Joukkoirtisanoutuminen

[holo]

Henkilökohtaisesti en ole tällä hetkellä toimessa, mutta olen tehnyt päätöksen, etten aio tehdä keikkatöitä, mikäli Tehy päättää käyttää joukkoirtisanoutumista. Syynä on ehdottomasti se, ettei SuPerin tempauksen jälkeen Tehyllä ole paljoa muita vaihtoehtoja, jos mitään oikeasti aiotaan saada aikaiseksi. Jos kerran työnantajan edustajat ja hallitus laittoivat kovan kovaa vastaan ilmoittamalla, että joko tarjous hyväksytään tai valtion lisärahoitukset jäävät pois, on hoitajien vastattava samalla mitalla.

On hassua, että jotkut hoitajista katsovat joukkoirtisanoutumisen moraalittomaksi - enemmänkin työnantajapuolen toiminta on tässä asiassa ollut täysin moraalitonta. On päästetty terveydenhuoltoala siihen pisteeseen, jossa kamelin selkä katkeaa, tai pikemminkin katkesi jo aikoja sitten mutta paikattiin tyhjillä ja katteettomilla lupauksilla sekä aktiivisella raipankäytöllä. Kuten jo aikaisemmin on todettu, maan terveydenhuolto ei missään nimessä kestä joukkoirtisanoutumista edes muutamassa sairaanhoitopiirissä, koska korvaavaa henkilöstöä ei ole olemassa.

On toki helppo puhua moraalisesta korokkeesta ja kutsumuksesta, etenkin ulkomailta käsin, mutta jo useamman vuoden hoitotyötä tehneenä tiedän aivan riittävän hyvin, mitä nykyään hoitajilta vaaditaan. Onko siis väärin vaatia siitä korvausta, joka edes jossakin määrin vastaisi sitä vaatimustasoa ja vastuuta, joka meillä on potilaistamme?

Puheet siitä, ettemme voi joukkoirtisanoutua, koska potilaat kärsivät, ovat täysin hölmöjä. Jos työnantajapuoli edes kuvittelee päästävänsä tilanteen siihen, että hoitajat joukkoirtisanoutuvat, hallituksen on pakko puuttua asiaan. Ja todellisuudessa potilaat tulevat kärsimään kahta pahemmin siitä, jos emme irtisanoudu. Tämä perustuu siihen, ettei hoitoalalla tule kahdenkymmenenkään vuoden kuluttua olemaan riittävästi koulutettua työvoimaa, kun huono palkka ja jo kansan tiedossa olevat surkeat työolot eivät kykene houkuttelemaan alalle uutta väkeä - tilanne tulee olemaan vielä huonompi kuin nyt. Hoitoala tulee sortumaan omaan mahdottomuuteensa, ellei sitten olla palkkaamassa Filippiiniläishoitajia minimipalkalla.

Ihmiset, älkää munatko itseänne aivan täysin - hoitajillakin on oikeutensa työtaisteluun ja sitä oikeutta täytyy käyttää nyt, jos aiotaan saada mitään aikaiseksi. Kun neuvotteluiden vastapuoli ja hallitus niin selkeästi kerran sanoivat, ettei lisäkorotuksia tule, on hoitajien pakko, niin itsensä kuin potilaidenkin vuoksi, antaa takaisin samalla mitalla. 12% olisi ollut hyvä, jos se olisi ollut muiden korotusten lisäksi, mutta yksinään se ei riitä.

[BlasterMaster]

Tämä on kyllä erittäin mielenkiintoinen ajatus! Terveydenhuollon lakkoajatuksia on lannistettu juuri vetoamalla työtaistelun vähäiseen vaikutukseen sillä " pitäähän kiireelliset tapaukset hoitaa". Pitää toki, mutta se vastuu ei ole yksittäisellä hoitajalla vaan työnantajalla, laajemmin kunnalla ja valtiolla. Työtaistelutoimenpiteet ovat laillisesti määriteltyjä, ne eivät ole anarkiaa.

EN koko ketjua ole lukenut, joten voi olla että kommettiini tätäkin paremmin pohjustukseksi sopiva viesti olisi ollut, mutta jostain on aloitettava.

Tällä sivulle tulin jonkin linkin kautta, mitä en enää muista. Ensimmäistä kertaa osui tämä foorumi silmään ja kun hetken silmäilin niin sitten katsoin aiheelliseksi rekisteröityä ja tästä se sitten alkaa, ensimmäisestä viestistä.

Valitettavasti se, aiheesta johtuen, on ainakin jossain määrin negatiivis-sävytteinen.

Asiaan...

Kannattaa muistaa, että hoitajat EI ole orjia, vaikka monella työpaikalla niin johdon mielestä onkin. Ei hankita riittävää määrää henkilöstöä ja jos ei saada niin ei supisteta toimintaa.

Kyllä ! LAIN MUKAAN näin pitäisi toimia, mutta edes Tehy ei ole ottanut asiakseen hoitaa selkeitä rikoksia pois.

NYKYÄÄN suurin osa hoitajista on TYÖSOPIMUS-suhteessa EI virkamiehiä !

Lain mukaan työsopimus-suhteessa olevilla kuuluu olla tietyt lepo ja ruokatauot, mutta omallakin työpaikalla on usein (40 - 60 %) työpäiviä jolloin ei voi pitää MITÄÄN taukoa kuin 6 tunnin kuluttua töiden aloittamisesta.

Jos ei saada tarpeeksi hoitajia, niin silloin pitäisi osa toiminnoista / potilasita siirtää muualle, esim ostaa niille hoito toisesta sairaalasta / yksityiseltä tms.

Myös työsopimusten kirjoittamisessa on tapahtunut usein rikos (hoitajan oikeuksien rikkominen, mistä viestin lopussa).

Tehy ei ole hoitanut kuntoon noitakaan, joten olen hyvin epäileväinen osaavatko hoitaa lakkoakaan, varsinkaan kun PUHUVAT SUOJELUTYÖSTÄ !

Esim HUS-sairaanhoitopiirin hoitajat on kaikki työsopimussuhteessa !

Lain mukaan virkamiehet on velvollisia suojelutyöhön, mutta tätä velvoitetta ei ole työsopimussuhteessa olevilla.

Jos Tehy siis haluaa tehokkaan ja lyhyen lakon, niin se ilmoittaa että vain Tehyyn kuuluvat virkamiehet tekevät suojelutyötä, muut on lakossa.

Tälläisiä henkilöitä on ylihoitajat.

Hesarin uutisen mukaan, HUS toimitusjohtajan sanomana (HUS-)ylihoitajia on 150 henkilöä, eli voivat hyvin hoitaa akuutin hoidon.

Muun hoidon ihmiset saa kunnan ostopalveluna. Kunnan kun on lain velvoittamana hoidettava / hoidatettava potilaat.

Tämä pitäisi myös Tehyn hyvin tiedottaa ja myös neuvoa miten valittaa jos kunta rikkoo velvollisuuttaan.

Tehokkaan palkkataisteluaseen saaminen EI siis vaadi irtisanoutumista, vaan lakkojohdolta tiukkaa otetta ja nössöilyn lopettamista !

Edellisen lakon aikaan eroa nykyiseen on että suurin osa oli virkamiehiä ja sen vuoksi nykyään on enemmän oikeuksia ja vähemmän velvollisuuksia.

Koska ketju koskee irtisanoutumista, niin tässä tulee yksi neuvo.

Monesti työsopimukseen on työnantaja laittanut ehdon että "työsuhteen päättyessä palkka maksetaan normaalien maksupäivien mukaisesti, eikä välittömästi".

Sitä ehtoa ei kannata hyväksyä. Jos ylihoitaja ei suostu sitä poistamaan, niin paras olisi allekirjoittaa sopimus jonkun luotettavan todistajan nähden ja kuullen, ilmoittaen ettei hyväksy kyseistä ehtoa !

Ja tässä syy:

Työsopimuslain mukaan työsuhteen päättyessä on palkka maksettava (kokonaan) välittömästi.

Laki sanoo myös että siitä voidaan poiketa vain sopimalla, siis sopimalla !

Se että työnantaja laittaa ehdon sopimukseen kysymättä, ei ole sopimista.

Ensin pitää kysyä käykö ehto ja jos ei käy, niin sitten se jätetään pois sopimuksesta.

Tietysti joku ylihoitaja saattaa sanoa ettei saa sopimusta jos ei hyväksy ehtoa, mutta se on lain mukaan laiton uhkaus. Ja jos ei saa sopimusta ilman että luopuu lain mukaisesta oikeudestaan, niin työnantaja (ylihoitaja) syyllistyy syrjintään, mikä on rikos.

Saamani tiedon mukaan kaikki / lähes kaikki työsopimukset hoitajien kanssa on HUS:ssa tehty tuon ehdon kanssa.

Tehy ei ole tehnyt mitään sen pois kitkemiseksi, joten olen hyvin skeptinen saavatko mitään aikaan nytkään...

Sitten kun / jos allekirjoittelen vielä työsopimusta tällä alalle, niin en hyväksy tuota ehtoa ja jos sitä vaaditaan / yritetään pakottaa / kiristää, niin teen rikosilmoituksen.

Niin paljon olen nähnyt (vajaan 20 vuoden kokemuksella alalta) törkeää (hoitajan) silmään kusemista, että en luota esimiesten toimintaan ja ottaisin pienen nauhurin mikin kanssa mukaan ja nauhoittaisin mitä sanotaan. Voi sitten todistaa mitä on luvattu ja mitä kielletty. Siis silloin kun sovitaan jostain oikein konkreettisesta, niin kuin työsopimus.

Anteeksi tämä sanamuoto (ja muukin viestin ärähdys) mutta ei oikein muuten sanoa ilman kaunistelua.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä mitä työnantajan edustajat tekevät (Tehy nimisessä) työntekijöiden ammattijärjestössä. Se on mahdollista vain Tehyssä...

Työnantajan edustaja on henkilö, joka palkkaa työntekijät, joka allekirjoittaa työsopimuksen työnantajan edustajana ja joka siis on päättämässä paljonko missäkin paikassa on työntekijöitä (hoitajia). Puhutaan siis ylihoitajista.

Muuten tuosta lakosta vielä lisäksi, kun on riidelty liittoon kuulumatomista ja kuuluvista.

Lakkoon voi mennä kaikki, riippumatta kuuluuko liittoon.

Liittoon kuulumattomien ei tarvitse mennä töihin lakon aikana.

Tehy ei kylläkään anna lakkoavustusta jos ei kuulu, mutta töihin ei tosiaan jäisi sitten ketään.

Montako tuntia luulisitte lakon kestävän että tämän syksyn tasokorotus olisi 250 euroa kuussa kaikille hoitajille ja ensi syksynä toinen 250 euroa + joulurahaa 540 euroa marraskuun viimeisenä päivänä.

Tuohon lakko-oikeuteen liittyen, jos työpaikalla työnantaja kyselee että kuka kuuluu liittoon ja kuka ei, niin sen tiedustelu on laitonta. Samanlailla kuin työntekijältä utelu että aiotkos tulla raskaaksi.

Sen voi kysyä, että onko lakossa, vai tuleeko silloin töihin.

No nii... Tässä tulikin niin pitkä että kukaan tuskin lukee kokonaan...

Jos nyt tänne asti sait luettua niin papukaijamerkin ja kymmenen pistettä palkinnoksi.

Merkin saa eläkkeelle jäädessään omakustannushintaan ostaessaan paperilehtion ja tussin, jolla hetken aikaa tuhertaen saa papukaijan kuvan aikaiseksi...

:D

[hoitsu (M)]

hyvä kirjoitus ja oikeita asioita toit esiin!!

suurin osa tosiaankin ei ole meistä suojelutyövelvollisia.

ja jos työnantaja haluaa meidän tekevän suojelutyötä niin hehän voivat ostaa meidät tekemään sitä.

laitetaan kunnon !!!!! siis tosi iso palkkavaatimus tälle suojelutyölle niin eipä taida olla rahaa maksaa meille sitä,

joten kuka tekee työt??

jospa tätä kautta saadaan vauhtia neuvotteluihin

[Jaakko79]

"Valtiovarainministeriö julkisti viime viikolla esityksensä vuoden kolmanneksi lisätalousarvioksi. Sen mukaan myönteinen talouskehitys on lisännyt valtion tuloja kaikkia ennusteita enemmän. Samalla valtion menot ovat selvästi pienentyneet. Koko ylijäämä menee velanmaksuun. "

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Korkeasuhdanne+tuo+valtiolle+rahaa+paljon+arvioitua+enemm%C3%A4n/1135230739831

[BlasterMaster]

mikäli Tehy päättää käyttää joukkoirtisanoutumista. Syynä on ehdottomasti se, ettei SuPerin tempauksen jälkeen Tehyllä ole paljoa muita vaihtoehtoja, jos mitään oikeasti aiotaan saada aikaiseksi.

Tehy ei voi käyttää joukkoirtisanoutumista, se ei olisi lakien mukaista = Tehy ei voi tehdä irtisanoutumisilmoitusta jäsentensä puolesta. Tästä asiasta on joskus vuosia sitten ollut keskustelua (jossain muualla) ja silloin laista jotain tietävät toivat tuon laittomuuden esiin.

Tehy myöskään ei voi pakottaa / käskeä jäseniään eroamaan töistä, se olisi laitonta.

Käytännössä toimisi jos tehtäisiin spontaanisti ja jokainen kävisi peräjälkeen tekemässä irtisanomisilmoituksen.

Tässä välikommenttina, että ainakin joillakin työpaikoilla työnantaja on vaatinut jonkin tietyn lomakkeen käyttämistä irtisanoutumisilmoituksen antamiseen.

Sellainen vaatimus on laiton !

Työsopimuslaki sanoo että irtisanomisilmoituksen saa olla vapaamuotoinen ja työnantajalle ei ole laissa annettu mitään oikeuksia määrätä sen muodosta !

Tuollaisen työnantajan kohdalla (jos tosiaan irtisanoutuisi) kannattaisi ottaa todistajat mukaan kun antaa sen irtisanomisilmoituksen. Kun pomo sanoo että se ei käy, vaan pitää tehdä sairaalan tms omalle lomakkeelle, niin kertoo vaatimuksen olevan laiton. Jos vaatimusta ei peruttaisi, niin menisi tekemään rikosilmoituksen ja sitten soittelemaan lehdelle...

Takaisin asiaan...

Edellisessä viestissäni jo kirjoitinkin, että lakkoaseen käyttäminen niin kuin laki sen sallii (työsopimussuhteiset kokonaan pois töistä) toisi aikas nopeasti sopimuksen.

On hassua, että jotkut hoitajista katsovat joukkoirtisanoutumisen moraalittomaksi -

zip

Puheet siitä, ettemme voi joukkoirtisanoutua, koska potilaat kärsivät, ovat täysin hölmöjä.

Aivan, eihän se joukkoirtisanoutuminen mitenkään eroa siitä että yksi lähtee ja seuraavana päivänä toinen jne kunnes ei jää ketään.

Ketä niistä irtisanoutujista sitten syyllistää, "kun potilaat ei saisi hoitoa" ensimmäistä, viimeistä, keskimmäistä ?

Monesko ei saisikaan irtisanoutua ?

Lain mukaan saa irtisanoa itsensä, eikä siihen tarvita mitään syytäkään, muuta kuin oma halua lähteä.

Irtisanoutumista parempi keino on kuitenkin kunnolla hoidettu lakko. Siis lakko niin että ollaan lakossa, eikä nössöillä.

Nuo "laupiaat samarialaiset" on hoitajien puolelta suurin syy siihen että palkat on jälkeenjääneitä. He kun ei koskaan ole voinut vaatia mitään, "kun potilaat kärsii".

Heidän takiaan nykyään potilaat todella kärsii. Ei ole saatu asian mukaisesti hoitajien oikeuksia hoidettua.

Liian raskaan työn ja huonon palkan (suhteessa töiden määrään, vaativuuteen ja vastuuseen) vuoksi on siirrytty muihin ammatteihin ja muihin maihin.

Jos palkkausta ei saada asianmukaiselle tasolle, tai nyt siis vähintään asiallista alkua, niin kato vain pahenee ja hetken kuluttua (max 2 - 5 vuotta) potilaita kuolee oikeasti, sen vuoksi kun ei ole ketään ammattitaitoista hoitajaa joka hoitaisi heitä.

Jos työnantajapuoli edes kuvittelee päästävänsä tilanteen siihen, että hoitajat joukkoirtisanoutuvat, hallituksen on pakko puuttua asiaan.

Muutenhan eivät lain mukaisesti voi puuttua, kuin lisäämällä kuntien saamaa valtionosuutta.

Se on muuten pienentynyt siitä mitä oli 1990... Aika rutkastikin joku sanoi (jossain muualla).

Valtio on siis vastuussa ettei kunnilla ole rahaa enää mm terveydenhuoltoon.

Irtisanoutuneita ei voida pakottaa töihin millään lailla, rikkoisi perustuslakia.

Näin siis lyhyesti sanoen.

zip

Hoitoala tulee sortumaan omaan mahdottomuuteensa, ellei sitten olla palkkaamassa Filippiiniläishoitajia minimipalkalla.

Suomalaisen potilaan vuoksi toivon etteivät olisi, siis minimipalkalla.

Se olisi todella paha virhe.

Pilaisi suomen maineen filippiiniläisten silmissä ja muilla potentiaalisilla työntekijöitä tarjoavilla markkinoilla.

Ei he ole tyhmiä. Ovat vuosikausia käyneet mm saudeissa. Jos tuotaisiin suomeen, nykyisellä palkkatasolla ja elinkustannuksilla... Ei jäisi paljoa kotiin lähetettävää. Kun kuulisivat (elleivät sitten jo olekin) mikä on palkkataso muualla EU-alueella, niin eivät edes pyllistä suomeen.

Sana leviäisi nopeasti ja tänne ei saataisi ketään. Menisivät ruotsiin, norjaan, englantiin, minne vaan. Joiden kielen oppisivat nopeammin kuin suomen. Parempi palkka ja pienemmät elinkustannukset...

Ja kun huomioidaan että hoitajien pitää osata suomea, niin heidän koulutus pitäisi alkaa nyt että olisi hoitajia 4 - 5 vuoden päästä. Jotkut kyllä oppii parissa vuodessa kielen ja vuodessakin niin että voi jutella kaupassa, mutta niin että akuuttihoidossa olevaa potilasta hoitamassa kiireessä. Kun ei ole aikaa miettiä mitä jokin sana tarkoittaa...

Enkä nyt tarkoita yksittäisiä henkilöitä, niissä on aina jonkin verran supernopeita kielenoppijoita, mutta massana ja keskimäärin. Silloin menee aikaa että kohtuullinen määrä osaa kieltä niin että pystyy toimimaan ammatissa.

Kautta maailman on nähty, että ulkomaisen työvoiman tarve ja värvääminen (hoitoalalle) nostaa kustannuksia. Tekijöitä saadakseen pitää oikeasti maksaa palkkaa. Ei riitä että vaaleissa luvataan hoitaa asia ja sitten sanotaankin että "tarkoitin hoidettavan kymmenen vuoden päästä (sen jälkeen kun olen kuollut)".

No nii... Koska Juuri äsken kirjoittamani viesti oli niin pitkä, niin ajattelin kirjoittaa vielä lisää. Ja tälläinen siitä tuli, riittäisiköhän tälle yölle. Pitäisi mennä nukkumaankin, että saa rytmin käännettyä öiden jäljiltä... :D

Ainiin, tuli juuri mieleen että saattaa tuolla työnantajapuolella olla mielessä sama temppu kuin oli 1995 lakossa.

Jos siis tehtäisiin suojatyötä, niin potilaat hoidettaisiin ja ei tarvitsisi maksaa palkkaa kuin marginaalinen määrä...

Silloin (1995) kunnat säästi aivan mielettömän summan rahaa, taitavat yrittää samaa.

Kovasti voi toivoa ettei Tehy ala nössöillä.

[OldOne]

Tehy ei voi käyttää joukkoirtisanoutumista, se ei olisi lakien mukaista = Tehy ei voi tehdä irtisanoutumisilmoitusta jäsentensä puolesta. Tästä asiasta on joskus vuosia sitten ollut keskustelua (jossain muualla) ja silloin laista jotain tietävät toivat tuon laittomuuden esiin.

Tehy myöskään ei voi pakottaa / käskeä jäseniään eroamaan töistä, se olisi laitonta.

Ei käskeä, mutta pyytää/kehoittaa. Listat vaan kiertämään, ei siinä sen kummempia tarvittaisi. Kyllä tää on ihan toteutettavissa oleva vaihtoehto. Toivottavasti käyttävät tätä asetta.

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=11496.msg124582#msg124582

[BlasterMaster]

Onko muuten työnantajalla oikeus joukkoirtisanoutumisen jälkeen valita kenet henkilöt ottaa pelkästään takaisin jos tulokseen päästään ja tietyt irtisanoutumiset vain perutaan?

Ei, mikäli sopimukseen kirjataan, että kaikki joukkoirtisanoutuneet otetaan entisillä ehdoilla ja eduilla takaisin töihin. Ja tuollainen ehto kirjataan näissä tapauksissa aina ja automaattisesti.

Ei tässä mihinkään nukkumaan pääse  :-

Korjataan tuosta nyt pari asiaa.

Ei ole mitään joukkoirtisanoutumista, paitsi puheissa. Jokainen joutuisi irtisanomaan itsensä. Tehy ei voi irtisanoa hoitajien työsopimuksia.

Kun lääkärit uhkasivat "joukkoirtisanoutumisella", niin se tarkoitti että jokainen olisi irtisanonut itsensä.

Irtisanoutumista ei voi perua millään työehtosopimuksella tai muullakaan liiton ja työnantajapuolen sopimuksella.

Ei voida myöskään määrätä "ottamaan takaisin irtisanouituneita", sellainen ehto olisi lakien vastainen ja siten pätemätön.

Työsopimuslaissa on irtisanoutumisesta selvät "sävelet".

"Morte"n esittämään kysymykseen taas vastauksena:

Jos on irtisanoutunut, niin on irtisanoutunut. Kun työnantaja sitten taas palkkaa työntekijöitä, niin hän palkkaa ne kenet haluaa, jos niitä saa tarpeeksi. Hoidon toteuttamiseen kun tarvitaan x-määrää ja voi olla että joutuu uudelleen palkkaamaan sellaisen ketä ei haluaisi.

Irtisanoutuminen tulisi korkeintaan sitten kyseeseen, jos Tehy nössöilee lakkoilun (viittaan ylläoleviin viesteihini lakko-oikeudesta). Silloin vain muni irtisanoutuu ihan vaihtaakseen alaa, tai maata...

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 03.10.07 - klo:04:49

---

Tehy ei voi käyttää joukkoirtisanoutumista, se ei olisi lakien mukaista = Tehy ei voi tehdä irtisanoutumisilmoitusta jäsentensä puolesta.

Ei käskeä, mutta pyytää/kehoittaa. Listat vaan kiertämään, ei siinä sen kummempia tarvittaisi. Kyllä tää on ihan toteutettavissa oleva vaihtoehto. Toivottavasti käyttävät tätä asetta.

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=11496.msg124582#msg124582

Tuo linkissa mainittu toimintatapa on juuri se mikä on kerrottu laittomaksi.

Irtisanoutuminen on henkilökohtainen, sitä ei voi tehdä millään listalla ilmoittamalla työnantajalle irtisanoutujat.

Jokaisen pitää irtisanoutua henkilökohtaisesti.

Siinä tietysti tulisi yksi työtaistelupäivä, ilman lakkovaroitusta, kun kaikki jonottaisivat jättämään irtisanoutumisilmoituksen.

Mutta sen jälkeen voisikin käydä ettei pääsekään samaan työpaikkaan takaisin... kun taas palkattaisiin irtisanoutujien tilalle vanhat tai uudet...

Parempi käyttää ahtaajien ja paperikoneen valvojien hyväksi todistamaa totaalilakkoa. Loppuu alle vuorokaudessa palkan korotuksiin.

[OldOne]

Tuo linkissa mainittu toimintatapa on juuri se mikä on kerrottu laittomaksi.

Missä?

[Oinaspässi]

Lue nyt BlasterMaster kuitenkin koko ketju, ihan ystävällisesti ehdotan näin. :D

Kyseessähän ei ole varsinainen irtisanoutuminen duunista, vaan lakon aikainen työtaistelutoimenpide, joka on eri asia...tuolla aiemmin on siitä paljonkin asiaa.

Eiköhän tästä aiheesta tule vielä tarvittaessa Tehyn lakimiehien kertomaa asiatietoja ja ohjeita, jos niin pitkälle mennään...

[OldOne]

Joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä on laiton työrauhan vallitessa, sopimuksen aikana. Nyt vallitsee sopimukseton tila.

[BlasterMaster]

En nyt muista missä, mutta meni jotenkin niin että se on katsottu laittomaksi työtaistelutoimeksi.

Irtisanoutuminen tapahtuu hankilökohtaisella irtisanomisilmoituksella, se taas määritellään työsopimuslaissa.

Lisäys vielä:

Tehy ei siis voi tehdä mitään ilmoitusta irtisanoutumisesta.

Sellaisella (joukkoirtisanoutumisella) ei ole mitään tehoa ennen kuin oikeasti irtisanoudutaan.

Muistaakseni lääkärilakossa tehtiin useita irtisanoutumisia, jotka sitten työnantajan kanssa sovittiin peruttavaksi, kun pääsivät sopimukseen.

Tuossa on yksi merkittävä ero hoitajien tekemään irtisanoutumiseen, lääkärit on virassa, hoitajat työsopimussuhteessa.

Irtisanoutumista koskevat pykälät on osittain erilaisia ja virasta irtisanoutumisen voi perua.

[OldOne]

En nyt muista missä, mutta meni jotenkin niin että se on katsottu laittomaksi työtaistelutoimeksi.

Kyllä, sopimuksen ja työrauhan vallitessa. Koska tehyläiset eivät ole enää sidottuja virka- ja työehtosopimukseen, ei heitä myöskään sido työrauhavelvollisuus ja näin ollen on mahdollista toteuttaa työtaistelutoimenpiteitä neuvottelujen tukemiseksi.

[BlasterMaster]

Työtaistelutoimenpiteitä voi tehdä, mutta Tehy ei voi tehdä irtisanoutumista hoitajien puolesta ja sellaisella uhkaaminen (ilman irtisanoutumista) olisi typerää.

Työnantajapuoli odottaisi että koskas irtisanoudutte...

Niin kauan kuin ei ole irtisanouduttu, ei olisi mitään väliä.

Sitten kun olisi irtisanouduttu, niin työnantaja tekisi sopimuksen ja ottaisi töihin takaisin ne jotka haluaa ja loput hommat laittaisi yleiseen hakuun.

[OldOne]

Tää väittely on kohtuullisen turhaa koska jompi kumpi meistä ei tiedä mistä puhuu. Nähtäväksi jää kumpi se on.

[BlasterMaster]

Lue nyt BlasterMaster kuitenkin koko ketju, ihan ystävällisesti ehdotan näin. :D

Kyseessähän ei ole varsinainen irtisanoutuminen duunista, vaan lakon aikainen työtaistelutoimenpide, joka on eri asia...tuolla aiemmin on siitä paljonkin asiaa.

Eiköhän tästä aiheesta tule vielä tarvittaessa Tehyn lakimiehien kertomaa asiatietoja ja ohjeita, jos niin pitkälle mennään...

Juu tarvii se läpi katsoa ajan kanssa.

Erilaisten mielipiteiden lisäksi haittaa jonkinlainen harhakäsitys virkavelvollisuudesta, vaikka esim HUSn hoitajat on ollut yli viisi (5) vuotta työsopimussuhteessa.

Se vaikuttaa myös käyttökelpoisiin työtaistelumenetelmiin.

Virasta irtisanoutumisen voi perua.

Lääkärilakossa (nyt tarkemmin muisteltuani) jotkut HUSn erikoislääkärit (kohtuullinen määrä) irtisanoutuivat ja potilaita olisi todella kuollut jos irtisanoutumiset olisi "päästetty" loppuun asti.

He olivat korvaamattomia, joten irtisanoutumiset peruttiin.

Eivät yksilöinä niinkään, mutta kaikille ei olisi löytynyt korvaavaa.

Lääkärilakossakaan ei uhkaus vaikuttanut mitään, vasta kun todella irtisanottiin (hodolle tärkeitä lääkäreitä) oli vaikutusta.

Hoitajien puolella ei ole niin hyvää yhteishenkeä tositilanteessa että onnistuisi, valitettavasti.

Ongelmaksi tulisi lisäksi se töihin takaisin pääsy, irtisanoutumisen jälkeen. Hoitajia kun koskee työsopimuslaki ja työnantaja voisi palkata kenet haluaa...

En myöskään ymmärrä miksi pitäisi uhkailla irtisanoutumisella, kun lakkoa tehokkaasti käyttämällä vaikutus olisi nopeampi ja muutoinkin tehokkaampi.

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 03.10.07 - klo:05:31

---

Tää väittely on kohtuullisen turhaa koska jompi kumpi meistä ei tiedä mistä puhuu. Nähtäväksi jää kumpi se on.

Niinpä

Toivottavasti lopputulos on kunnollinen vaikutus, muuten alkaa oikeasti se joukkoirtisanoutuminen. Aluksi yksi silloin ja tällöin, koko ajan kiihtyen.

Ellei nyt saada asiallista sopimusta, niin minä arvelen menevän kaksi - neljä vuotta siihen, että suomen terveydenhuolto on kus*ssa kaulaa myöten ja jalkojen alla juoksuhiekkaa. Hoitajat katoaa.

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 03.10.07 - klo:04:35

---

Lisäksi toivon että kyseisen työtaistelun aikana ei työnantajan kanssa neuvotella muutakuin palkasta ja omasta sopimusoikeudesta, eli työnantajaosapuoli ainostaan antautuu ehdoitta vaatimuksin mitä esitetään. Kerassaan mitään myönnytyksiä ei tehdä, liikaa on jo hävitty menetettyinä etuina vuosien aikana.

Voisi siinä samalla korjata joitakin epäkohtia, luopumatta jostain muusta niin kuin on joka kerta tehty vuoden 1995 lakon jälkeen.

Yksi korjauksen aihe olisi palkanmaksu työtapaturmien aikaiselta sairaslomalta.

Nykyisen sopimuksen mukaan maksetaan peruspalkka, mutta ei mitään lisiä (ilta, yö su jne) k.o. ajalta.

Monella muulla alalla työtapaturmien yhteydessä maksetaan palkka kaikkine lisineen, aivan kuin olisi tehnyt suunnitellut tunnit.

Terveydenhuollossa suurin osa työtapaturmista johtuu ainakin välillisesti työnantajan toiminnasta, tai sen puutteesta.

Kiireen ja henkilövajauksen takia nostellaan potilaita äkkinäisesti ja liian pienellä hoitajamäärällä. Kiireessä pistellään itseä neulalla. Hoitaessaan yksin päihtynyttä (ei vartijaa ja liian vähän hoitajia) saa turpaan, mikä töissä tapahtuvana on työtapaturma.

Pitää vaatia kaikkien palkan lisien maksamista niinkuin olisi töissä. Siitä kun ei edes aiheudu työnantajalle kustannuksia, vakuutus kun korvaa ne maksetut palkat, silloin kun perustuvat työehtosopimukseen.

Myös pahoinpitelyn uhriksi töissä joutuessaan pitäisi saada työnantajan kustantama asianajaja. Poliisikuulusteluun rikosilmoitusta tehdessä, toiminnan suunnitteluvaiheessa ja itse oikeudenkäyntiin. Se siis seuraavaan sopimukseen.

Samoin kuin lomiin liittyvä ehto, työvuorojen jälkeen pitää olla vähintään 40 tuntia ennen loman alkua. Nythän on ollut usealla  neljä työpäivää putkeen (viimeisenä vielä ilta) ja seuraavana päivänä alkanut loma...

Myös palkasta puhuttaessa pitäisi nostaa lisäprosentteja.

-Iltalisä 25 %

-Lauantailisä 40 %

-Yölisä 60 %

-Pyhäkorvaus useamman pyhän ollessa peräkkäin (ja töissä) toisesta ja sitä seuraavista pyhäkorvaus (lakisääteinen 100 %) lisättynä 50 % "sarjapyhälisällä". Jos pyhäputkessa töissä kahtena, niin tuo lisä vaikka ei olisi peräkkäisinä päivinä töissä (välipyhä vapaana), kunhan on peräkkäiset pyhät.

(esim pe - la - su pyhäpäivät, pe ja su töissä, la vapaa. Sarjapyhälisä su aikana tehdyistä tunneista. Jos myös la töissä niin la ja su sarjapyhälisäkorvaus).

-Periodityössä Yli 10 tunnin työvuorosta, kahdelta seuraavalta tunnilta (ad 12 h) 50 % ja sen jälkeen 100 %

Päivätyössä muuten sama, mutta alkaen 8 tunnin kohdalta. Vai pitäisikö olla sama molemmissa.

Periodityössä suunnittelurajan yli menevistä tunneista ylityökorvaus 50 % ensimmäisiltä 8 tunneilta ja sen jälkeen 100 %.

Hälytysraha 50 euroa, jos työvuoromuutos max 36 tunnin kuluttua. 100 euroa jos muutos max 12 tunnin kuluttua ja 150 euroa jos muutos max 6 tunnin kuluttua.

Hätätyölisä 150 % koko työvuorosta, jos ei pääse kahvi / lepotauolle max 3 tunnin kuluttua tai ruokatauolle max 5 tunnin kuluttua työvuoron alusta.

Lomarahan ja lomalisän maksaminen lomaa edeltävän peruspalkan yhteydessä.

jne.

Kun aletaan vaatimaan palkkaa, niin pitää vaatia kunnolla heti.

Enempää ei saa kuin vaaditaan ja pitää olla hieman tinkimisen varaa.

[-VF-]

En nyt muista missä, mutta meni jotenkin niin että se on katsottu laittomaksi työtaistelutoimeksi.

Kyllä, sopimuksen ja työrauhan vallitessa. Koska tehyläiset eivät ole enää sidottuja virka- ja työehtosopimukseen, ei heitä myöskään sido työrauhavelvollisuus ja näin ollen on mahdollista toteuttaa työtaistelutoimenpiteitä neuvottelujen tukemiseksi.

Työtaistelumuotona sopimuksettomassa tilassa joukkoirtisanoutuminen on täysin laillinen keino. Siinä ei ole mitään epäselvää. Ja koska kyseessä on työtaistelumuoto, niin liitto hoitaa kaikki asiat. Kenenkään ei tarvitse alkaa rustaamaan ilrtisanoutumisilmoituksia vaan korkeintaan pitää laittaa nimi johonkin listaan.

[EE]

Olen kyllä lukenut ketjua osissa mutta miten se nyt oli, määräaikaisen työntekijän asema? Jos joukkoirtisanoutumista käytetään työtaistelutoimena niin onko työnantajan "pakko" ottaa minutkin takaisin töihin vaikka määräyskirja loppuisi tuon työtaistelun aikana? Olen ollut lähes kuusi vuotta määräaikaisena työntekijänä, ilman että määräyskirjani olisi katkenut. Tehyn jäsenenä tietenkin osallistuisin ko toimenpiteesen mutta jos se maksaa minulle työpaikan niin en sitten tiedä... Täällä periferiassa kun ei ole vielä varsinaista työvoimapulaa joten minut voi hyvin korvata joulukuussa valmistuvalla opiskelijalla... Viisaammat voivat kommentoida,kiitos!!

[-VF-]

Olen kyllä lukenut ketjua osissa mutta miten se nyt oli, määräaikaisen työntekijän asema? Jos joukkoirtisanoutumista käytetään työtaistelutoimena niin onko työnantajan "pakko" ottaa minutkin takaisin töihin vaikka määräyskirja loppuisi tuon työtaistelun aikana? Olen ollut lähes kuusi vuotta määräaikaisena työntekijänä, ilman että määräyskirjani olisi katkenut. Tehyn jäsenenä tietenkin osallistuisin ko toimenpiteesen mutta jos se maksaa minulle työpaikan niin en sitten tiedä... Täällä periferiassa kun ei ole vielä varsinaista työvoimapulaa joten minut voi hyvin korvata joulukuussa valmistuvalla opiskelijalla... Viisaammat voivat kommentoida,kiitos!!

Määräaikaiset työntekijät eivät voisi tähän työtaistelumuotoon osallistua koska määräaikaisesta työsuhteesta ei voi irtisanoutua ilman molempien osapuolten suostumista. Tuskin työnantaja tieten tahtoen antaisi määräaikaisille oikeuden osallistua tällaiseen työtaisteluun.

OT: Kuuden vuoden katkeamaton määräaikaisuusputki tuntuu melkoisen laittomalta touhulta.

[StarOfLife]

Kyllä mun mielestä BlasterMaster puhuu ihan asiaa, samansuuntaista minäkin yritin tuossa ketjun alussa epäillä. Kannattaisi varmaan fanaattisimmin asiaan suhtautuvien palata takaisin maan pinnalle. Eihän se tosiaankaan voi olla niin että TEHY voisi irtisanoa jäseniensä henkilökohtaisia työsopimuksia.

Se että irtisanominen täytyisi tehdä itse henkilökohtaisesti ja että TEHY ei voisi velvoittaa työnantajaa ottamaan takaisian KAIKKIA työsopimus-suhteessa olevia työntekijöitä (toki suurinosa olisi käytännössä pakko ottaa, mutta ei ehkä kaikkia jos ei naama satu miellyttämään) karsisi varmasti aika paljon halukkuutta ko. toiminnasta.

Itse olen edelleen kyllä valmis "joukkoirtisanoutumiseen" jos se olisi viimeinen oljenkorsi, ehkä kuitenkin kannattaisi katsoa "tehokkaan lakon" -tie loppuun. Jo se että yksikään Tehyläinen ei tekisi suojelutyötä, ainakaan ilman jättikorvausta tulisi osumaan työnantajaan (ja rikkureihin) todella kipeästi.

[-VF-]

Kyllä mun mielestä BlasterMaster puhuu ihan asiaa, samansuuntaista minäkin yritin tuossa ketjun alussa epäillä. Kannattaisi varmaan fanaattisimmin asiaan suhtautuvien palata takaisin maan pinnalle. Eihän se tosiaankaan voi olla niin että TEHY voisi irtisanoa jäseniensä henkilökohtaisia työsopimuksia.

Jäsenet antavat Tehylle valtakirjan tässä tapauksessa, eli pistävät nimen listaan ja asia on sillä selvä. Kyse on työtaistelutoimenpiteestä ja se on eri asia kuin yksittäisen henkilön irtisanoutuminen.

Se että irtisanominen täytyisi tehdä itse henkilökohtaisesti ja että TEHY ei voisi velvoittaa työnantajaa ottamaan takaisian KAIKKIA työsopimus-suhteessa olevia työntekijöitä (toki suurinosa olisi käytännössä pakko ottaa, mutta ei ehkä kaikkia jos ei naama satu miellyttämään) karsisi varmasti aika paljon halukkuutta ko. toiminnasta.

Ei irtisanoutumista tarvitse tässä tilanteessa tehdä henkilökohtaisesti. Kyseessä on työtaistelutoimenpide jonka liitto hoitaa. Ja työtaistelua ei lopeteta ilman sellaista sopimusta jolla kaikki palaavat takaisin töihin. Eihän lakonkaan jälkeen työnantaja voi sanoa, että en ota kaikkia takaisin töihin.

Itse olen edelleen kyllä valmis "joukkoirtisanoutumiseen" jos se olisi viimeinen oljenkorsi, ehkä kuitenkin kannattaisi katsoa "tehokkaan lakon" -tie loppuun. Jo se että yksikään Tehyläinen ei tekisi suojelutyötä, ainakaan ilman jättikorvausta tulisi osumaan työnantajaan (ja rikkureihin) todella kipeästi.

Ensi tiistaina voi tulla Tehyltä sellainen päätös, että työtaistelumuodoksi valitaan joukkoirtisanoutuminen. Sitä odotellessa.

[holo]

Olen ollut lähes kuusi vuotta määräaikaisena työntekijänä, ilman että määräyskirjani olisi katkenut.

Tarkista nyt vielä Tehyn juristilta tuo työtaisteluasia, mutta sen voin kyllä sanoa ihan suoraan, että noin pitkällä määräaikaisuudella sinut katsotaan jo suoraan vakituiseksi työntekijäksi, huolimatta siitä, oliko sopimuksessa määräaikainen vaiko ei. Ilmeisimmin sopimuksia on yli kolme, joka itsessään jo vaikuttaa asiaan sinulle myönteisellä tavalla, samoin tuo aika. Työsuhteen määräaikaisuus on oltava perusteltavissa, joten olisi mielenkiintoista kuulla työpaikkasi johdon perustelut tuollaiselle määräaikaisuudelle...

[StarOfLife]

Kyllä mun mielestä BlasterMaster puhuu ihan asiaa, samansuuntaista minäkin yritin tuossa ketjun alussa epäillä. Kannattaisi varmaan fanaattisimmin asiaan suhtautuvien palata takaisin maan pinnalle. Eihän se tosiaankaan voi olla niin että TEHY voisi irtisanoa jäseniensä henkilökohtaisia työsopimuksia.

Jäsenet antavat Tehylle valtakirjan tässä tapauksessa, eli pistävät nimen listaan ja asia on sillä selvä. Kyse on työtaistelutoimenpiteestä ja se on eri asia kuin yksittäisen henkilön irtisanoutuminen.

Se että irtisanominen täytyisi tehdä itse henkilökohtaisesti ja että TEHY ei voisi velvoittaa työnantajaa ottamaan takaisian KAIKKIA työsopimus-suhteessa olevia työntekijöitä (toki suurinosa olisi käytännössä pakko ottaa, mutta ei ehkä kaikkia jos ei naama satu miellyttämään) karsisi varmasti aika paljon halukkuutta ko. toiminnasta.

Ei irtisanoutumista tarvitse tässä tilanteessa tehdä henkilökohtaisesti. Kyseessä on työtaistelutoimenpide jonka liitto hoitaa. Ja työtaistelua ei lopeteta ilman sellaista sopimusta jolla kaikki palaavat takaisin töihin. Eihän lakonkaan jälkeen työnantaja voi sanoa, että en ota kaikkia takaisin töihin.

Itse olen edelleen kyllä valmis "joukkoirtisanoutumiseen" jos se olisi viimeinen oljenkorsi, ehkä kuitenkin kannattaisi katsoa "tehokkaan lakon" -tie loppuun. Jo se että yksikään Tehyläinen ei tekisi suojelutyötä, ainakaan ilman jättikorvausta tulisi osumaan työnantajaan (ja rikkureihin) todella kipeästi.

Ensi tiistaina voi tulla Tehyltä sellainen päätös, että työtaistelumuodoksi valitaan joukkoirtisanoutuminen. Sitä odotellessa.

Onko sulla jotakin raakaa faktaa tämän tueksi, vai pelkkää mutua?

Jos TEHY oikeasti niin päättää, niin OK. Onhan heillä varmasti lainopillista tietämystä enemmän kuin rivisairaanhoitajalla.

[kartsa]

the allmighty google (oik.tieteilijän arviota joukkoirtisanoutumisesta):

http://www.palkkatyolainen.fi/pt2000/p001107-r2.html

[-VF-]

Onko sulla jotakin raakaa faktaa tämän tueksi, vai pelkkää mutua?

Jos TEHY oikeasti niin päättää, niin OK. Onhan heillä varmasti lainopillista tietämystä enemmän kuin rivisairaanhoitajalla.

Ei ole mitään faktaa, mutta tiistaina Tehyn valtuusto päättää mihin työtaisteluun tarpeen vaatiessa ryhdytään. Kylillä puhutaan, että joukkoirtisanoutuminen on listan kärkipäässä. Onko se siellä ainoana vaihtoehtona, en tiedä, mutta todennäköisesti on.

Ei tässä sen kummempaa lainopillista tietämystä tarvitse. Kunhan tietää vain mitkä ovat laillisia työtaistelumuotoja ja milloin niitä saa käyttää.  8)

[dino]

Onko sulla jotakin raakaa faktaa tämän tueksi, vai pelkkää mutua?

Jos TEHY oikeasti niin päättää, niin OK. Onhan heillä varmasti lainopillista tietämystä enemmän kuin rivisairaanhoitajalla.

Ei ole mitään faktaa, mutta tiistaina Tehyn valtuusto päättää mihin työtaisteluun tarpeen vaatiessa ryhdytään. Kylillä puhutaan, että joukkoirtisanoutuminen on listan kärkipäässä. Onko se siellä ainoana vaihtoehtona, en tiedä, mutta todennäköisesti on.

Tehyn keskustelufoorumilta voi käydä katsomassa tehyn hallituksen sekä työvaliokunnan jäsenien kommentteja tähän joukkoirtisanoutumisasiaan. Itse en osaa vetää näistä kommenteista kuin yhden ainoan johtopäätöksen...