Joukkoirtisanoutuminen

[Pernasoppa]

1574 Tehyn jäsentä Meilahdessa. Paljonkohan olisi ns."villejä" tai Super/JHL:ä? Meilahti pysähtyisi?

Kuka organisoi joukkoirtisanomisia?

Luvut villeistä ja muiden liittojen jäsenistä ovat kyllä tiedossa. Kyllä, Meilahti vaihtaisi köröttelyvaihteelle. Voisi tulla niin sanottu iso hätä housuun.

Ei kukaan vielä organisoi mitään (kärjistäen sanoen, tottakai kokoajan organisoidaan eri mahdollisuuksia ja rasvataan lakkopyssyjä), nyt ollaan puhuttu täysin teoreettisella tasolla. Todellista lakkomallia ei vielä tiedä kukaan. Tehyn valtuusto kokontuu ylimääräiseen kokoukseen 9.10., sen jälkeen ollaan paljon viisaampia.

[-VF-]

Luvut villeistä ja muiden liittojen jäsenistä ovat kyllä tiedossa. Kyllä, Meilahti vaihtaisi köröttelyvaihteelle. Voisi tulla niin sanottu iso hätä housuun.

Voisi iso hätä valahtaa lahkeesta ulos jos joukkoirtisanoutumiseen mennään. Ei auttaisi Neonsen ja muiden Husin pomojen vakuutella, että kyllä hommat hoidetaan.

Ei kukaan vielä organisoi mitään (kärjistäen sanoen, tottakai kokoajan organisoidaan eri mahdollisuuksia ja rasvataan lakkopyssyjä), nyt ollaan puhuttu täysin teoreettisella tasolla. Todellista lakkomallia ei vielä tiedä kukaan. Tehyn valtuusto kokontuu ylimääräiseen kokoukseen 9.10., sen jälkeen ollaan paljon viisaampia.

Aivan. Tämä on täysin teoreettista keskustelua. Kukaan meistä ei tiedä mikä työtaistelumalli tulee olemaan, mutta tämä olisi mielestämme aivan loistava. Jos Tehy joukkoirtisanoutumisen valitsee työtaistelumuodoksi, niin se silloin myös järjestää kaikki käytännön asiat.

[dino]

Keikkatyöfirmojen kautta tuskin saadaan välitettyä työntekijöitä, sillä herrasmiessopimuksen mukaan kukaan ei tieten tahtoen ala murtamaan toisen lakkoa.

Kaupalliselle toimijalle tuossa olisi juuri se mehukas markkinarako tuloksenteolle.

On vain luotettava siihen, että ihmiset eivät asetu keikkafirmojen käytettäväksi lakonalaiseen työhön.

Kuvitelkaa nyt; teholta tai leikkurista irtisanoutuu 90% hoitajista ja työnantaja palkkaa keikkafirmalta hoitajat tilalle. Ehkä yhteen sairaalaan löytyis korvaavat hoitajat (jotka osaaminen olis tod.näk. niin ja näin..) mutta kun kyseessä onkin hesan sairaaloiden lisäksi Turku, Tampere, Kuopio, Oulu + isot keskussairaalat. Ei löydy kymmeniä tuhansia keikkahoitajia ei. Ja siinä on se meidän neuvotteluvaltti!!

[OldOne]

Ja vaikka onnistus, niin jos teholla vuorosta on pystymetsästä otettuja keikkalaisia 90%, se ei todellakaan toimi. Pikkasen vaatii perehdytystä sekin homma.

[Pernasoppa]

Ja vaikka onnistus, niin jos teholla vuorosta on pystymetsästä otettuja keikkalaisia 90%, se ei todellakaan toimi. Pikkasen vaatii perehdytystä sekin homma.

Jos joku ei VIELÄ tiedä, työskentelen erään suuren Etelä-Suomalaisen sairaalan leikkausosastolla. Suoraan koulunpenkiltä tulleella hoitajalta vaaditaan yli vuoden kokemus meillä, ennenkuin voi tehdä ns. päivystysvuoroja, eli mitään muuta kuin aamuvuoroa ei katsota voivan tehdä ennen sitä. Vaikka olisi aiempaa kokemustakin, niin puoli vuotta silti vaaditaan - keskimäärin. Perehdytys kestää 13-16 viikkoa kokemuksesta riippuen, ja perehdytyksellä tarkoitetaan nimenomaan sitä että sinulla on joku nimetty takapiru koko ajan, joka ei tee silloin mitään muuta.

Siinä ei keikkafirmat auta.

[-VF-]

no jos uhkaat joukkoirtisanoutumisella niin ihmiset kysyy miksi

kun ei saatu palkankorotusta

teillehän luvattiin 12%

ei riitä

näkyy riittävän muille

me ollaankin korvaamattomia

niinkö?

Saman 12% sai suurin piirtein kaikki muutkin. Millä tavalla palkkakuoppa sillä tavalla poistuu? Pitääkö meidän tyytyä samaan mitä muut saavat? Jos pitää, niin miksi? Korvaamattomuus konkretisoituu siinä vaiheessa kun hoitajia ei enää yhtenä kauniina päivänä olekaan töissä. Ja kas, me olemmekin korvaamattomia myös kansalaisten mielestä. Ja jos ollaan korvaamattomia, niin eikö siitä pitäisi maksaa ihan kunnolla?

ja jos sulla on 124000 äänestäjää jotka sanoo ettei äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa niin epäiletkö että kokoomus luottaa siihen että ne 124000 vaan bluffaa!

siis työtaistelu keinoja on vaikka mitä. Miksi käyttää keinoa jolla pelataan ittemme nurkkaan!

tottakai kuuluu

Suoraan sanottuna en ymmärrä sun ajatteluasi juuri lainkaan. Äänestäminen ei ole työtaistelutoimenpide ja sillä ei pysytät juurikaan vaikuttamaan palkkaukseen. Kuten olemme nyt huomanneet, että kokoomusta äänestämällä ei palkkakuoppa korjaantunut. Saimme historialliset kolmekymppiä rahaa.

Vieläkään et ole pystynyt perustelemaan mitenkään sitä väitettä, että joukkoirtisanoutumisen käyttäminen työtaistelutoimenpiteenä olisi "itsemme nurkkaan pelaamista".

[Veli valkoinen]

Vieläkään et ole pystynyt perustelemaan mitenkään sitä väitettä, että joukkoirtisanoutumisen käyttäminen työtaistelutoimenpiteenä olisi "itsemme nurkkaan pelaamista".

Mä voisin kuvitella tuolla ajettavan takaa sitä, että vaatimusten tulisi olla realistisia ja kohtuullisia jos näin järeää asetta ryhdyttäsiin käyttämään. Eli vaatimukset "1500 euro lisää peruspalkkaan tai jengi kävelee ulos" kääntyvät saletisti TEHY:ä ja sairaanhoitajia vastaan.

Mistään ylläolevan kaltaisesta tilanteesta ei todellakaan ole kyse, mutta toki realistisilla vaatimuksilla toimenpide voi kääntyä itseään vastaan julkisessa keskustelussa. Joukkoirtisanoutuminen vaatii yhteisöltä pokkaa, rohkeutta ja tiiviitä rivejä. Siitä huolimatta en itse lähtisi sulkemaan pois tuota mahdollisuutta missään tapauksessa.

[Melnais]

Tämä on kyllä erittäin mielenkiintoinen ajatus! Terveydenhuollon lakkoajatuksia on lannistettu juuri vetoamalla työtaistelun vähäiseen vaikutukseen sillä " pitäähän kiireelliset tapaukset hoitaa". Pitää toki, mutta se vastuu ei ole yksittäisellä hoitajalla vaan työnantajalla, laajemmin kunnalla ja valtiolla. Työtaistelutoimenpiteet ovat laillisesti määriteltyjä, ne eivät ole anarkiaa.

En jaa Emjayn näkemystä siitä, että sairaanhoitajaksi kouluttautuneena olisin vastuussa sairaista ihmisistä niin kauan kuin niitä vain löytyy. Käytän koulutustani toki siihen mihin se on tarkoitettukin ja työskentelen mielelläni omalla alallani, mutta jos työnantaja ei suostu panostani riittävästi arvostamaan, minulla on täysi oikeus lähteä. Markkinatalouden mekanismit vaikuttavat myös tämän työn taka-alalla.

[-VF-]

No onko ne 124000 jäsentä tehnyt tän selväksi kokoomukselle? Äänestäminen on sun demokraattinen oikeus!

Justhan mää on postitolkulla sitä koettanut sulle selittää. Mitä muita työtaistelu vaihtoehtoja sulla on käytettävissä joukkoirtisanoutumisen jälkeen?

Sun mielestä valtio antaa päivän parin päästä periksi ja mää sanon ettei ne tappelematta luovuta!

Nyt puhutaan työtaistelutoimista, ei siitä miten äänestämällä pystytään vaikuttamaan asioihin. Ne ovat kaksi eri asiaa. Joukkoirtisanoutuminen on niin äärimmäinen keino, että sitä voimakkaampaa työtaistelukeinoa ei ole käytettävissä. Sen käyttöönottaminen takaa äärettömän nopeasti meille suotuisan lopputuloksen juuri siksi, että yhteiskunta ei mitenkään pysty selviytymään hoitajien joukkoirtisanoutumisen jälkeen.

Valtiovalta pystyy halutessaan lopettamaan tämänkin työtaistelun, mutta se ei siihen ainakaan lainmuutoksilla tai töihin pakottamalla ryhdy. Suomi menettää kasvonsa muun maailman silmissä jos lain voimin lopetetaan laillinen työtaistelu. Se on oikeasti ihan mielettömän iso asia maailmanlaajuisestikin.

Vieläkään et ole pystynyt perustelemaan mitenkään sitä väitettä, että joukkoirtisanoutumisen käyttäminen työtaistelutoimenpiteenä olisi "itsemme nurkkaan pelaamista".

Mä voisin kuvitella tuolla ajettavan takaa sitä, että vaatimusten tulisi olla realistisia ja kohtuullisia jos näin järeää asetta ryhdyttäsiin käyttämään. Eli vaatimukset "1500 euro lisää peruspalkkaan tai jengi kävelee ulos" kääntyvät saletisti TEHY:ä ja sairaanhoitajia vastaan.

Mistään ylläolevan kaltaisesta tilanteesta ei todellakaan ole kyse, mutta toki realistisilla vaatimuksilla toimenpide voi kääntyä itseään vastaan julkisessa keskustelussa. Joukkoirtisanoutuminen vaatii yhteisöltä pokkaa, rohkeutta ja tiiviitä rivejä. Siitä huolimatta en itse lähtisi sulkemaan pois tuota mahdollisuutta missään tapauksessa.

Tietenkin vaatimusten tulee olla realistisi, esim. se paljon puhuttu 500 euroa viiden vuoden aikana. Jos ihan mahdottomia aletaan vaatimaan, niin se kääntyy meitä vastaan välittömästi.

Nyt on kyse siitä, että elämme niitä ratkaisun hetkiä. Jos hoitoalan palkkoja ei saada pikaisesti korjattua, niin kunnallinen terveydenhuolto kaatuu. Siitä on jo merkkejä. Hoitajapula on jokapäiväistä ja viimeisen kahden vuoden aikana tilanne on huonontunut hyvin nopeasti. Nyt tarvitaan jokaiselta Tehyläiseltä kanttia ja tiukkaa yhteisrintamaa toteuttaa se työtaistelu jonka Tehyn valtuusto päättää.

Jos se on joukkoirtisanoutuminen, niin minä olen siinä 100 prosenttisesti mukana.

Mutta, kertokaa nyt ihmeessä miksi ette olisi siihen valmis.

[Chine]

Kyllä siinä varmaan kakka tärähtäis ison ja pelottavanki työnantajan housuun ku koko osaston hoitajisto sanoisi ittensä irti.

[Vieras: Student Midwife]

Ehkä jopa yrittäis poikkeuslailla saada valmistuvia shoita laillistetuiksi ja tällä tavalla murentaa rintamaa. Siis kuinka kauan uskoisit kunkin rintaman kestävän ja kumpi joutuis antaan lopulta periksi.

Meidän hoitoalan koulutustamme ja valmistumista säätelee korkeampikin taho kuin vain Suomen valtio eli koulutuksemme noudattaa EU:n direktiivejä. Poikkeuslaki ei ole realistinen vaihtoehto. Työnantaja voi tietysti palkata epäpäteviä opiskelijoita, mutta luuletko tosissasi, että erikoissairaanhoitoa pyöritettäisiin opiskelijavoimin? Juuh, siitä vaan keskeneräisin opinnoin synnäriin duuniin, vai mitä?

Toisekseen, kuinka monta tuntia kuvittelet esim. vastasyntyneiden tehon toimivan ilman sairaanhoitajia? Nyt ei puhuta edes päivistä, on toimipisteitä, joissa ilman tietyn kokoista pätevää miehitystä potilaita ei pystytä hoitamaan montaakaan minuuttia. Ja kuten täällä on moneen kertaan sanottu, työntekijöiden saatavuus on työnantajan ongelma. Jos työntekijä irtisanoutuu, hän ei ole enää irtisanomisajan jälkeen työnantajan komenneltavissa. Voit puhua moraalista ihan niin paljon kuin sielu sietää, mutta sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Työnantaja ei voi hylätä irtisanoutumisilmoitusta. Ainoastaan määräaikaisten sopimusten kohdalla työnantajalla on laillinen oikeus velvoittaa työntekijä työntekoon sopimuksen loppuun saakka.

Sulla on varmaan omat syysi vastarannankiiskeilyyn, mutta et vakuuta perusteluillasi. Meneekö sinulla mahdollisesti lakko ja joukkoirtisanoutuminen sekaisin? Kuvittelet, että joukkoirtisanoutuminen kestäisi yhtä kauan kuin mahdollinen lakko? Jos joukkoirtisanoutumiseen asti jouduttaisiin se kestäisi hyvin hyvin vähän aikaa. Minä uskon, että pelkkä uhka riittää eli siihen pisteeseen, että esim. yliopistollisten sairaaloiden leikkurit, anepuolet ja tehot tyhjenisivät hoitajista,  ei työnantajalla ole yksinkertaisesti mahdollisuutta päästää tilannetta.  Työnantaja ja valtio/kunnat ovat päästäneet tilanteen jo niin pitkälle, että jokaisesta sairaanhoitajasta erikoissairaanhoidon puolella on tullut vaikeasti korvattava, koska hoitajia ei yksinkertaisesti ole mistä ottaa. Työnantajapuoli on ihan itse ajanut itsensä nurkkaan, jossa heillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin korottaa tarjoustaan, jos eivät halua käsiinsä katastrofia. Ja korostan vielä kerran, että ko. katastrofi on ihan heidän omaa tekoaan ja seurausta heidän toiminnastaan, ei hoitajien.

[Camu.Nro3]

Rupeaa kyllästyttämään tämä jatkuva hoitajien syyllistäminen! Olet moraalisesti heikko, ahne ja yksinkertaisesti huono ihminen jos et suostu työskentelemään vastuuseen nähden naurettavalla palkalla. Ruvetaan me joustamaan siinä vaiheessa kun pankki joustaa asuntolainoissa.

Minun mielestä joukkoirtisanoutuminen on myös moraalisesti perusteltavampi vaihtoehto kun perinteinen lakko, koska sivuvaikutukset potilaille olisivat todennäköisesti huomaamattomat. Syystä että, työnantajapuoli ei voi realistisesti kuvitella antavansa teho-osastojen, päivystysten ja leikkausalien menevän kiinni, he olisivat menetetyistä ihmishengistä laillisesti, sekä moraalisesti vastuussa koska ovat antaneet tilanteen pahentua tähän pisteeseen. Hoitajapula ei ole tullut yhdessä yössä, eikä yllätyksenä työnantajille tai hallitukselle. Näin äärimmäisyyksiin ei olisi tarvinnut mennä, jos hoitajia olisi arvostettu päättäjien taholta missään vaiheessa.

Jos tilanteeseen ei puututa juuri nyt radikaalisti, vaarantaa yhä paheneva hoitajapula potilaiden turvallisuuden yhä enenemässä määrin, ja silloin me kaikki olemme vastuussa siitä.

Pelkästään pääkaupunkiseudulla on riittävästi toimipisteitä joihin ei edes voi ottaa lyhytaikaisia sijaisia (perehdytys 6-12kk), vaan sairaslomat ja muut poissaolot korvataan omalla henkilökunnalla. Juuri alkanut ylityökielto on aivan mahtava tapa kiristää ruuvia, koska monella osastolla mennään jo punarajalla ylitöiden kanssa...

[Rubbo]

JHL:n lähärinä sanon: nyt on oikeaa menoa. Ei muuta kun joukkoirtisanoutuminen käyttöön. Ja p*******n vellihousuPalomäkikusisukka.

[Tsmo]

Olen ehdottomasti tämän mallin kannalla!

Tämä toimisi ja koko Suomi olisi polvillaan!

Ja kun hoitajat aina puhuvat lakosta ja suojelutyöstä  >:D. No tässä menetelmässä sitä ei ole  ;D

Kerrassaan loistava idea!!

[dino]

Valtionvarainministeri Jyrki Katainen sanoi tänään että "lisärahaa hoitajille ei ole tulossa missään tapauksessa" Nyt en voi olla kysymättä (viitaten tämän ketjun aiheeseen) että oletko aivan varma Jyrki Boy...? >:D

Ja vielä; muista Jyrki mitä lupasit tiedotteessasi 14 helmikuuta:

“- Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

[-VF-]

Valtionvarainministeri Jyrki Katainen sanoi tänään että "lisärahaa hoitajille ei ole tulossa missään tapauksessa" Nyt en voi olla kysymättä (viitaten tämän ketjun aiheeseen) että oletko aivan varma Jyrki Boy...? >:D

Kyllä Kataisenkin hymy hyytyy kun otetaan iso pyssy käyttöön.  ;D

Alkaa sitä lisärahaa löytymään tai Kataiselle tulee tiukat paikat.

Ja vielä; muista Jyrki mitä lupasit tiedotteessasi 14 helmikuuta:

“- Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

Ja kohta sieltä valtion rahakirstusta alkaa rahaa löytymään.

[Sistah]

Olen jotenkin mielessäni nähnyt, miten väki irtisanoutuu ja marssii saman tien työpaikoilta ulos, mutta... ööö... tietenkinhän sitä vain irtisanoudutaan ja annetaan työnantajalle ja valtiolle näin n. kuukausi aikaa miettiä miltä tuntuu kun väki vain jättää tulematta töihin sitten kun irtisanomisaika - ja työsuhde - on päättynyt. Niinkö?

[-VF-]

Olen jotenkin mielessäni nähnyt, miten väki irtisanoutuu ja marssii saman tien työpaikoilta ulos, mutta... ööö... tietenkinhän sitä vain irtisanoudutaan ja annetaan valtiolle näin n. kuukausi aikaa miettiä miltä tuntuu kun väki vain jättää tulematta töihin sitten kun irtisanomisaika - ja työsuhde - on päättynyt. Niinkö?

Homma toimisi siten, että kymmenet tuhannet Tehyläiset ilmoittaisivat, että he irtisanoutuvat ja eivät tule enää töihin esim. 1.11. Tähän asti neuvotellaan tiiviisti ja työt jatkuvat tavalliseen tapaan. Kun 1.11. koittaa, niin sitten ei enää yksinkertaisesti tultaisi töihin. Jos siis siihen asti työnantaja uskaltaa mennä. Jos siihen asti päädytään, niin saman päivän aikana romahtaa koko julkinen terveydenhuolto ja työnantaja suostuu vaatimuksiin. Sen jälkeen työtaistelu lopetetaan sopimuksella jolla jokainen joukkoirtisanoutunut henkilö palaa töihin kuten mitään irtisanoutumista ei olisi ollutkaan.

Äärimmäisen epätodennäköistä on, että työnantajapuoli ja valtio menisi niin pitkälle, että antaisi oikeasti hoitajien marssia pihalle. Joukkoirtisanoutumisen käyttö työtaisteluaseena perustuu sen äärimmäiseen pelotteeseen. Ei niinkään siihen, että mahdollisimman nopeasti marssittaisiin pois töistä.

[Pernasoppa]

Olen jotenkin mielessäni nähnyt, miten väki irtisanoutuu ja marssii saman tien työpaikoilta ulos, mutta... ööö... tietenkinhän sitä vain irtisanoudutaan ja annetaan työnantajalle ja valtiolle näin n. kuukausi aikaa miettiä miltä tuntuu kun väki vain jättää tulematta töihin sitten kun irtisanomisaika - ja työsuhde - on päättynyt. Niinkö?

Niin. Eli JOS joukkoirtisanoutuminen olisi valittu työtaistelumuoto, Tehyläiset irtisanoutuisivat kaikki samana päivänä. Ei siinä mitään ulosmarssia tulisi, tehtäisiin hommia normaalisti sen irtisanoutumisajan ja sen jälkeen ei tultaisi töihin. Näinhän irtisanoutuminen toimii.

Parempi kaikkien kannalta olisi jos ei irtisanoutumisiin tai lakkoihin ajauduttaisi, mutta jos ilman niitä eivät päättäjien päät käänny, ei ole muuta vaihtoehtoa.

[sissy]

olis kiva tietää mietitäänkö tuota vaihtoehtoa tosissaan tehyssä? Ihan rehellisesti sanottuna se kuulostaa paremmalta kuin lakko. Siinä tuskin kenellekään tulisi taloudellista tappiota toisin kuin lakossa... Mutta minulle on sama mitä tehdään, kunhan jotain tapahtuu >:D

[-VF-]

olis kiva tietää mietitäänkö tuota vaihtoehtoa tosissaan tehyssä?

Aivan varmasti mietitään, sillä vasta 9.10. Tehyn valtuusto päättää mihin toimiin ryhdytään. Siihen asti meillä on aikaa pohtia asiaa ja osoittaa, että olemme tämän vaihtoehdon kannalla. Kuka tietää vaikka joukkoirtisanoutumiseen päädytään.

Ihan rehellisesti sanottuna se kuulostaa paremmalta kuin lakko. Siinä tuskin kenellekään tulisi taloudellista tappiota toisin kuin lakossa... Mutta minulle on sama mitä tehdään, kunhan jotain tapahtuu >:D

Tämä on minun ja monen muunkin mielestä kaikkein parhain vaihtoehto. Nopea, äärimmäisen tehokas eikä aiheuta taloudellisia tappioita Tehyläisille.

[Astra]

Tämä on minun ja monen muunkin mielestä kaikkein parhain vaihtoehto. Nopea, äärimmäisen tehokas eikä aiheuta taloudellisia tappioita Tehyläisille.

Hurjaa kyllä olis... kunpa vaakalaudalla ei olis niin paljon. Ja ainakin mun olis pakko saada kirjallinen sopimus siitä että takaisin samaan työhön voi palata ilman lomanmenetyksiä ym seuraamuksia.

[-VF-]

Tämä on minun ja monen muunkin mielestä kaikkein parhain vaihtoehto. Nopea, äärimmäisen tehokas eikä aiheuta taloudellisia tappioita Tehyläisille.

Hurjaa kyllä olis... kunpa vaakalaudalla ei olis niin paljon. Ja ainakin mun olis pakko saada kirjallinen sopimus siitä että takaisin samaan työhön voi palata ilman lomanmenetyksiä ym seuraamuksia.

Työtaistelu ei lopu ilman sopimusta, että kaikki palaavat töihin kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan. Eihän kukaan lakon vuoksi töistä poissa ollessaan murehdi, että palaako lomat kun lakkoillaan. Samanlainen työtaistelutoimenpide tämäkin olisi.

[Pernasoppa]

Tämä on minun ja monen muunkin mielestä kaikkein parhain vaihtoehto. Nopea, äärimmäisen tehokas eikä aiheuta taloudellisia tappioita Tehyläisille.

Hurjaa kyllä olis... kunpa vaakalaudalla ei olis niin paljon. Ja ainakin mun olis pakko saada kirjallinen sopimus siitä että takaisin samaan työhön voi palata ilman lomanmenetyksiä ym seuraamuksia.

Se varmasti kirjataan vaatimuksiin, jos tuohon lakkomalliin päädytään.

[kikkis]

Me määräaikasethan sitten vaan jatkettais duunia... :-