lemmy Lähetetty heinäkuun 29, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 29, 2008 Ongelma on siinä, ettei laatukäsitettä edes tunneta kun sairaankuljetusta kilpailutetaan. Mitä ihmeen merkitystä on jollain työkokemuksella siinä tapaukseessa, että kaikki tarjouksen jättäneet joutuvat palkkaamaan työvoimaa? Pitäisi kait kysellä myös koulutuspohjan perään, eikä pelkkää työkokemusta. Samoin kait vakavaraisuus ja esim. suoritetut testaukset luulisi painavan kun puhutaan laadusta? Mutta kun ei....SSK on ajanut itsensä loputtoman kilpailutuksen piiriin. Tarjoa halvalla...saa vähän. ;D Vastikään jätetyt ja voittaneet tarjoukset esim. täällä pohjois-pohjanmaalla eivät ole edes realistisia. Kohta kunta taas miettii miten homma hoidetaan. Toivottavasti nyt järki otettaisiin käteen... Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty heinäkuun 29, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 29, 2008 meillä oli viimeksi pisteytyksessä kohta jossa sai pisteitä jos x määrä oli sairaanhoitajia henkilökunnasta. samoin hoitotason luvallisista jos niitä oli x määrä henkilökunnasta. laatukäsikirjasta sai jotain ja yritysreferensseistä. yrityksen toimivuodet oli x määrä pisteitä. ja hinta x määrä pisteitä. ja jotain muita kohtia.. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
wabbit Lähetetty heinäkuun 29, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 29, 2008 meillä oli viimeksi pisteytyksessä kohta jossa sai pisteitä jos x määrä oli sairaanhoitajia henkilökunnasta. samoin hoitotason luvallisista jos niitä oli x määrä henkilökunnasta. laatukäsikirjasta sai jotain ja yritysreferensseistä. yrityksen toimivuodet oli x määrä pisteitä. ja hinta x määrä pisteitä. ja jotain muita kohtia.. Noissa pisteytyksissä yleensä vain se vika, että hinta on x+100 pistettä ja hoitotason luvallinen x+0.1 pistettä. Melkein aina ratkeaa hinnan ei laadun / koulutetun henkilökunnan mukaan. Teemun blogi Ei taistelua ilman yhteistä rintamaa. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
TexWiller Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Eihän tuo ole muuta, kuin että pyynnössä mainitaan, että tämän ja tämän tasoista henkilökuntaa tulee olla ja se tulee näyttää toteen ennen toiminnan aloitusta. Samoin kalusto yms. asiat. Ei kai nyt kukaan hanki esim. kahta 100.000€ euron autoa ja nippua työvoimaan, jossei sopimustakaan vielä ole suuntaan tai toiseen. Autoja kun joutuu lyhentämään heti kun ne ajaa kaupasta ulos ja palkat juoksee heti kun on työsopimukset tehty. En tiedä miten pohjois-pohjanmaalla, mutta ainakin täällä ruuhkaisemmassa suomessa on sellaisia pyyntöjä, joissa kyllä täytyy todistaa vakavaraisuutensa (yritys ja omistaja), laatuun liittyviä tekijöitä mm; koulutus, lisäkoulutukset / koulutussuunnitelma jne. jne. lisäksi pyynnössä ja sopimuksessa on maininta mm. eri kiireellisyyksiin liittyvät potilaan tavoittamisajat, asemapaikan sijainti, kalusto + releet. Jatkuva kilpailuttaminen ei ole hyvä asia, koska satsaus toimintaan on sitä huonompaa mitä lyhyemmät on sopimuskaudet. Toisaalta tällä kilpailutusrumballa on saatu aikaan mm. se, että palokunnat eivät enää voi myydä yhtäherkästi palohenkilöstöään kahteen kertaan; höökiin ja lanssiin, riippuen siitä kummalle ensin keikka napsahtaa. Samoin lanssi henkilöstön koulutustasoon on saatu selkeitä parannuksia, kuten myös autojen varusteluun. Kyllä sanoisin että usein kannattaa ottaa tarjouspyynnön malli sieltä suuresta muailmasta eikä aina sieltä pienestä terveyskeskuksen arkistosta ;D Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 kyllä meidän tarjouspyynnöissä on ollut aina maininta, että kalusto max. 4v vanhaa. yksi vara-auto voi olla vanhempi. Se hinnan osuus on kyllä usein se 70% eli varsin määräävä. lisäksi on määritelty yhden auton osalta hoitotason valmius 24/7. Hoitotason pisteet taisi olla max 6 pist. sairaanhoitajista sai muistaakseni max 4 pist. asemapaikan sijainti oli myös määritelty x km sairaalalta säteelle. lisäksi henkilökunta piti nimetä ja heidän koulutus ja hoitolupa velvoitteet olla esitettynä. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Janne Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 lisäksi henkilökunta piti nimetä ja heidän koulutus ja hoitolupa velvoitteet olla esitettynä. Miten yritys voi antaa työntekijöidensä nimet esim. 6kk eteenpäin? Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Iipi Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Miksi ei voisi antaa puolta vuotta eteen päin? Ei se vaihtuvuus niin suurta ole?? Joku voi vaihtua ja jos vaihtuu, niin sitten vaihtuu. "Hurmuri on aina imagonsa vanki, ei en oo, vaikka väitetäänkin en ole pelkkä kanki.." (Herra Ylppö&Ihmiset "Sata vuotta"). Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Janne Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Miksi ei voisi antaa puolta vuotta eteen päin? Ei se vaihtuvuus niin suurta ole?? Joku voi vaihtua ja jos vaihtuu, niin sitten vaihtuu. Juurikin siksi kun työntekijää ei voi sitoa olemaan firmassa siihen asti kun uusi sopimus alkaa. Ja miten henkilökunnan nimet voivat vaikuttaa tarjouskilpailuun? Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
OldOne Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Ja miten henkilökunnan nimet voivat vaikuttaa tarjouskilpailuun? Ihan samaa mietin. Aika outo vaatimus. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
hiski Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Miksi ei voisi antaa puolta vuotta eteen päin? Ei se vaihtuvuus niin suurta ole?? Joku voi vaihtua ja jos vaihtuu, niin sitten vaihtuu. Mutta mitä merkitystä sillä nimilistalla sitten on? Tarjouskilpailussa voi siis saada paremmat pojot, kun on näyttää lista ensihoidon guruista lähtötilanteessa. Mut jos ne viikon sisällä vaihtuvat, voi voi. Siksi sopimuksissa pitää olla ne sanktiopykälät... Ei sillä, yksittäisten työntekijöiden nimeäminen tarjouksessa on minustakin outoa. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
O'Boy Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Ja miten henkilökunnan nimet voivat vaikuttaa tarjouskilpailuun? Ihan samaa mietin. Aika outo vaatimus. Ehkäpä siksi ettei työntekijöiksi ilmotettaisi sellaisia henkilöitä jotka ei sielä tule työskentelemään. Esim. joku polin sh jolla on hota velvoitteet on joskus heittänyt muutaman keikan. Tulee kilpailutus ja palveluntuottaja laittaa hänet työntekijäkseen, jotta tarjouskilpailutuksessa saataisiin laatupisteitä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 no tääläpäin on tarjouksissa ollut esim. yhden sairaalan hoitajista koostuva lista. Kysyttäessä näistä juuri kukaan ei ollut tietoinen nimensä käytöstä ja eivät olleet päivääkään sairaankuljetustyötä tehnyt. olihan siinä kunnioitusta herättävä lista sairaanhoitajia, mutta yksikään ei ollut töihin tulossa eikä ko firman palkkalistoilla... multa on joskus tarjouskilvan aikana kysytty, että olenko palkkalistoilla ja aionko jatkaa jos työt jatkuu.. tuo nimilista taidettiin joutua antamaan silloi vasta, kun homma oli jo ratkennut ja todistettiin henkilökunnan koulutus ja riittävyys. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
TexWiller Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Eikä vaan ne firmat....tossa takavuosina eräs kunnallinen palokunta himoitsi alueensa sakua itselleen, ja kilpailun tullen liitti tarjoukseensa yksityisen firman työntekijöiden nimet - ilman kyseisten henkilöiden lupaa. Kiinni jäivät, eivätkä voittaneet. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
OldOne Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Eikä vaan ne firmat....tossa takavuosina eräs kunnallinen palokunta himoitsi alueensa sakua itselleen, ja kilpailun tullen liitti tarjoukseensa yksityisen firman työntekijöiden nimet - ilman kyseisten henkilöiden lupaa. Kiinni jäivät, eivätkä voittaneet. Keski-Suomessa? K.o firman työntekijät olivat kieltämättä kummissaan kun tarjouksessa oli lukenut että koko nykyinen henkilökunta siirtyy pela:lle jos ne voittaa kilpailun. Kukaan ei vaan ollu kysyny niiltä mitään ;D Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
ZORRO Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Ei tarvitse muuten kysyäkkään - asiat ratkotaan viisaampien voimin markkinaoikeudessa ja jos on ilmoittanut työllistävänsä hoitotason ihmisiä tai kaikki entisinä työntekijöinä siirtyväksi uuden palveluntuottajan palvelukseen, niin täydet pisteet "laadusta" tulee antaa ! loppujen lopuksi tarjouksen pystyy jättämään kuka tahansa, häviämään kilpailutuksen, vetämään markkinaoikeuteen ja toivan rahaa saavan paperityölleen.. Mutta jos voittaa - valvonta jää terveystoimelle ja ne sanktiot kilpailutuksissa tulenevat lisääntymään. Muutoin ei sekä PELAn että yksityisten firmojen alisuorituksiin pysty puuttumaan.. ;D Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 30, 2008 Ketään ei voi suoraan nimetä lupaa kysymättä henkilökunnakseen. Vanhat voi ilmoittaa palkkaavansa, mutta se että jos heiltä kysytään suostuvatko vaihtamaan työnantajaa on asia erikseen mitä vastaavat. Jos taas työntekijä tekee työsopimuksen "uuden yrittäjän" kanssa on vanhalla juridinen oikeus periä ko ajalta esim. palkka saatavia takaisin kun työsopimukset on päällekäisiä. tämä siis koskee kilpailutilanteen aikana tehtyjä sopimuksia. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
OldOne Lähetetty heinäkuun 31, 2008 Jaa Lähetetty heinäkuun 31, 2008 Ei tarvitse muuten kysyäkkään Kyllä tarvii jos lupaa tarjouksessa että entisen yrityksen hoitotason kaverit siirtyvät pelalle jos kilpailu voitetaan. Ei ne voi luvata tollasta kysymättä asianosaisilta. Ei tässä mitään orjakauppaa käydä. Ne voi ilmoittaa toki että vanha henkilökunta "saa" siirtyä heille vanhoina työntekijöinä jne, mutta se on ihan eri asia. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
ZORRO Lähetetty elokuun 1, 2008 Jaa Lähetetty elokuun 1, 2008 lupaa ei markkinaoikeuden päätöksen mukaan tarvita. Perustettava yritys oli ilmoittanut, että palkkaa kaikki pelastustoimen hoitotason yms. henkilöt joilla olisi myös palomiehen koulutus - kysymättä heiltä mitään ! Kun laatuvertailua terv. toimi oli tehnyt se ei ollut antanut tämmöisistä lupauksista pisteitä juuri em. asian mukaisesti: ei ollut kysytty eikä toisen työnantajan henkilöstöä voisi maalaisjärjellä käyttää. markkinaoikeus päätöksessään oli pyörtänyt tämän asian päinvastaiseksi - toisen yrityksen henkilöitä saa käyttää miten haluaa ja laatu- sekä paikallistuntemuksen pisteet tulee antaa täydellisenä. Ko. firmaa oli siis kohdeltu kaltoin ! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
OldOne Lähetetty elokuun 1, 2008 Jaa Lähetetty elokuun 1, 2008 No toihan on ihan hanurista. Tässä mun tapauksessa oli kyseessä yksityiseltä pelastuslaitokselle siirrosta. Eihän se voi olla niin että Pelastuslaitos voi luvata kokonaan eri sopimusalallakin olevan yrityksen henkilökunnan siirtyvän heille kysymättä mitään. Jos voi, tolla kohdalla k.o tarjouskilpailuissa ei pitäs antaa mitään painoarvoa. Kukaan ei voi velvoittaa yksityisellä työskentelevää työntekijää siirtyvän kunnan palvelukseen kysymättä työntekijältä mitään. Ihan ihme kuvioita taas sakupuolella. Taas yksi hyvä syy miksi koko toiminta pitäs antaa valtiolle. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
hiski Lähetetty elokuun 1, 2008 Jaa Lähetetty elokuun 1, 2008 lupaa ei markkinaoikeuden päätöksen mukaan tarvita. Perustettava yritys oli ilmoittanut, että palkkaa kaikki pelastustoimen hoitotason yms. henkilöt joilla olisi myös palomiehen koulutus - kysymättä heiltä mitään ! Kun laatuvertailua terv. toimi oli tehnyt se ei ollut antanut tämmöisistä lupauksista pisteitä juuri em. asian mukaisesti: ei ollut kysytty eikä toisen työnantajan henkilöstöä voisi maalaisjärjellä käyttää. markkinaoikeus päätöksessään oli pyörtänyt tämän asian päinvastaiseksi - toisen yrityksen henkilöitä saa käyttää miten haluaa ja laatu- sekä paikallistuntemuksen pisteet tulee antaa täydellisenä. Ko. firmaa oli siis kohdeltu kaltoin ! Saisko linkin päätökseen? On meinaan aika outo juttu markkinaoikeus olisi siunannut juuri tuon linjauksen. Sen sijaan markkinaoikeuden linja on ollut jo pitkään ollut se, ettei tarjoajalla tarvitse olla henkilöstöä olemassa tarjousta jättäessään, ja tarjouksia arvioitaessa tilaajan on uskottava tarjoajan vakuutuksene siitä että henkilöstö on olemassa kun toiminta käynnistyy. Tarjoaja voi esittää, että hän palkkaa nykyisen palvelun tuottajan henkilöstöä ja se on periaatteessa tilaajan uskottava. Mutta tarjoaja voi tästä huolimatta kaapia väkensä mistä hyvittaa, kunhan väki vaan täyttää sopimuksen ehdot. Sanktiopykälät sitten pelottavat tuottajaa toimimaan tarjouksessa lupaamallaan tavalla. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty elokuun 1, 2008 Jaa Lähetetty elokuun 1, 2008 lupaa ei markkinaoikeuden päätöksen mukaan tarvita. Perustettava yritys oli ilmoittanut, että palkkaa kaikki pelastustoimen hoitotason yms. henkilöt joilla olisi myös palomiehen koulutus - kysymättä heiltä mitään ! mutta eikö tässäkin ollut puhuttu vanhojen työntekijöiden palkkaamisesta ketään nimeämättä listoille? Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
TexWiller Lähetetty elokuun 1, 2008 Jaa Lähetetty elokuun 1, 2008 Kuten bifaasinen tossa jo laittoikin, niin tässä on nyt kaksi asiaa sekaisin. Kenenkään nimeä ei voi laittaa tarjoukseen, kysymättä ko. henkilön lupaa varsinkin, jos tämä henkilö ei ole edes töissä tarjouksen jättäjällä. Sellainen lauseke, että "tulemme työllistämään kaikki edellisen tuottajan työntekijät" on aivan normaalia tarjousta jätettäessä. Kuitenkaan tämän uuden tuottajan ei todellakaan ole pakko ottaa ketään tältä aiemmalta, jos ei halua. Onneksi emme enää elä orjakaudella. Ainakaan siinä mielessä. :-* Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Teemu Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Jaa Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Keski-Suomessa? K.o firman työntekijät olivat kieltämättä kummissaan kun tarjouksessa oli lukenut että koko nykyinen henkilökunta siirtyy pela:lle jos ne voittaa kilpailun. Kukaan ei vaan ollu kysyny niiltä mitään :D Järjestelmä menossa uudelleen kilpailutettavaksi; http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2009-019954/ Kovat on paperissa vaatimukset, saas nähdä kuinka monta varteenotettavaa tarjousta tulee? Ja tällä kertaa on vissiin kysytty :P Kiitos. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
hiski Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Jaa Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Kovat on paperissa vaatimukset, saas nähdä kuinka monta varteenotettavaa tarjousta tulee? No joo, äkkilukemalta tuolla tarjouspyynnöllä päätyy markkinaoikeuteen, ja ihan aiheesta. On meinaan kohtuullisen monitulkintaisesti tehty... Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Mats Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Jaa Lähetetty heinäkuun 8, 2009 Ohhoh. Vai että neljä hoitoyksikköä noilla valmiusajoilla tuolle alueelle. Minimivaatimukset ovat tosiaan kovat maaseutukuntaan. Ei sentään henkilökunnan palkkauksesta ollut vaatimuksessa mitään mainintaa *pyhimys* Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Recommended Posts
Arkistoitu
Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.