Kandit sairaanhoitajina

[Lääkärihoitaja]

Iänkaikenhan lääket. yo:t ovat toimineet sh:n sijaisina; 2-3 vuoden jälkeen saavat siihen teoriassa pätevyyden ja sijaisuuksien tekeminen on ihan laillista.

Mistäs tämän laillisuuden keksit? Luitko koko ketjun? Kun juuri siitä on ikäänkuin kyse, ettei olisi laillista.

[OldOne]

Iänkaikenhan lääket. yo:t ovat toimineet sh:n sijaisina; 2-3 vuoden jälkeen saavat siihen teoriassa pätevyyden ja sijaisuuksien tekeminen on ihan laillista.

Eivät saa ja ei ole. Nyt on kyse ihan eri ammateista.

[{BS}]

Tuo labrapuolen asia on ihan kunnossa. Siellä he saavat toimia näytteenotossa ja analysoinnissa. Mm. Veripalvelu hakee joka kesäksi ensimmäisen vuoden lääketiet.opisk. labraansa töihin luovutettua verta ja näytteitä käsittelemään.

Sh:n töiden tekeminen on sitten aivan eri asia. Ja kuten on selvinnyt, täysin laitonta.

[Stetari]

Joo-o, eli kyllä nimikesuojattujen ammattihenkilöiden duuneja voi tehdä muutkin, eli esim lähihoitajien yms duuneja, mutta laillistettujen ei voi. Toi ei voi olla laillista. Ei lääkäri ole pätevä sairaanhoitajan töihin. Laillistetun hommia ei voi lain mukaan tehdä kuin k.o ammattiin laillistettu henkilö. Ettei niitä lekureita o palkattu perushoitajiks sinne? Se on laillista.

...

Jep, toi on pykälien mukaan mahdollista. Perushoitaja on nimikesuojattu, ei laillistettu.

"Laissa on säädetty lääkärien ja hammaslääkärien erityisistä oikeuksista ja velvollisuuksista. Muilta osin Suomessa ei ole säädöksin tai määräyksin rajattu tehtäviä, joita eri terveydenhuollon ammattiryhmiin kuuluvat saavat tai voivat tehdä." http://www.teo.fi/Hakemistot/h14/14ar.htm Eli tarkalleen ottaen toi edellä esitetty ei pidä paikkaansa. Sijaisuuksia voi tehdä laillistamatonkin henkilö. Pomo katsoo, että kuka osaa ja mitä osaa ja mitä voi tehdä. Niinhän se tähänkin asti on mennyt.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 18.05.07 - klo:19:49

---

Mistäs tämän laillisuuden keksit? Luitko koko ketjun? Kun juuri siitä on ikäänkuin kyse, ettei olisi laillista.

Tuskin sitä laillisuutta tässä ketjussa päätetään.

[OldOne]

"Laissa on säädetty lääkärien ja hammaslääkärien erityisistä oikeuksista ja velvollisuuksista. Muilta osin Suomessa ei ole säädöksin tai määräyksin rajattu tehtäviä, joita eri terveydenhuollon ammattiryhmiin kuuluvat saavat tai voivat tehdä."

Joo ei tehtäviä olekkaan rajattu laissa. Kyllä lääkäriopiskelijat saa hoitotyötä ja siihen kuuluvia tehtäviä  tiettyyn rajaan toki tehdä, ei sitä kukaan kiistäkkään. Nyt on kyse laillistetun ammatin sijaisuudesta. Saan minäkin tehdä tehtäviä jotka kuuluu lääkärille, en silti saa tehdä lääkärin sijaisuutta. Se ero tässä on.

Pomo katsoo, että kuka osaa ja mitä osaa ja mitä voi tehdä.

Eli olet sitä mieltä et jos pomo katsoo että esim ensimmäisen vuosikurssin lääkäriopiskelija voi tehdä vaikka lekurin sijaisuutta, niin se on ihan ok? Tai vaikka minä? Ei se ihan niin taida kumminkaan mennä?

[Stetari]

Joo ei tehtäviä olekkaan rajattu laissa. Kyllä lääkäriopiskelijat saa hoitotyötä ja siihen kuuluvia tehtäviä  tiettyyn rajaan toki tehdä, ei sitä kukaan kiistäkkään. Nyt on kyse laillistetun ammatin sijaisuudesta. Saan minäkin tehdä tehtäviä jotka kuuluu lääkärille, en silti saa tehdä lääkärin sijaisuutta. Se ero tässä on.

Kyllä tehtävissä toimiminen tarkoittaa sijaisuutta ainakin tossa linkittämässäni TEO:n tekstissä "Sairaanhoidon opiskelijan oikeus toimia sairaanhoitajan tehtävissä".

Pomo katsoo, että kuka osaa ja mitä osaa ja mitä voi tehdä.

Eli olet sitä mieltä et jos pomo katsoo että esim ensimmäisen vuosikurssin lääkäriopiskelija voi tehdä vaikka lekurin sijaisuutta, niin se on ihan ok? Tai vaikka minä? Ei se ihan niin taida kumminkaan mennä?

Noinhan voisi tosta asiayhteydestä irrotetusta lauseesta päätellä, jos niin nimenomaan haluaa. Nyt syrjähdän vähän alkuperäisestä aiheesta, mutta pakko todeta: Viestini alussa mainitaan "Laissa on säädetty lääkärien ja hammaslääkärien erityisistä oikeuksista ja velvollisuuksista". Niihin taas sisältyy, että lääkärin sijaisuuksia voi tehdä vasta, kun 4:n ensimmäisen vuoden lääkiskurssit on tehty JA että pomo katsoo, että kuka osaa ja mitä osaa ja mitä voi tehdä. http://www.teo.fi/Hakemistot/h14/14_d.htm

[OldOne]

Mä en toki kaikkea tiedä, mutta mä uskon että olet väärässä tässä asiassa. :) Mun mielestä asetukset on ihan selkeät laillistettujen ammattien suhteen.

Asetus terveydenhuollon ammattihenkilöistä

3 § Opiskelijan toimiminen laillistetun ammattihenkilön tehtävässä (viimeinen kappale)

Muun kuin edellä tässä pykälässä mainitun laillistetun ammattihenkilön tehtävässä¹ voi tilapäisesti 1 momentissa tarkoitetussa toimintayksikössä toimia asianomaisen laillistetun ammattihenkilön johdon ja valvonnan alaisena asianomaiseen ammattiin Suomessa opiskeleva tai ulkomailla vastaavaan ammattiin opiskeleva henkilö, jolla suoritettujen opintojen, käytännössä saavutetun kokemuksen tai muiden seikkojen perusteella on riittävät edellytykset asianomaisen tehtävän hoitamiseen

Eli minä ymmärtäisin ton ihan selkeesti niin että sairaanhoitajaopiskelija voi toimia sairaanhoitajan tehtävissä, lääkäriopiskelija ei voi. Eli jos ne tohtoriopiskelijat on palkattu sinne vaan hoitotyötä tekemään, se on ihan ok, mutta sairaanhoitajien toimen sijaisuuksiin ei pätevyys riitä. Toki mä voin taas olla totaalisen väärässäkin.

¹ eli nyt siis  sh:n tehtävässä

[ade]

On siinä naurussa pitelemistä kun 2 v opiskellut muka kandi vastaa puhelimeen sairaanhoitaja xxxx, kuinka tämä on mahdollista,ei ammattiliitot paljon välitä ja lukeeko edes näitä tekstejä kukaan  liitoista. Mitä työnantajat ajattelevat,eivät siis mitään,ei ihme jos on huijarilääkäreitäkin...

[OldOne]

ei ammattiliitot paljon välitä ja lukeeko edes näitä tekstejä kukaan  liitoista.

Kyllä lukee, usko pois :)

[C/T]

Nyt sitten TYKS:issä ainakin muutama sisätautiosasto, aikas erikoistunutkin, on päättänyt palkata sairaanhoitajien vakansseihin lääketieteen kandidaatteja (3-4 vuosikurssilaisia).

Mulla on pari kolleega tullut täällä Ruotsin puolella vastaan jotka ovat hakeneet TYKSiin töihin, sh:ta; amk -titteli vaan on puuttunut ja tähän vedoten TYKSi ei ole ollut kiinnostunut heitä palkkaamaan... Muistaakseni tästä amk -titteli vaatimuksesta oli juttua tällä foorumillakin ja nyt kuitenkin yritetään saada lääketieteen kandeja sh:n sijaisuuksiin? 

[Piikkis]

Tuo labrapuolen asia on ihan kunnossa. Siellä he saavat toimia näytteenotossa ja analysoinnissa. Mm. Veripalvelu hakee joka kesäksi ensimmäisen vuoden lääketiet.opisk. labraansa töihin luovutettua verta ja näytteitä käsittelemään.

Sh:n töiden tekeminen on sitten aivan eri asia. Ja kuten on selvinnyt, täysin laitonta.

Taas hiukan korjaan: Veripalvelusta en tiedä, mutta kliinisessä labrassa eivät tee kyllä mitään analyyseja lääketieteen opiskelijat. Siihen ei pätevyyttä millään tavalla. Mutta mikrobilsan puolella vissiin jotain saavat tehdä, mutta opintoja pitää olla enempi. Tosin mulla syvempi tietämys vaan tästä kemian ja heman puolella.  Ja ei niillä kyllä oikein pätetvyyttä aina oo tohon näytteenottoon/pistämiseenkään, meille tullut sellaisia kesäduunareita, jotka ovat pistäneet vain kerran ennen töihin tuloa, jolloin kyllä se on aika perehdyttäminen pelkkään näytteenottoonkin. Että kyllä sata kertaa mieluummin otan kesätöihin labrahoitajaopiskelijan, jolla eka vuos takana, jolloin on ainakin täällä pks:lla käynyt sen 3 viikon näytteenottoharjoittelun ja lisäksi koulussa monta kertaa ottanut näytteitä.

[Sibbe]

Tuo labrapuolen asia on ihan kunnossa. Siellä he saavat toimia näytteenotossa ja analysoinnissa.

Öh.. Siis lääketieteen kandi ei voi toimia sairaanhoitajana koska kyse on kahdesta aivan eri alasta, mutta lääketieteen kandi voi toimia laboratoriohoitajana koska... kyse ei ole kahdesta eri alasta..? ;D

[-VF-]

Tuo labrapuolen asia on ihan kunnossa. Siellä he saavat toimia näytteenotossa ja analysoinnissa.

Öh.. Siis lääketieteen kandi ei voi toimia sairaanhoitajana koska kyse on kahdesta aivan eri alasta, mutta lääketieteen kandi voi toimia laboratoriohoitajana koska... kyse ei ole kahdesta eri alasta..? :o

Tässä on varmaan taustalla se ajatus, että jos toimenkuva on pelkkää näytteenottoa, niin siihen ei tarvitse olla laboratoriohoitaja. Joissain paikoissahan on sairaanhoitajia ja perushoitajia palkattu näytteenottajiksi. Muita laboratoriohoitajan toimenkuvaan kuuluvia tehtäviä he eivät sitten ilmeisesti tee.

Näytteiden analysoinita voi varmasti tehdä riittävällä lääketieteellisellä koulutuksella. Voisi kuvitella, että jos esim. mikrobiologia on hallussa, niin jonkinverran pärjää niissä hommissa.

Mutta laillistetun ammattihenkilön töitä ei voi tehdä ilman alan opintoja.

[Piikkis]

[

Mutta laillistetun ammattihenkilön töitä ei voi tehdä ilman alan opintoja.

Tota mun käsittääkseni myös labrahoitaja on laillistettu  http://www.teo.fi/Hakemistot/h02/2.1a.htm

Mutta tosiaan, nykyään on yhä kasvamassa määrin perus- ja sairaanhoitajia meillä näytteenotossa, johtuen meitäkin vaivaavasta työvoimapulasta, ja siitä ettei labrahoitajaa kiinnosta pelkkä näytteenotto 3 1/2 vuoden koulutuksen käytyä. Ainakin HUSLABilla on noita näytteenottajakoulutuksia, mutta usein se koulutus jää työpaikkojen harteille, joka sekin syö alkuun aika lailla resursseja.

[OldOne]

[

Mutta laillistetun ammattihenkilön töitä ei voi tehdä ilman alan opintoja.

Tota mun käsittääkseni myös labrahoitaja on laillistettu  http://www.teo.fi/Hakemistot/h02/2.1a.htm

On toki. Eli labrahoitajan sijaisuutta ne ei sais tehdä, mutta jonain näytteenottajana ne toki saa olla.

[Sibbe]

Näytteiden analysoinita voi varmasti tehdä riittävällä lääketieteellisellä koulutuksella. Voisi kuvitella, että jos esim. mikrobiologia on hallussa, niin jonkinverran pärjää niissä hommissa.

No jaa. Omat bioanalyytikko-opinnot ovat vielä alkupuolella joten voin puhua läpiä päähäni, mutta periaatteessa tuo vertaus vaikuttaa samalta kuin että jos anatomia ja fysiologia on hallussa niin jonkinverran pärjää sairaanhoitajan hommissa. Toisaalta, ehkä juuri tuon pohjalla lääketieteen kandit nyt ovat sairaanhoitajiksi ryhtymässä, heheh...

Labrahoitajilla on omat kurssinsa kaiken maailman mikro- ja solubiologioihin, immunologiaan, farmakologiaan jne. koska kaikkea katsotaan laboratorioanalytiikan näkökulmasta. Lääketieteen opiskelija jolla on mikrobiologia hallussa ei kuitenkaan välttämättä tunne käytössä olevien testimenetelmien periaatteita eikä varsinkaan sitä miten tutkimus toteutetaan käytännössä. Hänelle jää siis tässäkin hirveästi opittavaa työpaikkakoulutuksessa. Myös näytteenotossa "vieraiden" alojen opiskelijat pyritään pitkään pitämään lähinnä verinäytteenotossa, jossa ei välttämättä mene kauaa kouluttaa laadukkaan näytteenoton perusteet.

[OldOne]

Labrahoitajilla on omat kurssinsa kaiken maailman mikro- ja solubiologioihin, immunologiaan, farmakologiaan jne. koska kaikkea katsotaan laboratorioanalytiikan näkökulmasta. Lääketieteen opiskelija jolla on mikrobiologia hallussa ei kuitenkaan välttämättä tunne käytössä olevien testimenetelmien periaatteita eikä varsinkaan sitä miten tutkimus toteutetaan käytännössä. Hänelle jää siis tässäkin hirveästi opittavaa työpaikkakoulutuksessa. Myös näytteenotossa "vieraiden" alojen opiskelijat pyritään pitkään pitämään lähinnä verinäytteenotossa, jossa ei välttämättä mene kauaa kouluttaa laadukkaan näytteenoton perusteet.

Niin eikös noissa esimerkeissä nimenomaan sanottu että lekuriopiskelijat on olleetkin nimenomaan näytteenotossa eikä analyysejä tekemässä.  :o

[Sibbe]

Jep, vaan ei siinä lainauksessa johon vastasin. :o

[OldOne]

Jep, vaan ei siinä lainauksessa johon vastasin. :o

Totta, täytyy opetella lukemaan paremmin. Sorry :)

[Piikkis]

No jaa. Omat bioanalyytikko-opinnot ovat vielä alkupuolella joten voin puhua läpiä päähäni, mutta periaatteessa tuo vertaus vaikuttaa samalta kuin että jos anatomia ja fysiologia on hallussa niin jonkinverran pärjää sairaanhoitajan hommissa. Toisaalta, ehkä juuri tuon pohjalla lääketieteen kandit nyt ovat sairaanhoitajiksi ryhtymässä, heheh...

Ai löytyi ainakin yksi saman alan ihminen, kiva  :o Ja totta turiset, aivan samaa ajattelin itsekin..

[Pernasoppa]

No jaa. Omat bioanalyytikko-opinnot ovat vielä alkupuolella joten voin puhua läpiä päähäni, mutta periaatteessa tuo vertaus vaikuttaa samalta kuin että jos anatomia ja fysiologia on hallussa niin jonkinverran pärjää sairaanhoitajan hommissa. Toisaalta, ehkä juuri tuon pohjalla lääketieteen kandit nyt ovat sairaanhoitajiksi ryhtymässä, heheh...

Ai löytyi ainakin yksi saman alan ihminen, kiva  :o Ja totta turiset, aivan samaa ajattelin itsekin..

Tuossa vaan käy se sama ilmi miten paljon eri alan ihmiset tietävät toistensa hommista. Ennenkuin nykyiseen työpaikkaani menin, minäkin oletin että labrahoitajat ottavat verinäytteitä ja sitten lyövät putken johonkin koneeseen ja röntgenhoitajat laittavat jonkun levyn potilaan alle ja painavat nappia. Mutta nyt on nähnyt ko. ammatin edustajia esim. suctioissa ja aneurysman stenttauksissa, näkee asiat aivan uudessa valossa.

Eli sama vika varmaan kuin noilla TYKSin työhönottajilla, ei ymmärretä mitä toimenkuvaan kuuluu.

[Piikkis]

Tuossa vaan käy se sama ilmi miten paljon eri alan ihmiset tietävät toistensa hommista. Ennenkuin nykyiseen työpaikkaani menin, minäkin oletin että labrahoitajat ottavat verinäytteitä ja sitten lyövät putken johonkin koneeseen ja röntgenhoitajat laittavat jonkun levyn potilaan alle ja painavat nappia. Mutta nyt on nähnyt ko. ammatin edustajia esim. suctioissa ja aneurysman stenttauksissa, näkee asiat aivan uudessa valossa.

Eli sama vika varmaan kuin noilla TYKSin työhönottajilla, ei ymmärretä mitä toimenkuvaan kuuluu.

Se on totta, että tiedämme aivan liian vähän vähän toistemme töistä.. Meillä oli labrassa avoimet ovet viime vuonna, ja olivat aika yleisömenestys.. Siellä kierrätimme koko labran ja selitimme lyhyesti mitä kaikkea teemme. Mieleeni jäi yhden kätilön lausahdus jossa totesi että tuli aivan yllätyksenä kuinka monta analysaattoria meidän pitää hallita, ja mitä kaikkea teemmekään itse. Ja jos tekee yövuoroja, niin kaikki päivystyslaitteet on hallittava.

Ongelmana on ehkä labrapuolella se, että meidän näkyvä osa on vain se näytteenotto, joka mielletään sitten helposti koko toimenkuvaksi. Mutta voin luvata, ettei ne vastaukset vain ilmesty sinne tuloksiin, kyllä se vaatii siinä välissä enempi ja vähempi töitä. :)

Itse henk. koht. kierrättäisin mieluusti koko talon hoitohenkilökunnan labran läpi ja selittäisin lyhyesti labran toiminnan perusteet. Helpottaisi tuota yhteistyötä varmaan rutkasti. Mutta valitettavasti siihen ei varmaan ikinä tule olemaan mahdollisuutta..

[Sibbe]

Olisikin valaisevaa jos kaikki ammattiryhmät jossain vaiheessa kiertäisivät kuuntelemassa lyhyen selostuksen muista aloista. Synergia nousisi heti monta pykälää. :)

[{BS}]

Scient hyvä,

Kun kirjoitin, että kandit voivat tehdä töitä labrassa (samaten osastoilla jne) tarkoitin sitä, että he tekevät sitä työtä mihin heidät on perehdytetty(näytteenotto, valmistelu, analysointi....) ja mitä he ovat aikaisemmin esim. koulussa harjoitelleet(ainakin ensimmäisellä vuosikurssilla on erittäin laaja kurssikokonaisuus liittyen mikrobiologiaan, laboratoriotyöskentelyyn yms.).

En missään vaiheessa tarkoittanut, että he voisivat tehdä töitä laboratoriohoitajan/bioanalyyikon sijaisena. Kysymys on koko ajan ollut siitä, että voivatko kandit tehdä sairaanhoitajan töitä osastoilla.

[Sibbe]

Aa, luulin että lyhyehköissä sijaisuuksissa, mutta enpä kyllä lukenut ketjun alkua kovin tarkkaan. Vakansseistahan siellä tosiaan puhutaan.