Kandit sairaanhoitajina

[-VF-]

Näytteiden analysoinita voi varmasti tehdä riittävällä lääketieteellisellä koulutuksella. Voisi kuvitella, että jos esim. mikrobiologia on hallussa, niin jonkinverran pärjää niissä hommissa.

No jaa. Omat bioanalyytikko-opinnot ovat vielä alkupuolella joten voin puhua läpiä päähäni, mutta periaatteessa tuo vertaus vaikuttaa samalta kuin että jos anatomia ja fysiologia on hallussa niin jonkinverran pärjää sairaanhoitajan hommissa. Toisaalta, ehkä juuri tuon pohjalla lääketieteen kandit nyt ovat sairaanhoitajiksi ryhtymässä, heheh...

Labrahoitajilla on omat kurssinsa kaiken maailman mikro- ja solubiologioihin, immunologiaan, farmakologiaan jne. koska kaikkea katsotaan laboratorioanalytiikan näkökulmasta. Lääketieteen opiskelija jolla on mikrobiologia hallussa ei kuitenkaan välttämättä tunne käytössä olevien testimenetelmien periaatteita eikä varsinkaan sitä miten tutkimus toteutetaan käytännössä. Hänelle jää siis tässäkin hirveästi opittavaa työpaikkakoulutuksessa. Myös näytteenotossa "vieraiden" alojen opiskelijat pyritään pitkään pitämään lähinnä verinäytteenotossa, jossa ei välttämättä mene kauaa kouluttaa laadukkaan näytteenoton perusteet.

Lähinnä tarkoitin (tiai yritin tarkoittaa), että labrapuolella taitaa olla töissä sellaisia henkilöitä jotka eivät ole laillistettuja terveydenhuollon ammattihenkilöitä (mikrobiologeja, kemistejä jne.) ja heidän töitään voi kaiketi tehdä vaikkei suoranaisesti alaa opiskelisikaan. Voisi kuvitella, että riittävän kauan lääkärikoulua käyneenä ymmärtäisi perusteita mikrobiologiasta ja kemiasta ja he varmasti voisivat joitain töitä tehdä näytteenoton lisäksikin.

Tietenkään lääketieteen opiskelijoita ei saa palkata laboratoriohoitajien/bioanalyytikoiden töitä tekemään, mutta labra taitaa olla sellainen paikka jossa muillekin kuin terveydenhuollon ammattilaisille voisi löytyä duunia.

Voin tietysti olla aivan väärässäkin.  :D

[myyrä10]

pitää nyt sen kummemmasti tekstejä lukematta todeta, että itse olen sh-opiskelija ja menossa labraan töihin näytteenottoon. Sehän on sinänäsä helppoa hommaa, että tarttee lähinnä osata ottaa verinäytteenotto ja sillä selvä. Labranhoitajista ja bioanalyytikoista on nin huutava pula, että ottivat minut töihin, eipä silti, unelma kesäduuni ma-pe työtä 7-15. Ei tarvi enää vierestä katsoa kun muut painaa terassille viikonloppusin kun itse siivoat viikonloput kakkavaippoja. No, meni aiheen vierestä mut kuitenki. Ei joka sijaishommaan tarvi ehkä sitä laajaa hoitotyön näkökulmaa, voin hyvin nähdä kandin näytteenotossa-jos kerran mieki :D

[OldOne]

No niin, arvailu loppui. TEO vastaa:

Vastaan TEOlle osoittamaanne kysymykseen opiskelijoiden toiminnasta

tilapäisesti terveydenhuollon ammattihenkilön tehtävässä.

Terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun asetuksen 3 § mukaan laillistettuna

terveydenhuollon ammattihenkilönä voi tilapäisesti toimia vain asianomaiseen

ammattiin opiskeleva, ja ao. ammattihenkilön johdon ja valvonnan alaisena. Näin

esim. lääkäriopiskelija ei voi toimia sairaanhoitajan sijaisena.

Nimikesuojattujen terveydenhuollon ammattihenkilön tehtäviä (esim. lähihoitaja)

voi ammattihenkilölain perusteella suorittaa muukin henkilö tai opiskelija,

jolla on riittävä koulutus, kokemus ja ammattitaito. Arviosta vastaa työnantaja.

terveisin

Pirjo Pennanen

Lääkintöneuvos

TEO

Ei liene mitään epäselvää tässä asiassa enää?

[{BS}]

Onkohan tämä asia saatettu kuinka palkkausta yrittäneiden henkilöiden tietoon?

[OldOne]

Jos minulta kysyit, niin ei mitään tietoa.

[{BS}]

Ihan vaan yleisesti kyselen, kun tätä asiaahan alunperin kysyivät hoitajat, jotka työskentelevät tätä kandien palkkausta yrittäneessä laitoksessa.

[OldOne]

Kyllä taustalla taitaa tapahtua http://www.tehy.fi/?x1536574=12621309

Kunta-alalla on hoitohenkilöstön rekrytoinnin yhteydessä noussut esiin uudenlaisia ongelmia. Työvoimaa pestaavilla ei aina näytä olevan käsitystä siitä, mitä näissä ammateissa vaaditaan.

- Kunta-alalla on hoitohenkilöstön rekrytoinnin yhteydessä noussut esiin uudenlaisia ongelmia ja hakuilmoituksista päätellen jopa laittomuuksia. Työvoimaa pestaavilla ei aina näytä olevan käsitystä siitä, mitä näissä ammateissa vaaditaan. Hoidon taso ja potilasturvallisuus ovat vaarassa, ellei hoitohenkilöstön ammattipätevyyksistä pidetä nykyistä parempaa huolta, sanoo Tehyn koulutus- ja tiedepoliittinen asiantuntija Marja-Kaarina Koskinen.

[nanna]

No niin, arvailu loppui. TEO vastaa:

Vastaan TEOlle osoittamaanne kysymykseen opiskelijoiden toiminnasta

tilapäisesti terveydenhuollon ammattihenkilön tehtävässä.

Terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun asetuksen 3 § mukaan laillistettuna

terveydenhuollon ammattihenkilönä voi tilapäisesti toimia vain asianomaiseen

ammattiin opiskeleva, ja ao. ammattihenkilön johdon ja valvonnan alaisena. Näin

esim. lääkäriopiskelija ei voi toimia sairaanhoitajan sijaisena.

Nimikesuojattujen terveydenhuollon ammattihenkilön tehtäviä (esim. lähihoitaja)

voi ammattihenkilölain perusteella suorittaa muukin henkilö tai opiskelija,

jolla on riittävä koulutus, kokemus ja ammattitaito. Arviosta vastaa työnantaja.

terveisin

Pirjo Pennanen

Lääkintöneuvos

TEO

Ei liene mitään epäselvää tässä asiassa enää?

Ei ole, näinhän sen pitikin mennä. Toivottavasti vielä puuttuvat siihen ettei moista pääse tapahtumaan.

[syxid]

Ihan vaan yleisesti kyselen, kun tätä asiaahan alunperin kysyivät hoitajat, jotka työskentelevät tätä kandien palkkausta yrittäneessä laitoksessa.

En ole asiasta mitään kuullut sen jälkeen kun sitä suunniteltiin. Pitää yrittää kysyä vaikka meidän aoh:lta, jospa se tietäisi jotain. Ja pianhan se paljastuu, kun sijaiset saapuvat töihin.

[Alf]

Eipä varmaan hirveetä LK tunkua oo tulossa sinne.. manut mielessä monella ennemmin luulen ma.

[Lääkärihoitaja]

Maanantaina alkaa Alfin luokkakavereiden työt sisuksilla...

[syxid]

Eipä varmaan hirveetä LK tunkua oo tulossa sinne.. manut mielessä monella ennemmin luulen ma.

Kyllähän niitä tuntui olevan tulossa. Sis.klinikalle muistaakseni toista kymmentä ja kir puolelle myöskin ainakin joitakin.

[Lääkärihoitaja]

näinpä

[Sini]

Tänään ainakin aoh kertoi, että kandeja on tulossa.

[OldOne]

Tänään ainakin aoh kertoi, että kandeja on tulossa.

Ei voi kun ihmetellä. :-

[C/T]

Tälläiset lainsäädännölliset perusasiat ovat mun mielestä osa yleissivistystä ja varsinkin niilllä jotka joko alaa opiskelevat tai ovat jo valmiita ammatinharjoittajia, tässä tapauksessa puhutaan päätöksestä joka on tehty sairaalan ylemmän portaan taholta, jos tekee töitä tällä tasolla niin nämä asiat pitäisi kyllä olla hallussa  ja osata lainsäädäntö a:sta ö:hön. Se että sh:sta on pulaa ei kuitenkaan oikeuta rikoksiin. Ja tällä tasolla työskentelevät eivät tosiaankaan voi vedota siihen että he eivät osaa lainsäädäntöä.

Itselläni on silloin tällöin ollut täällä Ruotsinmaalla jo valmiita lääkäreitä (siis koko lääkis läpi käytynä) sijaistamassa paikallisia lh:ta eli uskeja ja jopa tämä uski taso on joltain osiltaan liian vaativa, kysymys kun on kahdesta eri ammattikunnasta, lainsäädännöllisesti toki sen lääkärin pitäisi pystyä toimimaan uskina, käytännössä he ovat kuitenkin toimineet vain ja ainoastaan perushoidon parissa, temppuilematta mitään erikoista. Ja ei kysymys ei ole todellakaan ollut akuuttisairaanhoidosta.

Nämä kandit jotka ovat ottaneet vastaan sh.n sijaisuuden osoittavat myös toiminnallaan epäkunniotusta Suomen lainsäädäntöä että myös tulevia työkavereitaan kohtaan.

P.s. Ei kai tämä asian oikaisemisyritys jäänyt nyt tähän?

[OldOne]

P.s. Ei kai tämä asian oikaisemisyritys jäänyt nyt tähän?

Mä en ainakaan voi asian eteen enempää tehdä (eikä se mun homma olekkaan) kun olen nyt tehnyt. TEOlle ja TEHYyn olen asiasta informoinut. Lakia tässä rikotaan, se on ihan selvä asia.

[C/T]

P.s. Ei kai tämä asian oikaisemisyritys jäänyt nyt tähän?

Mä en ainakaan voi asian eteen enempää tehdä (eikä se mun homma olekkaan) kun olen nyt tehnyt. TEOlle ja TEHYyn olen asiasta informoinut. Lakia tässä rikotaan, se on ihan selvä asia.

Ei olekkaan, eikä kenenkään muunkaan meistä. Tehy on infottu, toivottavasti myös siellä Turussa ja sen pitäisi riittää. Siitähän he palkkaa saavat. 

[Lääkärihoitaja]

Olen jonkin verran asiaa hämmennellyt... ::)

Miksi tuota selvää pätkää ei julkaista teon sivuilla? Otetaanhan siellä kantaa sh-opiskelijan toimimiseen sh:n sijaisuudessakin.

Katellaahan joskos ilmestyisi.

[C/T]

Tässä on myös kandien oma lehmä ojassa. Ensi keväänä lääkäripulan vaan pahetessa voidaan Turussa hyvinkin tehdä päätös että sh:t voi ihan hyvin paikata lääkäripulaa, se että on vuosia seurannut lääkärin työtä vierestä vastaa 6 vuoden koulutusta lääketieteellisessä. Nämä ja nämä tehtävät voi ihan hyvin hoitsu hoitaa ilman mitään erityiskoulutuksia. Tulee myös halvemmaksi :). Joten mitä enemmän näitä lain asettamia rajoja sairaalamaailmassa loukataan sitä enemmän ollaan menossa kohti Desuetudoa (se että tämä olisi nyt eritystilanne Turussa voi olla ensi kesänä normi koko maassa) sitä enemmän hämärtyvät ammattiryhmien rajat. Siis ei vaan siten että lääkkis pätevöittää sairaalassa kaikkeen vaan valitettavasti; miten olemme jo nähneet sh:t voivat ottaa yli vaikka mitä työtehtäviä lääkäreiltä. Se että se turvaa potilasturvallisuuden ja korkeatasoisen hoidon on kaikkien ammattiryhmien pidettävä kiinni, se että ymmärtää oman osaamisen ja koulutuksen rajat on iso ja tärkeä osa kompetenssia ja ammattitaitoa kaikilla ammattiryhmillä. Nämä mitä työtehtäviä voidaan millekin ammattiryhmälle ja milläkin koulutuksella siirtää on tarkoin harkittava jossain paljon ylemmillä tasoilla kuin tällä foorumilla tai Turussa (joskin luulisin että se on TEO jo miettinyt valmiiksi vastauksessaan). Tämä kyseinen tilanne ei ole vain Tehy:n asia vaan myös Lääkäriliiton kuten myös kaikkien potilasjärjestöjen asia.

Vai miltäs kuuulostaisi:

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=9707.0

http://www.lakiwiki.fi/Säädös

http://www.lakiwiki.fi/Desuetudo

Ja tossa yksi esimerkki yleisestä käytännöstä vaikka laki sanoisi toista joka kuitenkin on ollut niin yleistä että lakia on muutettava vastaamaan käytäntöä:

http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=904937&s=u&wtm=mu-12052006

[Alf]

Eipä varmaan hirveetä LK tunkua oo tulossa sinne.. manut mielessä monella ennemmin luulen ma.

Kyllähän niitä tuntui olevan tulossa. Sis.klinikalle muistaakseni toista kymmentä ja kir puolelle myöskin ainakin joitakin.

Ihanko sh tittelillä ? Perushoitajaa tekemään kaksi tiedän.

[OldOne]

Perushoitajaa tekemään kaksi tiedän.

Tämä olisikin ihan ok.

[Vieras: oppositio]

Ilmotahan asia Osku iltikseen. Voisit saada hyvän juttupalkkion! Laittomuuksia ja ihan pokkana homma vaan pyörii! Suomi kääntää asialle selän? Ei me voida tälle mitään...  Ja sit täs on taas jokaisen itteään kunnioittavan sh:n(osastonhoitajan, apuoshoit.) kieltäydyttävä laittomasta työstä ja potilasturvallisuuden vaarantamisesta(eli yhteistyöstä epäpätevien kanssa. Mielestäni myös osastonhoitajat+apu.osastonhoitajat voivat joutua vastuuseen asiasta.... Turha paeta ylihoitajien selän taakse.

Lakkoon nyt palkkojen ja koko muun sirkuksen vuoksi! Heti! Mäki voin pitää sillon koulusta lakkoa :nauraa:

[OldOne]

Ilmotahan asia Osku iltikseen. Voisit saada hyvän juttupalkkion!

Mikset sinä ilmoita? Juttupalkkiot ei niinkään kiinnosta vaan potilasturvallisuus ja se että terveydenhuollossa noudatettais lakeja ja asetuksia. Puhumattakaan siitä miten tämä koko juttu vähättelee sairaanhoitajien ammattitaitoa. Ihan kun kuka tahansa voitas repästä tekemään meiän hommia jos vähän on samansuuntaisia opintoja käyty 

Mikähän meteli siitä syntys jos sh tekis lääkärin sijaisuutta. Linnareissu vois olla lähellä. Vähintään ammattinharjoittamisoikeuden menettäminen. Noitten kandien kannattaa pitää sekin mielessä. Ammattiharjoittamisoikeus laillistetussa ammatissa ei o mikään itsestäänselvyys. Se voidaan ottaa pois koska vaan jos tarve tulee.

[puh]

Juttuvinkki laitettu Ilta-Sanomiin, Iltalehteen ja Helsingin Sanomiin.