Kandit sairaanhoitajina

[puh]

Tuntuu, että monet perusteluistanne ovat ennemminkin jotain ihme reviirikäyttäytymistä

Haluisin nähdä minkälaista "ihme reviirikäyttäytymistä" alkaisi esiintymään jos sairaanhoitaja alkaisi tekemään lääkärin sijaisuutta.

Siis se lääkis on oikeasti pitkä ja melko vaativa yliopistotason koulutus, mikä näyttää monilta keskusteluun osallistuneilta unohtuvan. Menee jo vähän naurettavaksi nämä vertaukset. Ammattiylpeys on hyvästä mutta joskus voisi käyttää sitä paljon kuulutettua järkeäkin ja myöntää tosiasiat.

Vielä tuosta Turun sanomien artikkelista sen verran, että tuolla yritetään todennäköisesti kiertää lakipykäliä ja todellisuudessa nämä kandit tulevat tekemään hyvinkin pitkälti sairaanhoitajien hommia.

Jotenkin arvasin, että olet lääketieteen opiskelija.

Epäilemättä pitkän ja vaativan koulutuksen saaneella, lääkärin opinnot suorittaneella henkilöllä on taitoa ja tietoa. Muutaman vuoden opiskelleella lääketieteen opiskelijalla tilanne taas on aivan toinen Millähän valmiuksilla hän voisi toimia sairaanhoitajana? Silläkö, että hän opiskelee hienoon ja arvostettuun ammattiin ja osaa hoitoalankin työt "lonkalta". Aika pitkälti tästä on kyse. Ei onneksi onnistu suljetulla vastaanotto-osastolla. Hoitopuolella työskentelevät lääketieteenopiskelijat ovat puhtaasti ylimääräistä työvoimaa ja tekevät sellaista työtä mihin heillä on valmiuksia.

Ja nimenomaan niihin lääkärin töihin.

Tässä näillä lääkärinaluilla ei nyt tunnu aukeavan se, että lääkärin ja hoitajan hommat aivan erilaiset. Unohtaa ei mielestäni pidä myöskään sitä, että myös perushoitajan työnkuvalla voi saada potilaalle vahinkoa aikaan osaamattomalla toiminnalla. Esim. vuodepotilaan vääränlainen asentohoito voi aiheuttaa kipua ja virheasentojen syntymistä, väärä imutekniikka, haavahoidon väärä/huono toteutus jne. jne. Ei siellä lääkiksessä perushoitoa opeteta.Tuossa jokin aika sitten töissä päivystäjä osallistui yöllä potilaan nostamiseen ja kääntämiseen ja ihmetteli, miten nämä kädet ja jalat nyt laitetaan ja kuinka te osaatte laittaa noin hienon näköisen asennon. Ja kyse ei ollut kuittailusta. Omat osaamisalueensa on kullakin ammattiryhmällä, eikä se ammattitaitoista toisen hommaan tee että on vaativampi ja pidempi koulutus. Nuorilta lääkärinplantuilta (joita näköjään tässä ketjussa on mukana) toivoisin meidän hoitajien (joiden kanssa väistämättä teette tulevaisuudessa töitä) ammatin ja ammattitaidon arvostusta. Kuten joku vanhempi viisas proffa kuulemma Tampereen lääkiksessä parisen vuotta sitten aloittaville opiskelijoille sanoi: "Kokenut hoitaja on kokemattomalle lääkärille kultaakin arvokkaampi: tietoa voi löytyä monin kerroin. Arvostakaa heidän ammattitaitoaan ja kuunnelkaa heitä."

[Asswiper]

Tulin surulliseksi lukiessani tätä ketjua. Voiko todella olla niin, ettei tulevat lekurit arvosta meidän ammattikuntaamme sen vertaa, että olisivat lojaaleja meille, eivätkä astuisi meidän varpaillemme. Mitähän lääkärit tykkäisivät, jos me tulisimme paikkaamaan lääkäripulaa, ja siten heikentäisimme heidän mahdollisuuksiaan sopimusneuvotteluissa. Voisi nousta vähän isompi meteli kuin nyt.

Hoitajapula ei ole mikään selitys tällaiselle toiminnalle. Asioiden on mentävä ensin tarpeeksi kurjaan tilaan, ennenkuin ihmiset todella heräävät sairaanhoidon surkeaan tilanteeseen. Lain kiertämisellä vain ylläpidetään kestämätöntä asetelmaa.

Tulipa mieleen, että aika suuret kuvitelmat on kandeilla itsestään, jos uskovat pystyvänsä tekemään sh:n töitä, ilman koulutusta, harjoittelua ja perehdytystä (kesällä se perehdytys nimittäin on todennäköisesti aika vaatimatonta.) Vaikka he selviäisivätkin "kliinisestä" puolesta, kuten perushoidosta, lääkehoidosta, ja hoitotoimenpiteistä, niin voisi mennä sormi suuhun siinä vaiheessa, kun eteen tulisi samana päivänä pari kolme vaikeaa kotiutusta. Ei todellakaan ole helppoa soitella useisiin eri instansseihin ja järjestellä potilaille turvapuhelimia, kotiapuja, kuljetuksia, ja kotihoitoa, ja ottaa selvää mistä saa mitäkin, ja samalla hoitaa mahdolliset akuutit tilanteet, huolehtia lääkehoidosta, puheluihin vastaamisesta jne... (Jos ei siis ole koskaan tehnyt harjoittelujen muodossa tällaista). Hoitotyö ei ole mitään salatiedettä, mutta lukuisista erilaisista sairaanhoitajan tehtäviin kuuluvista töistä huolehtiminen ilman asianmukaista koulutusta ei tule onnistumaan, ellei sitten ole todellinen nero. Ja näihin tehtäviin saa valmiuksia harjoittelujaksoilla joita SH:n koulutukseen kuuluu n.50ov, sekä tietysti työelämässä, mutta jokainen SH onkin tehnyt ensin perushoitajan töitä ennen valmistumistaan, jolloin tehtäväkuva ei ole yhtä laaja, eikä ole yleensä niin monia eri asioita, joista tulisi huolehtia.

Lääketieteen kandit eivät mielestäni kykene mitenkään paikkaamaan sairaanhoitajapulaa. Tällaisella järjestelyllä pystytään kyllä viestimään maallikoille, että sijaistilanne on hallinnassa, mutta se on sekä väärin meidän ammattikuntaammme kohtaan, että tuhoisaa todellisen muutoksen kannalta. Sen lisäksi uskon, että toteutuessaan se tulisi aika lailla kuumentamaan meidän ammattikuntiemme välejä. 90- luvun lakon aikana lääkäreiden suhtautuminen hoitajia kohtaan oli ala-arvoista. Sen sijaan lääkärilakon aikana me hoitajat olimme hiljaa, emmekä arvostelleet teitä. Sanoisinkin teille kandeille: "Vetäytykää" SH:n hommista, ammattikuntanne on sen meille velkaa.

[Lääkärihoitaja]

"Hän huomauttaa, että laki sallii laillistettujen ammattihenkilöiden suorittaa toistensa tehtäviä, jos se tapahtuu jollakin muulla kuin toisen laillistetun ammattihenkilön nimikkeellä. Tehtävät määrittelee työnantaja."

Mutta mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Että on ok tehda lääkärin hommia, kunhan ei kutsu itseään lääkäriksi?

[Terttu-Anneli]

Tuossa mielessä tuossa laissa on melko paljon tulkinnanvaraa. Totta on myös se, että sairaanhoitajille on lykätty lääkärin töitä, ja ikävä kyllä moni niitä hymyssä suin tekeekin. Jos tehtävät on erikseen määritelty, silloin on mahdollista tehdä toisen ammattialan töitä, mutta ei samalla ammattinimikkeellä. Tämä on ollut kuntasektorilla erinomainen keino kiertää lakia, kun lääkäripula on iskenyt.

Samaa yritetään nyt näemmä hoitajapulaan ratkaisuksi. Yritetään nyt kuitenkin kaikkien näiden laillisuuskysymysten ympärillä tajuta, että tällainen toisten aliarvioiminen on hölmöä. Kandien tulee arvostaa hoitajia, eivätkä hoitajatkaan saa alentua haukkumaan kandeja, jotka kuitenkin ovat tulevia terveydenhuollon ammattilaisia. Se, missä määrin tehtävät vastaavat toisiaan, on hieman kimurantti juttu, mutta tehtävien toteuttamista ja valvontaa säätelee laki. Yritetäänpä siis olla nyt tahallaan provosoimatta ja provosoitumatta! Lopuksi tähän ongelmaan löydetään kuitenkin ratkaisu, joka pohjautuu lakiin ja sen tulkintaan. Eri asia sitten kuitenkin on, mikä on eettisesti ja toisten ammattiylpeyden kannalta oikein.

Mutta ei viedä tätä keskustelua eipäs-juupas -suuntaan. Itse tällä kertaa päädyin tälle palstalle aivan toista kautta kun yleensä: täällä käytävää keskustelua paheksuttiin julkisesti yleisellä keskustelupalstalla. Mukava, että aihe herättää keskustelua, mutta keskustelua ei kannata johdattaa siihen suuntaan, että hoitajat joutuvat yleisen paheksunnan kohteeksi.

[OldOne]

"Hän huomauttaa, että laki sallii laillistettujen ammattihenkilöiden suorittaa toistensa tehtäviä, jos se tapahtuu jollakin muulla kuin toisen laillistetun ammattihenkilön nimikkeellä. Tehtävät määrittelee työnantaja."

Mutta mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Että on ok tehda lääkärin hommia, kunhan ei kutsu itseään lääkäriksi?

Yksittäisiä tehtäviä on siirretty jo pitkään ammattihenkilöiltä toiselle, esim juuri nämä tehtävänsiirrot lääkäreiltä hoitajille (mikä onkin sitten kokonaan ihan toinen tarinansa). Nyt on kyse kumminkin sairaanhoitajan sijaisuuksien tekemisestä, ei yksittäisten tehtävien suorittamisesta. Eli tuo ei tämmöiseen oikeuta millään tavalla.

Asswiper, erittäin hyvä kommentti. Kiteytit asiat hienosti. Tuo neuvotteluasemienkin nakertaminen on ihan totta. Aika heikolla pohjalla on tulevissa palkkaneuvotteluissa vedota esim työn vaativuuteen jos kerran ilman alan koulutusta olevat ihmiset ovat kykeneviä meidän työtä tekemään.

Mutta ei viedä tätä keskustelua eipäs-juupas -suuntaan. Itse tällä kertaa päädyin tälle palstalle aivan toista kautta kun yleensä: täällä käytävää keskustelua paheksuttiin julkisesti yleisellä keskustelupalstalla.

Se ei ole mikään yllätys. Jos lääkärit ja hoitajat laitetaan maallikoiden edessä 'viivalle', kaikkihan tietää miten siinä käy. Lääkärien ammattia arvostetaan ihan eri tavalla kuin meidän. Maallikoiden tieto hoitajien työn kuvasta perustuu usein (ihan ymmärrettavästi) johonkin tv:n lääkärisarjoihin ja kaikkihan tietää mikä hoitajien ja lääkäreiden työnjako niissä sarjoissa on. Tätä 'paheksuntaa' on taatusti odotettavissa lisää kun syksyn palkkaneuvottelut alkaa. Kuinka me kutsusmustyön tekijät uskallamme vaatia palkkaa työstämme jne.

Kandien tulee arvostaa hoitajia, eivätkä hoitajatkaan saa alentua haukkumaan kandeja, jotka kuitenkin ovat tulevia terveydenhuollon ammattilaisia.

Näin on. Molemmat ovat rautaisia ammattilaisia omissa töissään.

Lopuksi tähän ongelmaan löydetään kuitenkin ratkaisu, joka pohjautuu lakiin ja sen tulkintaan.

Tämä nimenomaan on tavoitteena.

keskustelua paheksuttiin julkisesti yleisellä keskustelupalstalla.

Tarkoitatko tätä laatupalstaa http://tinyurl.com/yp3nc2 jossa keskustelun taso on yleensä muutenkin erittäin korkeatasoista?

[Annastiina]

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä on säädetty aikanaan takaamaan potilasturvallisuus ja tekemään selkeät rajat siihen mitä kukin ammattihenkilö tekee ja takaamaan että tekijällä on asiaan koulutus ja valmiudet kyseiseen tehtävään. Laissahan ei ole tehty konkreettista ja tarkkaan rajaavia linjauksia mitkä tehtävät sitten todellisuudessa kuuluvat millekin ammattiryhmälle (poikkeuksena tietty nämä lääkärit). Lakihan mahdollistaa myös tehtävien siirron ammattiryhmältä toiselle mutta silloinkin työntekijöille on taattava asian mukainen koulutus ja varmistettava että osaaminen on syvällistä ymmärtämistä enemmänkin kuin pelkän "tempun" osaamista. Toisaalta nämä tehtävän siirrot eivät nyt liity yhtään milläänlailla siihen voivatko kandit toimia sairaanhoitajina, tätä varten on ihan oma ketjunsa (muistelen ainakin näin)...

Siis se lääkis on oikeasti pitkä ja melko vaativa yliopistotason koulutus, mikä näyttää monilta keskusteluun osallistuneilta unohtuvan. Menee jo vähän naurettavaksi nämä vertaukset. Ammattiylpeys on hyvästä mutta joskus voisi käyttää sitä paljon kuulutettua järkeäkin ja myöntää tosiasiat.

Niin kuin sanoit lääkis ei ole helppo koulu eikä lyhyt mutta eihän se silti tuon koulutuksen tuoma näkökulma eroaa aikalailla siitä hoitajan näkökulmasta. Vaikka päätavoitehan molemmilla on ammattikunnilla on sama mutta keinot siihen ovat aikalailla erilaisia ja myös vastuukin. Hoitaminen on muutakin kuin siinä kiertokärrin vieressä seisomista ja lääkärin odottamista  :)... Lääkärin ja hoitajan työtehtäviä vertaamalla tulet varmaan samaan johtopäätökseen!

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-05-29,104:2:462245,1:0:0:0:0:0:

Kun vertaa ton artikkelin ja täällä keskustelussa esille tullutta niin näyttää siltä että kandeille on annettu tulevasta työnkuvastaan väärä käsitys.

Tämä lehdistön mukaan vetäminen ei yllätä ollenkaan. Tällä pyritään varmasti siihen että useampi kanssaihminen alkaisi sulatella asiaa ja ottaisi hyväksyvän kannan asiaan. Ei ylihoitaja vaan sattunut mainitsemaan mitään siitä että toiminta on lainvastaista. Odotellaan ja katellaan miten lehdistö tarttuu ja tarttuuko se nyt penkomaan tätä tapausta tarkemmin...

Mutta ei viedä tätä keskustelua eipäs-juupas -suuntaan. Itse tällä kertaa päädyin tälle palstalle aivan toista kautta kun yleensä: täällä käytävää keskustelua paheksuttiin julkisesti yleisellä keskustelupalstalla. Mukava, että aihe herättää keskustelua, mutta keskustelua ei kannata johdattaa siihen suuntaan, että hoitajat joutuvat yleisen paheksunnan kohteeksi.

Eipäs-juupas keskustelu ei auta mitään asiaan, emme me ole niitä ihmisiä jotka päättää toimiiko tyks yms. oikein tässä. Nämä asiat tulkitaan teolla, yms. Päätöksiä varten on taas ne oman alansa huiput tuolla juristien piireissä. Niin kauan kuin muistan hoitajien "äänen" kuuleminen on ollut kansalle vaikeaa ja hoitajien oletetaan edelleen vaikenevan ja nielevän aivan kaiken mitä johto keksii (näin onkin ikävä kyllä monessa paikassa). Itse olen ainakin sitä mieltä että on parempi että asiasta keskustellaan tuolla julkisillakin foorumeilla. Tuskinpa meidän tarvitsee siltikään pelätä paheksunnan kohteeksi joutumista!

[OldOne]

Niin kauan kuin muistan hoitajien "äänen" kuuleminen on ollut kansalle vaikeaa ja hoitajien oletetaan edelleen vaikenevan ja nielevän aivan kaiken mitä johto keksii (näin onkin ikävä kyllä monessa paikassa).

Tuo on valitettavan totta. Nyt sen on aika muuttua. Jos joku paheksuu sitä että arvostamme omaa ammattiamme tämän verran, en todella aio menettää yöuniani sen takia.

Odotan mielenkiinnolla jos esim syksyllä ajaudumme lakkoon. Sitten se vasta paheksunta alkaakin. Lääkärit saivat lakkoilla kohtuullisen rauhassa ja se oli kansalaisten silmissä paljon hyväksyttävämpää kuin meidän vastaava tulee olemaan.

eivätkä hoitajatkaan saa alentua haukkumaan kandeja

Ei tässä kukaan ole lääketieteen opiskelijoita 'haukkunut'.  :)

[Stetari]

Mieltäni askarruttaa kyllä kovasti kysymys, miksi sairaanhoitaja ei voi tehdä lääkärin töitä jos lääkäri voi tehdä sairaanhoitajan töitä?

Niin vastatkaas tähän. Miksi minä en voisi ensikesänä tehdä lääkärin sijaisuutta?

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta. Luetelkaa vaikkapa kolme sairaanhoitajan työtehtävää, jota lääkäri ei opi vaikkapa viikossa. Jos sen sijaan sh:n pitäisi esimerkiksi tulkita EKG:ta, niin sen homman haltuun ottaminen vaatisi useamman viikon perehdytyksen. Puhumattakaan EKG:n suhteuttamisesta kliinisiin löydöksiin (jotka täytyisi tietysti ensin tutkia, jotta niitä voisi tulkita - taas useampi viikko perehdytystä...). Ja EKG:n tulkinta on vain murunen lääkärin päivittäin tarvitsemassa tietomäärässä.

Tunnetko Elämäntähti itsesi oikeasti päteväksi tekemään ensi kesänä lääkärin sijaisuutta?

[pile]

Mieltäni askarruttaa kyllä kovasti kysymys, miksi sairaanhoitaja ei voi tehdä lääkärin töitä jos lääkäri voi tehdä sairaanhoitajan töitä?

Niin vastatkaas tähän. Miksi minä en voisi ensikesänä tehdä lääkärin sijaisuutta?

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta. Luetelkaa vaikkapa kolme sairaanhoitajan työtehtävää, jota lääkäri ei opi vaikkapa viikossa. Jos sen sijaan sh:n pitäisi esimerkiksi tulkita EKG:ta, niin sen homman haltuun ottaminen vaatisi useamman viikon perehdytyksen. Puhumattakaan EKG:n suhteuttamisesta kliinisiin löydöksiin (jotka täytyisi tietysti ensin tutkia, jotta niitä voisi tulkita - taas useampi viikko perehdytystä...). Ja EKG:n tulkinta on vain murunen lääkärin päivittäin tarvitsemassa tietomäärässä.

Tunnetko Elämäntähti itsesi oikeasti päteväksi tekemään ensi kesänä lääkärin sijaisuutta?

No niin. Rauhoitutaas. Ei täällä kukaan ole kyseenalaistamassa lääkärien taitoja ja kykyjä. Kyse on ollut tästä sijaishommasta. Pysytään raiteilla.

[Vieras: Auts]

Mieltäni askarruttaa kyllä kovasti kysymys, miksi sairaanhoitaja ei voi tehdä lääkärin töitä jos lääkäri voi tehdä sairaanhoitajan töitä?

Niin vastatkaas tähän. Miksi minä en voisi ensikesänä tehdä lääkärin sijaisuutta?

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta. Luetelkaa vaikkapa kolme sairaanhoitajan työtehtävää, jota lääkäri ei opi vaikkapa viikossa. Jos sen sijaan sh:n pitäisi esimerkiksi tulkita EKG:ta, niin sen homman haltuun ottaminen vaatisi useamman viikon perehdytyksen. Puhumattakaan EKG:n suhteuttamisesta kliinisiin löydöksiin (jotka täytyisi tietysti ensin tutkia, jotta niitä voisi tulkita - taas useampi viikko perehdytystä...). Ja EKG:n tulkinta on vain murunen lääkärin päivittäin tarvitsemassa tietomäärässä.

Tunnetko Elämäntähti itsesi oikeasti päteväksi tekemään ensi kesänä lääkärin sijaisuutta?

Eikö ottanutkin ammattiylpeyden päälle kun hoitajat vihjailevat pystyvän tekevän lekurin hommia. Samanlainen reaktio minulla kun te hyvät kandit aliarvioitte meidän ammattia niin kuin sinä nyt, eli siis muutama tunti perehdytystä riittää klaaraamaan sh:n tehtävistä.

[OldOne]

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta. Luetelkaa vaikkapa kolme sairaanhoitajan työtehtävää, jota lääkäri ei opi vaikkapa viikossa. Jos sen sijaan sh:n pitäisi esimerkiksi tulkita EKG:ta, niin sen homman haltuun ottaminen vaatisi useamman viikon perehdytyksen. Puhumattakaan EKG:n suhteuttamisesta kliinisiin löydöksiin (jotka täytyisi tietysti ensin tutkia, jotta niitä voisi tulkita - taas useampi viikko perehdytystä...). Ja EKG:n tulkinta on vain murunen lääkärin päivittäin tarvitsemassa tietomäärässä.

Vähän ikävää että tämä keskustelu alkaa mennä tähän suuntaan. Tuossa taas paistaa läpi miten hyvin me toistemme työnkuvat tunnetaan. Sen enempää en viitsi tosta provosoitua.

[pile]

No niin. Rauhoitutaas. Ei täällä kukaan ole kyseenalaistamassa lääkärien taitoja ja kykyjä. Kyse on ollut tästä sijaishommasta. Pysytään raiteilla.

Toistan taas samaa. Älkää provosoituko vaan pysykää tällä mielenkiintoisella asialinjalla.

[otto]

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta. Luetelkaa vaikkapa kolme sairaanhoitajan työtehtävää, jota lääkäri ei opi vaikkapa viikossa. Jos sen sijaan sh:n pitäisi esimerkiksi tulkita EKG:ta, niin sen homman haltuun ottaminen vaatisi useamman viikon perehdytyksen. Puhumattakaan EKG:n suhteuttamisesta kliinisiin löydöksiin (jotka täytyisi tietysti ensin tutkia, jotta niitä voisi tulkita - taas useampi viikko perehdytystä...). Ja EKG:n tulkinta on vain murunen lääkärin päivittäin tarvitsemassa tietomäärässä.

Lääkäreitäkös sinne sijaiseksi onkin tulossa. Luulin että talven tai kaksi opiskelleita, olan yli kurkkineita, kuuden ällän ylioppilaita. Ei kesällä, eikä muulloinkaa, ole aikaa viikkojen perehdytykseen palkan juostessa.

Vipparinahan sitä on moni hoitajakin aloittanut ja hyvä niin. Toimenkuva ja titteli on vaan ollut sitten muuta kuin sairaanhoitajan. Oikein hyvä jos hommiin, joita voi valvotusti tehdä kouluttamatonkin, tulee muidenkin alojen opiskelijoita. Monelle nykyisellekin lääkärille (ja ylihoitajalle)tekisi hyvää olla hetki syöttö- ja pesuapuna. Osaisi sitten suhteuttaa määräilyään siihen mitkä käytännön mahdollisuudet ovat.

Ja saataisi vaikka vuorovaikutustaidotkin kehittyä.

[Vieras: Inna]

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta.

Niinpä, ei se kaksi-kolme vuotta opiskellut kandi kelpaakaan lääkärin sijaisuuteen, vaan sairaanhoitajaksi. Tämän keskustelun saldo on vähän sama kun väittäisi, ettei sairaanhoitaja ole pätevä perushoitajan sijaisuuteen. Kukaan ei nosta meteliä (paitsi SuPer vähän) siitä, että sairaanhoitajat tekevät perushoitajan sijaisuuksia.. Ja juu, olen nähnyt nuo lakitekstilainaukset, silti kuitenkin maailman sivu opiskelijoille on annettu taitojen mukaisia tehtäviä, myös sh opiskelijoille, joten kumma että tästä nyt yht´äkkiä nousee hirvittävä meteli.. Ja ehkä niillä sh:n tehtäviin palkatuilla kandeilla ei luekaan määräyskirjassa sh?

[OldOne]

Tämän keskustelun saldo on vähän sama kun väittäisi, ettei sairaanhoitaja ole pätevä perushoitajan sijaisuuteen.

Ei se ole sama asia. Perushoitaja ei ole laillistettu ammatti kuten lääkäri ja sh ovat.  :D

Ja juu, olen nähnyt nuo lakitekstilainaukset

No sitten varmasti myös tiedät että nimikesuojattujen ammattien (kuten perushoitaja) sijaisuuksia voi  ammattihenkilölain perusteella suorittaa muukin henkilö tai opiskelija, jolla on riittävä koulutus, kokemus ja ammattitaito, joten tuo yllä oleva vertaus ei oikein päde.

[kops]

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta.

Niinpä, ei se kaksi-kolme vuotta opiskellut kandi kelpaakaan lääkärin sijaisuuteen, vaan sairaanhoitajaksi.

Vaan kun ei kelpaa. Hoitajaksi ehkä, muttei sairaanhoitajaksi. Kuten yllä on monesti mainittu, on sh laillistettu ammatti, ja tämän toimen sijaisuuksiinkin vaaditaan sh:n opintoja.

Tämän keskustelun saldo on vähän sama kun väittäisi, ettei sairaanhoitaja ole pätevä perushoitajan sijaisuuteen. Kukaan ei nosta meteliä (paitsi SuPer vähän) siitä, että sairaanhoitajat tekevät perushoitajan sijaisuuksia

No ei. Ja ei. Nykyinen perushoitajan tutkinto on lähihoitaja, joka on sosiaali- ja terveysalan perustutkinto. Sairaanhoitajan tutkinto on alempi korkeakoulututkinto, ja tätä voidaan ikäänkuin pitää tuon perustutkinnon jatkotutkintona myös.

Sairaanhoitajat opiskelevat perushoidollisia asioita koulutuksessaan, joten ovat päteviä sijaistamaan perushoitajan vakanssia.

Lääketieteen opiskelijat sen sijaan eivät opiskele hoitotyötä (ei, en löytänyt sanaakaan siitä esimerkiksi Helsingin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan opinto-oppaasta) ollenkaan opiskelujensa aikana.

Sen sijaan toivotan lääketieteen opiskelijat tervetulleeksi avustaviin tehtäviin, jotka he varmasti oppivat nopeasti osastolla työskennellessään.

Ja ehkä niillä sh:n tehtäviin palkatuilla kandeilla ei luekaan määräyskirjassa sh?

Sitten he eivät ole palkattu sh:n tehtäviin.

[{BS}]

Lääketiede ja hoitotyö/-tiede ovat kaksi eri tieteenalaa. Ne toki risteävät osittain, mutta kuitenkin omat tehtävät kummallakin. Sairaanhoitajan koulutus jatkaa perushoitajan koulutuksesta syventävästi.

[krissy]

Voisinpa myös väittää että sh:n ja ph:n tehtävät ovat vähän lähempänä toisiaan kun sh:n ja lekurin. Kovin moni lääketieteen yo ei tajua perushoidosta höykäsen pölähtävää... ainakaan ne keitä itse olen tavannut. Kun eivät kaikki ole lähäreitä,....

[{BS}]

Siksi, että sairaanhoitajan perehdyttäminen lääkärin töihin kestää kuusi vuotta.

Niinpä, ei se kaksi-kolme vuotta opiskellut kandi kelpaakaan lääkärin sijaisuuteen, vaan sairaanhoitajaksi. Tämän keskustelun saldo on vähän sama kun väittäisi, ettei sairaanhoitaja ole pätevä perushoitajan sijaisuuteen. Kukaan ei nosta meteliä (paitsi SuPer vähän) siitä, että sairaanhoitajat tekevät perushoitajan sijaisuuksia.. Ja juu, olen nähnyt nuo lakitekstilainaukset, silti kuitenkin maailman sivu opiskelijoille on annettu taitojen mukaisia tehtäviä, myös sh opiskelijoille, joten kumma että tästä nyt yht´äkkiä nousee hirvittävä meteli.. Ja ehkä niillä sh:n tehtäviin palkatuilla kandeilla ei luekaan määräyskirjassa sh?

Kertokaa toi ammattitaidon "taso" sitten neljännen vuoden kandille, jota sain eilen ja tänään ohjata keskussairaalan osastolla melkein jokaisessa asiassa, joita olivat mm. EKG:n otto(ja kyse ei ollut tietyn laitteen käytöstä, vaan ihan siitä elektrodien sijoittelusta) ja "vaikeat sanat" epikriisissä (ei murre tms. sanat vaan diagnoosit).

[Vieras]

Juupas - eipäs väittely, sekä kahden eri ammattiryhmän opinnoista ja ammatillisista kyvyistä kinaaminen eivät palvele keskustelua, joten palatkaa aiheeseen. Jos sinulla ei ole mitään uutta sanottavaa aiheeseen, mieti kannattaako kirjoittaa mitään.

[trikki]

En ole tavannut vuosikausiin lääketieteen kandeja hoitotyössä. N. 15 vuotta sitten oli yksi tosi hyvä hammaslääkäriopintoja tekevä ja en voi sanoa kuin positiivista hänestä.

Lääkäri opiskelijoille tekisi hyvää olla vuodeosastolla harjoittelemassa käden taitoa. Ihan potilaan hoitamista ja hoitosuhteen luomista. Tai omaisten kohtaamisia.

Samalla näkisi, mitä hoitajien työ oikeasti on. Lääkärin kansliasta käsin tai  potilashuoneessa käymällä ei ihan oikeasti tajua mitä mitä se arkinen työ siellä on. Silloin syntyisi realistisia odotuksia potilaan kuntoutumisesta. Ja silloin huomaisi kuinka omaisten kanssa keskustelut vievät myös hoitajien työaikaa ja kuinka monta soittoa vähemmän sitten tulee lääkärille...

[Vieras: Inna]

Kertokaa toi ammattitaidon "taso" sitten neljännen vuoden kandille, jota sain eilen ja tänään ohjata keskussairaalan osastolla melkein jokaisessa asiassa, joita olivat mm. EKG:n otto(ja kyse ei ollut tietyn laitteen käytöstä, vaan ihan siitä elektrodien sijoittelusta) ja "vaikeat sanat" epikriisissä (ei murre tms. sanat vaan diagnoosit).

Ihan samaa voisi sanoa monista hoitajista, ovat pihalla kuin lintulaudat ihan simppeleistä asioista.. No.. kaikenlainen variaatio kuuluu populaatioon, mutta kyllä yleensä lääketieteellisessä (ainakin meillä) EKG:n otto kuuluu ekan vuoden opintoihin..

[Vieras]

No niin, eiköhän tämä jankkaaminen sitten riitä tällä erää. Jos huomatukset asiallisesta keskustelusta eivät mene perille, pannaan sille sitten toistaiseksi piste.

Tuomari toivottaa kaikkien hoitajien puolesta tulevat työtoverimme, lääketieteen opiskelijat kesätöihin hoitotyöhön avustaviin tehtäviin. Laillistettujen ammattihenkilöiden, kuten lääkärien ja sairaanhoitajien sijaisuuksien tekemisestä on kuitenkin asetukset ja lait olemassa, jotka ovat luotu potilasturvallisuuden takaamiseksi terveydenhuoltojärjestelmässämme. Niitä on hyvin todennäköisesti nyt rikottu, josta tämä koko jupakka on syntynyt.

Terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun asetuksen 3 § mukaan laillistettuna terveydenhuollon ammattihenkilönä voi tilapäisesti toimia vain asianomaiseen ammattiin opiskeleva, ja ao. ammattihenkilön johdon ja valvonnan alaisena. Näin esim. lääkäriopiskelija ei voi toimia sairaanhoitajan sijaisena. Avustaviin tehtäviin heitä voidaan palkata.

Asiasta on tehty virallinen kantelu Länsi-Suomen lääninhallituksen sosiaali- ja terveysosastolle, sekä tutkintapyyntö Turun poliisille. Palataan asiaan jos asiasta virallisia päätöksiä tulee.

Tarjotaan myös lääkäreille ja lääketieteen opiskelijoille paluulinkit omille foorumeilleen, joissa keskustelua on seurattu suljettujen ovien takana tiiviisti:

http://www.fimnet.fi/cgi-cug/bb/bin/main

http://alyvuoto.net/bbs/index.php

Hoitajat jatkaa avoimella linjallaan.

Tuomari

[OldOne]

Asia sai uuden käänteen [iurl=http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=10007.0]http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=10007.0[/iurl].