Sikainfluenssa

[Pöllö]

OT: Kerden kommentista tuli vain mieleen, että voisi olla mielenkiintoista tehdä ihan tutkimus hätäkeskuksen riskinarvioinnista. Kuinka monta prosenttia puheluista sisältää riskinarviointiin riittävät tiedot sellaisenaan tai hätäkeskuspäivystäjän kysymysten pohjalta? Miten paljon puhelimitse saatu tieto eroaa todellisuudesta - ihan numeerisina arvioina? Ja kuinka paljon siirretyn informaation sisällöstä on todellisuudessa tietoisesti tai tiedostamatta ohjailevaa.

Miksei myös terveysneuvontapuhelinpalveluista voisi tehdä vastaavaa selvitystä, olisi toki melkoinen homma poimia hyvä otos ja selvittää sitten se todellisuus takana, arvioida toiminnan oikeaan osuvuutta ja siihen vaikuttaneita tekijöitä.

Varmaan toimijat ovat ainakin jossain määrin näin arvioineetkin toimintaansa. Ja palveluihin soittaneiden ihmisten toimintaa.

[OldOne]

Virusinfektiossa CRP ei yleensä kovin korkealle nouse, joten tuskinpa pika CRP:sta olisi ollut mitään hyötyä. Ilmeisesti lapsi oli niin hyvässä kunnossa, että hänet ohjattiin kotihoitoon. Aivan kuten kuuluukin tehdä.

Ihmeellinen haloo tästäkin asiasta paskalehtien sivuilla saatiin aikaan. Ei kai kukaan oikeasti luule, että jokainen räkätautia poteva päivystykseen tuleva pääsee automaattisesti sairaalahoitoon ja tapaa lääkärin joka määrää verikokeita tai röntgentutkimuksia?

Näinhän se on. Kaikista flunssapotilaista ei voi esim ottaa keuhkokuvaa eikä kaikista pääkipuisista pään CT:tä jne. Siinä ei olisi mitään järkeä.

[Annis]

Kyllä tää koko sikalentsu on mennyt ihan hysterian puolelle. Omat kaverit, joita oon pitänyt ihan täysjärkisinä, on kauhuissaan, kun 1v. lapselle tulee kuumetta 39,3 p.r. Heti ekana kuumepäivänä mennään sairaalaan ja ollaan satavarmoja, että on sikalentsu.  :D Noh, jos ei vielä ollut, niin eiköhän kohta ole, kun kaikki ravaavat päivystyksessä. Tuntuu, että maalaisjärki on ihmisiltä täysin hukassa nyt. Kaikki tietysti tuntee omat lapsensa hyvin ja vaikka ois vasta eka päivä kuumetta, mutta yleisvointi huono, on tietysti syytä mennä lääkäriin. Taidan ite olla ihan hoopo, kun en jaksa tätä sikavouhotusta enkä pidä sitä paljon tavallista kausi-influenssaa kummempana (toki tarttuvampaa sorttia ja joku prosentti sairastuu vakavasti, i know, mutta noin yleisesti ottaen).

[Kerde]

Virusinfektiossa CRP ei yleensä kovin korkealle nouse, joten tuskinpa pika CRP:sta olisi ollut mitään hyötyä. Ilmeisesti lapsi oli niin hyvässä kunnossa, että hänet ohjattiin kotihoitoon. Aivan kuten kuuluukin tehdä.

Ihmeellinen haloo tästäkin asiasta paskalehtien sivuilla saatiin aikaan. Ei kai kukaan oikeasti luule, että jokainen räkätautia poteva päivystykseen tuleva pääsee automaattisesti sairaalahoitoon ja tapaa lääkärin joka määrää verikokeita tai röntgentutkimuksia?

Näinhän se on. Kaikista flunssapotilaista ei voi esim ottaa keuhkokuvaa eikä kaikista pääkipuisista pään CT:tä jne. Siinä ei olisi mitään järkeä.

Mutta aika iso joukko maallikoita ajattelee, että näin toimitaan tai pitäisi toimia. Jos mainitset sanan "resurssit", niin kuulet luennon siitä paljonko kukin on maksanu veroja ja kuka sun palkkas (sen olemattoman) maksaa.  :D

[OldOne]

Mutta aika iso joukko maallikoita ajattelee, että näin toimitaan tai pitäisi toimia. Jos mainitset sanan "resurssit", niin kuulet luennon siitä paljonko kukin on maksanu veroja ja kuka sun palkkas (sen olemattoman) maksaa.  :D

Näinhän ne ajattelee. Jos koko kansa ajettaisiin CT-putken läpi, niin varmasti jokunen kuolemaan johtava sairaus jäisi kiikkiin. Silti me tiedämme että näin ei tulla koskaan tekemään, ei omilla eikä muiden verovaroilla. Siinä ei todellakaan olisi mitään järkeä.

[Pöllö]

Taidan ite olla ihan hoopo, kun en jaksa tätä sikavouhotusta enkä pidä sitä paljon tavallista kausi-influenssaa kummempana (toki tarttuvampaa sorttia ja joku prosentti sairastuu vakavasti, i know, mutta noin yleisesti ottaen).

No, saamani rokote hieman tasoitti mieltä, mutta eihän senkään teho ole todellakaan satavarma, enkä todennäköisesti omaa kummoista saatua immuniteettisuojaa influenssoja vastaan. Syksyn aikana meilläpäin on kulkenut niin monta erilaista pöpöä, että sikainfluenssa on toistaiseksi ollut valtavan pieni vähemmistö. No, nyt on myös edessä ollut myös todennäköisesti sikainfluenssaan sairastuneita, eikä rokotteen antama suoja ole likikään täysin kehittynyt.

Eipä tässä auta muuta kuin mennä etiäpäin ja ottaa vastaan, mitä tulee. Jos sattuu sairastumaan, onneksi on suht tervejärkisiä kavereita, jotka pitävät huolta, ja jos vointi heikkenee, tunnistanevat hyvin riskioireita, jos itse en niitä satu hoksaamaan. Ei pelota, ei mietitytä, keskityn arkeen. Edelleen on huomattavasti todennäköisempää kolhia itsensä hengiltä kotitapaturmassa kuin menehtyä sikainfluenssaan, joten enpä aio jäädä kotiin paikalleni...

Ihan hyviä nuo medioissa levitetyt riskioirekuvaukset ovat, ja tietysti on ihmisiä, joiden pitäisi saada lisäneuvontaa (ihmettelen tosin, millä resursseilla ja mistä - missä ovat influenssapuhelimet NYT?), ja toki osan pitää päästä näytillekin (ja ne lisäresurssit toimintaan olivat, missä...), jokunen hoitoonkin. Noo, meillä resursointi on lähinnä vapaiden palamisia, työvuorojen uudelleenjärjestelyitä, jotta kuvio pyörii jotenkuten, jos yksi tai useampi ihminen on samaan aikaan poissa. Sijaisia tuskin siinä tilanteessa saadaan mistään. Eli painetaan vielä kovempaa, näkyykö moinen palkkanauhassa, vaikkapa kunnallisella puolella tuskin; ylityöt todennäköisesti pitää vain säästää joskus toiste eli vetää muulloinkin liinoja kireälle...

[OldOne]

Tähän väliin on pakko ottaa lainaus toiselta foorumilta:

Näyttää siltä, että kahden tai viiden perusterveen palaminen kuoliaaksi tai kuoleminen aamuyön rajussa ulosajossa ei aiheuta lainkaan samantyyppistä uusharkintaa omaan ja viranomaisilta vaadittavaan käytökseen nähden kuin kahden kuoleminen sikainfluenssaan.

Epidemiat ovat edelleen uhka ihmiskunnalle. Sikainfluenssa särkee illuusiota, että hyvinvointivaltiossa jokaisella kiltisti käyttäytyvällä perustuslaillinen oikeus elää kahdeksankymppiseksi.

[Piikkis]

Virusinfektiossa CRP ei yleensä kovin korkealle nouse, joten tuskinpa pika CRP:sta olisi ollut mitään hyötyä. Ilmeisesti lapsi oli niin hyvässä kunnossa, että hänet ohjattiin kotihoitoon. Aivan kuten kuuluukin tehdä.

Ihmeellinen haloo tästäkin asiasta paskalehtien sivuilla saatiin aikaan. Ei kai kukaan oikeasti luule, että jokainen räkätautia poteva päivystykseen tuleva pääsee automaattisesti sairaalahoitoon ja tapaa lääkärin joka määrää verikokeita tai röntgentutkimuksia?

Näinhän se on. Kaikista flunssapotilaista ei voi esim ottaa keuhkokuvaa eikä kaikista pääkipuisista pään CT:tä jne. Siinä ei olisi mitään järkeä.

Mutta aika iso joukko maallikoita ajattelee, että näin toimitaan tai pitäisi toimia. Jos mainitset sanan "resurssit", niin kuulet luennon siitä paljonko kukin on maksanu veroja ja kuka sun palkkas (sen olemattoman) maksaa.  :D

Ottamatta kantaa sen kummemmin tuohon Tornion tapaukseen, niin itse asiassa tässä H1N1:ssä kyllä crp:t nousee, meillä töissä kaksi tapausta joissa molemmissa crp:t olleet yli 150, ja kuulin yhdestä tapauksesta jossa ne lähenteli 400:aa. Tosin en tiedä miten korreloi taudin vakavuuteen, mutta siis nousevat kyllä vaikka virusinfektio.

[Kerde]

^En osaa sanoa tuohon sen koommin, mutta tuli mieleen, että onhan niillä potilailla voinut olla jo SI:n jälkitauti joka kyllä nostattaa crp:n...?

[jpelli]

Virusinfektiossa CRP ei yleensä kovin korkealle nouse, joten tuskinpa pika CRP:sta olisi ollut mitään hyötyä. Ilmeisesti lapsi oli niin hyvässä kunnossa, että hänet ohjattiin kotihoitoon. Aivan kuten kuuluukin tehdä.

Ihmeellinen haloo tästäkin asiasta paskalehtien sivuilla saatiin aikaan. Ei kai kukaan oikeasti luule, että jokainen räkätautia poteva päivystykseen tuleva pääsee automaattisesti sairaalahoitoon ja tapaa lääkärin joka määrää verikokeita tai röntgentutkimuksia?

Näinhän se on. Kaikista flunssapotilaista ei voi esim ottaa keuhkokuvaa eikä kaikista pääkipuisista pään CT:tä jne. Siinä ei olisi mitään järkeä.

Mutta aika iso joukko maallikoita ajattelee, että näin toimitaan tai pitäisi toimia. Jos mainitset sanan "resurssit", niin kuulet luennon siitä paljonko kukin on maksanu veroja ja kuka sun palkkas (sen olemattoman) maksaa.  :D

Ottamatta kantaa sen kummemmin tuohon Tornion tapaukseen, niin itse asiassa tässä H1N1:ssä kyllä crp:t nousee, meillä töissä kaksi tapausta joissa molemmissa crp:t olleet yli 150, ja kuulin yhdestä tapauksesta jossa ne lähenteli 400:aa. Tosin en tiedä miten korreloi taudin vakavuuteen, mutta siis nousevat kyllä vaikka virusinfektio.

Lääkärilehdessa oli artikkeli aiheesta:

Edes H1N1-kohorttiosastolla henkilökunnan arvaukset infektiosta eivät osu aina kohdalleen. CRP-arvokin on vaihdellut H1N1-potilailla normaalista yli 300 mg/l:aan.

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7685/type=1

[OldOne]

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7685/type=1

Taudista on kuitenkin kohistu niin, että influenssaksi on tulkittu bakteeritulehduksia, esimerkiksi munuaisaltaan tulehduksia, ja potilaita on lähetetty kotiin väärän lääkityksen kanssa.

Näihin olen minäkin törmännyt, pyelonefriittipotilaita laitettu kotiin syömään Tamifluta yms. Tuntuu että jokainen kuumeinen potilas on nyt potentiaalinen H1N1 kandidaatti. Ja jos joku siihen putkeen diagniooseissa lähtee, useasti käy että koko järjestelmä menee siihen samaan junaan. Sitten käy juuri noin.

[Pöllö]

Oskulla mainio lainaus.

Raadollista sanoa, mutta välillä voi tehdä hyvää havaita, että ihmiskunta tai ihminen ei ole kuolematon, erehtymätön tai kaikkeen kykenevä. Tai ettei se johonkin asiaan erikoistunut toinen ihminenkään välttämättä osaa aivan kaikkea - mutta ehkä joskus jotain, mitä ehkä silti voi arvostaakin?

Mietiskelin muuten juuri, että myös ylisuuret odotukset terveydenhuoltoon kuormittavat ainakin ajoittain itseäni, ja ovat jopa riski asiakkaallekin. Kun vaaditaan ihmediagnostiikkaa ja -hoitoja, eikä anneta vajavaiselle muistille sitä 30 sekuntia aikaa tarkastaa jokin asia, niin jäähän siinä asiakkaalta tietoja saamatta ja tietoja tarkastamatta. Ja itse sentään kohtaan asiakkaita sieltä helpoimmasta (ts. ei hengenvaarallisimmasta) päästä. Sekin on tilanne, jossa kumpikin osapuoli voi ruokkia joko omaa ylimielisyyttään - tai nöyryyttään.

Ja enköhän tälle sikainfluenssa -palstalle ole kommentoinut jo lyhyessä ajassa liikaakin.

[Piikkis]

^En osaa sanoa tuohon sen koommin, mutta tuli mieleen, että onhan niillä potilailla voinut olla jo SI:n jälkitauti joka kyllä nostattaa crp:n...?

Käsittääkseni meillä olevat ovat ihan akuutteja tapauksia, siis pian influenssan oireista sisään tulleita (riskiryhmäläisiä).  Käsittääkseni nämä ihmiset voivat siis kohtuuhyvin, mutta ilmeisesti vähän varokeinonakin otetettu sisään. Mutta varmana tiedän vain crp arvon, voinnin olen kuullut kollegoilta. Ja siis ei varmaan jokaisella influenssapotilaalla nouse, mutta halusin vaan tuoda esiin että saattaa nousta.

Ja Tornion tapaukseen taas liittyen, varmaan pika-crp olisi ollut koholla, jo senkin takia että oli (?) jälkitauti (viittaan aikaisempiin lainauksiini).

[November]

Kauheen kauan ei kannata enää miettiä jos meinaa rokotteesta suojan saada. Pandemia jyllää ja piikistä kestää 2 vkoa saada suoja päälle.

Meillä rokotteet on lähes loppuneet työterveyshuollosta, vain riskiryhmiin kuuluvia rokotetaan tällä hetkellä.. Eipä siis paljon auta, kun kaikki halukaat eivät edes saa rokotetta... S-postiin tuli tiedote, että seuraavaa erää odotetaan saapuvaksi ensi tai seuraavalla viikolla. Uutisissa sanottiin jonain päivänä, että terveydenhuollon henkilöstö on jo rokotettu. Enkä usko että me ollaan ainoa poikkeus Suomenmaassa.

[-VF-]

Ja Tornion tapaukseen taas liittyen, varmaan pika-crp olisi ollut koholla, jo senkin takia että oli (?) jälkitauti (viittaan aikaisempiin lainauksiini).

Onhan se tietysti mahdollista, että CRP olisi voinut olla koholla. Sitä ei kuitenkaan tiedä olisiko se muuttanut mitään. Siitäkään ei ole mitään varmuutta, että tyttö olisi selvinnyt hengissä vaikka hänet olisi otettu saman tien teho-osastolle.

Onhan se ikävää, että lapsia kuolee, mutta kyseessä on kuitenkin potentiaalisesti tappava tauti johon ihmisiä kuolee kaikesta mahdollisesta hoidosta huolimatta.

[jpelli]

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7685/type=1

Taudista on kuitenkin kohistu niin, että influenssaksi on tulkittu bakteeritulehduksia, esimerkiksi munuaisaltaan tulehduksia, ja potilaita on lähetetty kotiin väärän lääkityksen kanssa.

Näihin olen minäkin törmännyt, pyelonefriittipotilaita laitettu kotiin syömään Tamifluta yms. Tuntuu että jokainen kuumeinen potilas on nyt potentiaalinen H1N1 kandidaatti. Ja jos joku siihen putkeen diagniooseissa lähtee, useasti käy että koko järjestelmä menee siihen samaan junaan. Sitten käy juuri noin.

En nyt tarkemmin lähde erittelemään erään ystäväni tilannetta, mutta hän söi Tamiflu-kuurin tavalliseen nuhakuumeeseen, "varmuuden vuoksi".

[Piikkis]

Ja Tornion tapaukseen taas liittyen, varmaan pika-crp olisi ollut koholla, jo senkin takia että oli (?) jälkitauti (viittaan aikaisempiin lainauksiini).

Onhan se tietysti mahdollista, että CRP olisi voinut olla koholla. Sitä ei kuitenkaan tiedä olisiko se muuttanut mitään. Siitäkään ei ole mitään varmuutta, että tyttö olisi selvinnyt hengissä vaikka hänet olisi otettu saman tien teho-osastolle.

Onhan se ikävää, että lapsia kuolee, mutta kyseessä on kuitenkin potentiaalisesti tappava tauti johon ihmisiä kuolee kaikesta mahdollisesta hoidosta huolimatta.

Juu, minäkään en lähde arvailemaan sen enempää tapaukseen liittyen. Halusin vain tuoda esille tuon että tässä taudissa crp: t saattaa myös nousta, kun itse taisit mainita että pikacrp ei olisi auttanut kun virusinfektiosta oli kyse.

[Nemesis]

Eikös tällä Tornion tytöllä ollut sikainfluenssan myötä tullut vakava yleisinfektio eli crp olisi sen vuoksi mahdollisesti noussut. Mitä mä olen noita iltapäivä- ym lehtien juttuja lukenut niin sain sen käsityksen, että tätä tyttöä ei ollut lääkäri tutkinut vaan vanhemmat olivat puhelimitse olleet lääkäriin yhteydessä. Jos näin oli, niin siinä on tapahtunut mun mielestä paha moka. Lääkärihän oli (iltapäivälehtien mukaan) puhelimitse todennut, että ei tänne kannata nyt tulla, kun ei täällä voida mitään tehdä kun labrakaan ei ole auki. No, totuuden tietää vain lapsen vanhemmat ja ne terveydenhuollon ammattilaiset, jotka tässä tapauksessa olivat mukana..

Eikös crp nouse reilusti vain bakteeritulehdusten yhteydessä, vai olenko väärässä 

[-VF-]

Juu, minäkään en lähde arvailemaan sen enempää tapaukseen liittyen. Halusin vain tuoda esille tuon että tässä taudissa crp: t saattaa myös nousta, kun itse taisit mainita että pikacrp ei olisi auttanut kun virusinfektiosta oli kyse.

Sitä epäilin, että nouseeko sikataudissa CRP aina niin korkealle, että em. tilanteessa pika CRP olisi muuttanut tilannetta mihinkään. Useinhan kuumeiset räkätautiset potevat tautinsa kotona parinkympin CRP:llä.

[Piikkis]

Juu, minäkään en lähde arvailemaan sen enempää tapaukseen liittyen. Halusin vain tuoda esille tuon että tässä taudissa crp: t saattaa myös nousta, kun itse taisit mainita että pikacrp ei olisi auttanut kun virusinfektiosta oli kyse.

Sitä epäilin, että nouseeko sikataudissa CRP aina niin korkealle, että em. tilanteessa pika CRP olisi muuttanut tilannetta mihinkään. Useinhan kuumeiset räkätautiset potevat tautinsa kotona parinkympin CRP:llä.

Aivan, mutta räkätauti ja influenssa ovat kaksi eri asiaa.

No, meidän asiaa täällä pohtiminen ei auta enää yhtään, mutta tulevia tapauksia ajatellen, niin kaipa tästä taas jotain on opittu. Tosin ei kukaan eikä mikään järjestelmä ole täydellinen, ja ihmiset on aina ihmisiä.

muoks: spekulaatioita pois

[Kerde]

Mua on mietityttänyt se, että luin jostain sen tytön kuolleen 4 pvässä tautiin. Siis yleensähän jälkitauti ei noin nopeasti mun mielestä kehity...? Eikö influenssaan kuolleet yleensä ole sairastanut n. 2vkoa ennen kuolemaa... ja nopeimmatkin viikon, 4pv kuulostaa mun korvissa hurjan nopealta...?

Muoks. Ei se ollutkaan jälkitauti. Pitäis lukea kaikki iltiksen uutiset aiheesta, että tajuais...  ::)

[Keep the faith]

Eikös crp nouse reilusti vain bakteeritulehdusten yhteydessä, vai olenko väärässä 

OT mutta tiedetään virustenkin nostavan CRP:tä, mm.adenot.

C-reaktiivinen proteiini (CRP) on akuutin faasin proteiini, joka on erinomainen apu septisten bakteeri-infektioiden toteamisessa. CRP ei respiratorisissa infektioissa ole kuitenkaan kovin luotettava erottelemaan virus- ja bakteeritauteja toisistaan. Turkulaistutkimuksessa todettiin adenoviruksen suurentavan selvästikin CRP-pitoisuutta; 38 %:ssa adenovirus-infektioista CRP-pitoisuus oli yli 40 mg/l (1). Katteisessa tonsilliitissa CRP ei tee eroa streptokokki-, adeno- ja EBV-tonsilliitin välillä. Keskimääräiset pitoisuudet näissä infektioissa olivat 65 mg/l, 64 mg/l ja 36 mg/l (2). Akuutissa välikorvantulehduksessa CRP-pitoisuuksien on niinikään todettu olevan hyvin vaihtelevat.

Pneumoniapotilaalla hyvin suuri CRP-pitoisuus (yli 150 mg/l) viittaa bakteeripneumoniaan ja normaali tai vain vähän suurentunut pitoisuus virustautiin. Runsaan 120 lapsen suomalaismateriaalissa CRP-arvo oli bakteeriperäiseksi tulkituissa pneumonioissa keskimäärin 68 mg/l, virusperäisissä 49 mg/l ja sekainfektioissa 52 mg/l eli CRP:n erotuskyky oli huono (3). CRP kuvaa enemmänkin tulehduksen määrää kuin etiologiaa.

http://www.infektiofoorumi.fi/kysy/hengitystiet.html

Kappale no 31.

http://www.infektiofoorumi.fi/ ja sieltä vas.reuna, kysymyksiä.

Päivitettyä tietoa ei ole, ikävä kyllä.

[Janne]

Melko hämmentävää luettavaa, kun terveydenhuollon ammattilaisetkin alkavat arvuuttelemaan yksittäistä potilastapausta lehtitietojen pohjalta. Eli mennään mukaan samaan kuin mille me nauretaan maallikkopalstoilla! Kukaan meistä ei tiedä mitä Torniossa ollaan tehty tai jätetty tekemättä, ja ne jotka tietää, ovat vaitiolovelvollisia. Yritään nyt me ammattilaiset edes pitää sokka paikallaan...

[Veli valkoinen]

Eli mennään mukaan samaan kuin mille me nauretaan maallikkopalstoilla!

Yhtäläisyysmerkit. Aivan sama mikä se pika-CRP olisi ollut, hautajaiset vietetään kuitenkin.

[Keep the faith]

Pikainen vilkaisu aamun lehtiin ja tämäkin otsikko on niin syvältä ja poikittain:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/AL+Osa+sikainfluenssarokotteista+p%C3%A4%C3%A4tyy+roskiin/1135250568759

Maailman sivu sairaaloissa joudutaan heittämään roskiin vanhentuneita tarvikkeita, ruokaa ja jopa lääkkeitäkin, eikö?

Maallikko ehkä näkee tässä vain juuri sen, että siksi mun mummi ei saanutkaan rokotusta eilen siellä jonossa seistyään sen 3h(kuviitteellinen esimerkki)