Sairaankuljetuksen kilpailuttaminen

[TexWiller]

Kyllä monikin yksityinen hoitelee jopa sopimuksella valmiutta ns. nollasopimuksella. Ainoa tuotto jolla lixoja maksellaan ja autoja ostellaan on kyydeistä. Tämä se vasta kuules Äksä-Kakkonen kunnille halpaa on, itse asiassa ilmaista! Tähän ei monikaan pela edes pysty!

[X-2]

Moni aluelaitos suorittaa tällä hetkellä sairaankuljetustoimintaa ns. nollasopimuksella. Toiminta ei tuota senttiäkään voittoa pelastuslaitokselle, vaan sosiaali- ja terveystoimelle

Voisitko hieman tarkentaa. Aluepelastusten sairaankuljetuspuoli saa sosterilta valmiuskorvausta(olis kiva tietää mikä pela ei saa) ja kelaajot vielä omaan kassaan,eli sama järjestelmä kun yksityispuolelta

Muokkaus:Lainaukset

Omassa organisaatiossa perusrahavirran tuo kuljetustuotot joilla katetaan miehistön palkkakulut sekä kalusto. Jäljelle jäävä osuus johon kuljetustuotot eivät riitä, katetaan valmiuskorvauksesta. Voittoa tällä toiminnalla ei tule.

[TexWiller]

Moni aluelaitos suorittaa tällä hetkellä sairaankuljetustoimintaa ns. nollasopimuksella. Toiminta ei tuota senttiäkään voittoa pelastuslaitokselle, vaan sosiaali- ja terveystoimelle

Voisitko hieman tarkentaa. Aluepelastusten sairaankuljetuspuoli saa sosterilta valmiuskorvausta(olis kiva tietää mikä pela ei saa) ja kelaajot vielä omaan kassaan,eli sama järjestelmä kun yksityispuolelta

Muokkaus:Lainaukset

Omassa organisaatiossa perusrahavirran tuo kuljetustuotot joilla katetaan miehistön palkkakulut sekä kalusto. Jäljelle jäävä osuus johon kuljetustuotot eivät riitä, katetaan valmiuskorvauksesta. Voittoa tällä toiminnalla ei tule.

Mitä ihmettä? Tämänkö takia varsinkin pelan saamat valmiuskorvaukset ovat niinkin huikeita vs. yksityiseen puoleen?

[X-2]

Moni aluelaitos suorittaa tällä hetkellä sairaankuljetustoimintaa ns. nollasopimuksella. Toiminta ei tuota senttiäkään voittoa pelastuslaitokselle, vaan sosiaali- ja terveystoimelle

Voisitko hieman tarkentaa. Aluepelastusten sairaankuljetuspuoli saa sosterilta valmiuskorvausta(olis kiva tietää mikä pela ei saa) ja kelaajot vielä omaan kassaan,eli sama järjestelmä kun yksityispuolelta

Muokkaus:Lainaukset

Omassa organisaatiossa perusrahavirran tuo kuljetustuotot joilla katetaan miehistön palkkakulut sekä kalusto. Jäljelle jäävä osuus johon kuljetustuotot eivät riitä, katetaan valmiuskorvauksesta. Voittoa tällä toiminnalla ei tule.

Mitä ihmettä? Tämänkö takia varsinkin pelan saamat valmiuskorvaukset ovat niinkin huikeita vs. yksityiseen puoleen?

Yksi yksikkö maksaa tietyn summan / vuosi. Ainoa tapa jolla tuota vuosittaista kuluerää saadaan alemmaksi on tiputtaa valmiutta, tiputtaa palkkoja, sekä pihtailla kalusto ym hankinnoissa. Palveluntuottajat ovat samalla valmiudella, työehdoilla sekä kalustolla ihan samanhintaisia. Pelastuslaitos ei tee toiminnallaan voittoa ja siinä ero yksityiseen palveluntuottajaan.

[TexWiller]

Moni aluelaitos suorittaa tällä hetkellä sairaankuljetustoimintaa ns. nollasopimuksella. Toiminta ei tuota senttiäkään voittoa pelastuslaitokselle, vaan sosiaali- ja terveystoimelle

Voisitko hieman tarkentaa. Aluepelastusten sairaankuljetuspuoli saa sosterilta valmiuskorvausta(olis kiva tietää mikä pela ei saa) ja kelaajot vielä omaan kassaan,eli sama järjestelmä kun yksityispuolelta

Muokkaus:Lainaukset

Omassa organisaatiossa perusrahavirran tuo kuljetustuotot joilla katetaan miehistön palkkakulut sekä kalusto. Jäljelle jäävä osuus johon kuljetustuotot eivät riitä, katetaan valmiuskorvauksesta. Voittoa tällä toiminnalla ei tule.

Mitä ihmettä? Tämänkö takia varsinkin pelan saamat valmiuskorvaukset ovat niinkin huikeita vs. yksityiseen puoleen?

Yksi yksikkö maksaa tietyn summan / vuosi. Ainoa tapa jolla tuota vuosittaista kuluerää saadaan alemmaksi on tiputtaa valmiutta, tiputtaa palkkoja, sekä pihtailla kalusto ym hankinnoissa. Palveluntuottajat ovat samalla valmiudella, työehdoilla sekä kalustolla ihan samanhintaisia. Pelastuslaitos ei tee toiminnallaan voittoa ja siinä ero yksityiseen palveluntuottajaan.

Et vastannut kysymykseeni valmiuskorvausten osalta, koska vaikeatahan se on. Yrittäjää ei sido alan tes, eli usein nämä yrittäjän palkat muodostuvat siitä, että hän tekee enemmän tunteja kuin muut. Tämä ei silti välttämättä vaikuta siihen että kalusto on paskaa, kamat syvältä ja liksat sieltä mihin valo ei yllä.

[josp]

sosteri maksaa valmiuskorvaukset joten ei ne ainakaan voita mitään,yritysten/pelan o tuotot ovat sit taas pelkää kirjan pitoa,kuka siirtä minnekin ja kaäyttää rahaa mitenkin eli siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä.

[2ndfds11]

Kuulkaas nyt, kyllä se pelastuslaitoskin yrittää tehdä voittoa. Palopuoli on se puoli josta tulot tulee sopimuksella, mutta sairaankuljetus on se, jolla pelastuslaitos voi tienata niinkuin yksityinenkin. Erona yksityisiin on se, että talo on iso ja väkeä paljon, jota voi heitellä edesvtakaisin. Pelastuslaitokset eivät vaan suostu tekeen halpisdiilejä, kun se ei kannata. Eikä oo niin väliä vaikkei jokapaikassa sitä lanssia ole. Rahaa kyllä tulee valtiolta, vaikka on se sielläkin tiukassa.

[Andy]

Yksi yksikkö maksaa tietyn summan / vuosi.

Näinhän sen pitäisi olla. Ajoneuvo-, asemapaikka-, laite- ja henkilöstökulut siinä maksaa. Erilaisilla kikkailuilla ja piilotteluilla voi saada näistä kolmeen ensimmäiseen pieniä säästöjä, mutta viimeinen eli henkilöstökulut ovat se, joka usein ratkaisee pelin.

Yrittäjät voivat tehdä itse vaikka koko ajan töitä. Keikkoja voi haalia omin avuin ohi hätäkeskuksen. Yksityissektorin TES on vaatimaton, eikä sitäkään aina edes noudateta. Toisen toimialan tehtäviä tekevää ja sieltä liksaansa saavaa porukkaa voi käyttää ambulanssin henkilöstössä ohi kirjanpidon.

Ovatko nämä sitten hienoja ja hyväksyttäviä säästökeinoja? Omasta mielestäni eivät, vaan pilaavat alaa ja nakertavat ammattilaisten asemaa. Eivätkä nämä säästökeinot varmastikaan voi olla näkymättä palveluiden laadussa. Vai mitä mieltä olette?

[Maailman vahvin tyttö]

Sitä mä vaan en tajua, että kun yrittäjä tekee itse paljon töitä. Eihän sekään ilmaista ole. Ei kellekään myydä kaupasta maitoa millään "olen tämän kunnan sairaankuljetusyrittäjä" -maksusitoumuksella... On yrittäjälläkin omat kulut, vuokrat, asuntolainat ja muut. Jos tarjous on laskettu niin alakanttiin, että yrittäjä ei edes peruspalkkaa itselleen maksaisi niin jo on lyhytnäköistä...

[josp]

yrittäjä pystyy elää osingoilla=pienempi vero,sekä osan asioista yrittäjä voi "elää" yrityksen kautta jolloin ei tarvita suoraan palkka.viisat kutsuu sitä verosuunitteluksi ::)

[Vieras: SSK]

Ja voihan se yrittäjä omat ruokansa, asuntolainansa ja muut kulunsa maksaa yhden miehen palkalla, jonka työstään ottaa. Ja tekee sitten vielä esim. yli puolen miehen edestä ilmaiseksi töitä.

[TexWiller]

Niin, Se yrittäjähän ihan itse omistaa sen yrityksensä ja jos hän noudattaa omia sopimuksiaan palvelun ostajan kanssa, saa hän tehdä aivan miten itse haluaa omien töidensä kanssa.

[Pölhö]

Doddi..

Pölhö oli pitkän aikaa poissa, itseasiassa niin kauan, että tunnuskin piti aktivoida uudestaan  ;D

Joka tapauksessa lienee aika laittaa korteni kekoon tässä kilpailutusasiassa..

Ensinnäkin. Mikään ei ole muuttunut. Perinteinen palomies vs. terveydenhuollon ammattihenkilö, pelastuslaitos vs. privaatti, ja mun mutsi pissaa pidemmälle kun sun mutsi keskustelu jatkuu edelleen..

Muutamia näkökohtia aihetta sivuten.. On totta, että pelastuslaitoksilla on etuna mahdollisuus siirrellä operatiivista henkilökuntaa aina tilanteen vaatimalla tavalla. Myös usein kaupan päälle tulee se peruspaloauto, jossa on perustason sairaankuljetusyksiön välineet ja kun samat kaverit ovat sakussakin, niin mikä jottei yksikköä voisi ensivasteena tai tukiyksikkönä käyttää? Ongelmana on liian monessa kunnassa oleva henkilöiden kaksoiskauppa; Tykinruokaosaston tulisi miehittää pelastusyksikkö ja samalla sairaankuljetusyksikkö.

Palokunnassa palkka on pieni, mutta se maksetaan haittoineen päivineen jokaiselta minuutilta. Yksiköt ovat yleensä myös välittömässä lähtövalmiudessa. Toki poikkeuksiakin on. Tämä taas on osa privaattipuolen kilpailuvalttia. Varallaolokorvausta yms. maksetaan henkilöstölle, yrittäjät painavat pitkää päivää jne. Yksityisten erikoisuus on usein myös 15 tai 30 min lähtövalmius klo 16-08 välisenä aikana, jolla saadaan mukavasti sitä omaa tarjoustakin halvemmaksi. Asiahan on jo tapetilla, joten lienee turhaa tässä vaiheessa edes kritisoida hätäkeskusten viiveitä, kun omat sopimuksetkin ovat hieman arveluttavia. Ja ihan aikuisten oikeasti - tiedän työntekijöiden olevan niin tunnollista porukkaa, että keikalle lähdetään heti...

Asiaa paljon sivusta seuranneena tämä kilpailutusasia tuntuu olevan hieman sellainen pelonsekaista kunnioitusta herättävä myytti, jossa nippa nappa muistetaan hankintalain ja muun säädöspohjan tuomat asiat, mutta sitten mennään pyrstö edellä puuhun tarjouspyyntöä tehdessä tai tarjousta jätettäessä. Jos asiaan on ihan kunnolla perehdytty, on mietitty myös sitä, että sairaankuljetus on terveydenhuollon toimintaa ja osa ns. äksäämisistä säästää esim. päivystyspolien toiminnoissa. Eli sopimukseen on laitettu kohta siitä, mitä palvelun ostaja maksaa palvelun tuottajalle ambulanssin käydessä toteamassa kuumeen kuuluvan flunssaan ja antamassa jatkohoito-ohjeet potilaan kotona. Tämä vain yhtenä esimerkkinä siitä, miten sopimus tulisi tehdä.. Ja sopimushan muovataan tarjouskilpailussa annetuin osviitein..

Ja vielä. Viittaan tuohon palomies/hoituri-asiaan. Kamppailukentällä saa jatkuvasti  seurata vastaavaa keskustelua siitä, kuka on kovin. Onko karatemies pahempi kuin taekwondoilija? Päihittääkö vapaaottelija thainyrkkeilijän? Voittaako nyrkkeilijä sulkapalloilijan? Käsitykseni mukaan mies (tai nainen) ratkaisee, ei laji. Oikeastaan eniten ratkaisee kyky keskittyä perusasioihin, eli treenata paljon ja kovaa. Tämä on myös rinnastettavissa ensihoitoon. Tiedän miten surkeaa on tehdä töitä motivoitumattoman palomiehen kanssa, joka ilmoittaa "etten osaa ja ei nappaa". Yhtä surkeaa on tehdä töitä terveydenhuollon ammattilaisen kanssa, joka "Tietää kaikesta kaiken", on takki auki, mutta yksinkertaiset perusjutut, kuten vaikkapa verenpaineen mittaus tai kantotuolin käsittely ovat aivan hakusessa. Molemmista piireistä löytyy myös kunnon tekijänimiä, usein motivaatio on vielä aiheuttanut hakeutumisen useampaan koulutukseen.

Lopputulos. STM on antanut ohjeet lääkehoidosta, joka näkyy kentällä. Ne jotka haluavat jotain opiskelevat tai menevät opiskelemaan lisää. Tulevaisuudessa tullaan myös sopimuksissa ja kilpailutuksessa kyselemään onko riittävästi sairaan/ensihoitajia palvelua tarjoamaan. Ei koulutus tai palveluntuottaja tee kenestäkään sen parempaa. Oma asenne ja osaaminen ratkaisee. Omalla kokemuksellani olen huomannut niiden, jotka keskittyvät toisten ammattiryhmien parjaamiseen peittelevän sillä omaa osaamattomuuttaan. Lopettakaa jo tai hankkikaa kurahousut. Lupaan ostaa lapiot ja ämpärit ja tulla samalle hiekkalaatikolle, koska tiedän itsekin, ettei kirjoitukseni tavoita aivan aikuisuuden rajaa.

Meni vähän OT:ksi, mutta saimpas kiukuteltua..

-Pölhö (Yksi pelastusalan tutkinto, kaksi terveydenhuollon tutkintoa, kiukkarimiehiä)

[ShTintti]

Se tässä halpis saku hommelissa ottaakin aika raskaasti päähän, että noin halvoilla sopimuksilla väkisin poljetaan palkkoja, ei noudateta TESa, ei makseta sos kuluja, ei pidetä niitä lupauksia mitä kunnalle on annettu yms. Samalla tuhritaan koko alan mainetta harmaan työvoiman pitämisessä. En jaksa uskoa että täysin alihintaisilla sopimuksilla saadaan hoidettua kaikki "pakolliset" maksut. Ja se, että firmassa pyörii x määrä keikkalaisia ties mistä, eikä vakituisia ole kuin pari, niin antaa yrittäjälle kyseenalaisen mahdollisuuden kiertää näitä maksuja. Harmillista on myös se, että jokin innokkaat ensihoitajat eivät vaadi itselleen kunnon korvausta työstä vaan ovat vaan mielissään päästessään kyytiä ajamaan, ihan kiva jos joku jotain maksaakin- mentaliteelilla.

Eikä se yrittäjä ole mikään yli-ihminen joka jaksaa tehdä töitä 24/7 vuoden ympäri! Johan siinä kärsii jo autolla ajo, saatikka hoitotyö, kun fyysiset rajat tulee vastaan.  :)

[Pölhö]

Tuo lieneekin se suurin ongelma, onpa tätä hintojen polkemista nähty myös palokuntien touhuissa.

Periaatteessa ymmärrän yrittäjän tarpeen pitää kiinni omasta sopimuksestaan kaikin keinoin. Siinähän on leipä ja elämä kiinni. Siihen sitten oma ymmärrykseni loppuukin...

Ideaalimaailmassani sopimukset kilpailutettaisiin säännöllisesti. Tarkoitus ei ole vaihdella palveluntuottajia, vaan pikemminkin tarkistuttaa sopimuksen kriteerit säännöllisin väliajoin, koska ensihoito on nopeasti kehittyvä luonnonvara. Jo 60 vuotta terveyskeskusta palvellutta tuttua tuottajaa voi silloin suosia erilaisin muinkin kriteerein kuin raha, paikallistuntemus, laatu.. yms. pisteyttämällä nämä voi saada ihmeitä aikaan. Ideaalimaailma kaatuu yleensä jo siihen, ettei terveyskeskuksissa ole päättävissä tahoissa ketään, joka olisi tähän paneutunut tai jota asia oikeasti kiinnostaisi.. ..paitsi raha...

Ideaalimaailmassa sopimus tehtäisiin sairaanhoitopiirin, eikä terveystuvan kanssa. Se taas edellyttää ensihoidon vastuulääkäriä, joka on motivoitunut ja tuntee alueensa ja sen heikkoudet. Näitä on käsitykseni mukaan tässä maassa 8.

Ideaalimaailmassa... ..antaa olla..  :o

-Pölhö

[kuokka]

Helsingin ensihoito ja sairaankuljetus on näemmä laajentanut reviiriään hieman. Ilkka-lehden sivuilta löytyi tämmöinen uutinen.

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus vastaa Lapuan sairaankuljetuksesta

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus Oy vastaa....

Sivut vaatii kirjautumisen mutta otsikko jo kertoo kaiken.

[Luuriapina]

Helsingin ensihoito ja sairaankuljetus on näemmä laajentanut reviiriään hieman. Ilkka-lehden sivuilta löytyi tämmöinen uutinen.

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus vastaa Lapuan sairaankuljetuksesta

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus Oy vastaa....

Sivut vaatii kirjautumisen mutta otsikko jo kertoo kaiken.

Pikkuhiljaa John Nurminen laajentaa koko Suomeen. HES on vain eräs JN:n työnimistä. Alueellisesti niitä on useita muitakin.

Esim. Päijät-Hämeen (+Kaakkois-Suomen ja Itä-Uudenmaan) ympäristössä JN/HES:n omistuksessa on Nastolan,Hollolan,Kärkölän,Hämeenkosken,Iitin,Orimattilan,Artjärven,Myrskylän ja Pukkilan ensihoidosta ja sairaankuljetuksesta vastaava yritys. Lisäksi mm. Porvoossa ja Turussa ympäristöineen löytyy HES:n alaisilta firmoilta toimintaa...

Lisää otsikoita tulette vielä näkemään.  ;)

[Teemu]

Ja Korsisaari on kanssa Keski-Suomessa...

[Janne]

Ja Korsisaari on kanssa Keski-Suomessa...

Korsisaaresta en tiedä, mutta Nurminen omistaa enemmistön Jyväskylän yksityisestä.

[hiski]

Palokunnassa palkka on pieni, mutta se maksetaan haittoineen päivineen jokaiselta minuutilta. Yksiköt ovat yleensä myös välittömässä lähtövalmiudessa.

Yksityisten erikoisuus on usein myös 15 tai 30 min lähtövalmius klo 16-08 välisenä aikana, jolla saadaan mukavasti sitä omaa tarjoustakin halvemmaksi.

Tääkin on jo useita kertoja eri yhteyksissä yritetty vääntää rautalangasta, mutta teenpä sen vielä. Ei palokunta tai yksityinen sitä lähtövalmiutta määrää, vaan tilaaja kilpailuttaessaan.

Jos tk pyytää 24/7 välitöntä lähtövalmiutta, ja palvelun tuottaja tarjoaa 8h välitöntä ja loput 15 min, tarjous ei ole tarjouspyynnön mukainen eikä sitä pitäisi edes käsitellä. Sama toisin päin, jos tk pyytää tarjouksessa 15 min valmiutta, palokunta on hölmö jos tarjoaa välitöntä lähtövalmiutta, ja viimeistään muut kunnat älähtävät kun joutuvat yhden kunnan välittömän auton maksumiehiksi.

Ei tää niin vaikeaa ole, kai?

[Teemu]

Ja Korsisaari on kanssa Keski-Suomessa...

Korsisaaresta en tiedä, mutta Nurminen omistaa enemmistön Jyväskylän yksityisestä.

Eikös se omista jo sen kokonaan? Ja Korsisaari omistaa yhden firman täällä.

[Janne]

Ja Korsisaari on kanssa Keski-Suomessa...

Korsisaaresta en tiedä, mutta Nurminen omistaa enemmistön Jyväskylän yksityisestä.

Eikös se omista jo sen kokonaan? Ja Korsisaari omistaa yhden firman täällä.

John Nurminen Oy omistaa ainostaan yhden firman kokonaan, muissa sillä on käsittääkseni enemmistöomistus. Tällaisella toiminnalla saadaan vanha omistaja sitoutumaan firman pyörittämiseen käytännön tasolla ja pidetään tieto talossa, tai niin minä tuon järkeilisin.

[Mimmu]

Helsingin ensihoito ja sairaankuljetus on näemmä laajentanut reviiriään hieman. Ilkka-lehden sivuilta löytyi tämmöinen uutinen.

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus vastaa Lapuan sairaankuljetuksesta

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus Oy vastaa....

Järkkyä. Mitenhän käy Lapuan sairaankuljetuksen työntekijöiden, tunnen heistä muutaman.  :-

[kuokka]

Yleensä ne pätevät ja mukavat jatkaa uuden yrittäjän johdolla. Ne ei pätevät ja ei mukavat löytää yleensä itsensä työtä etsimästä. Tää oli lähinnä mutua ei faktaa.

[Apukuski]

Helsingin ensihoito ja sairaankuljetus on näemmä laajentanut reviiriään hieman. Ilkka-lehden sivuilta löytyi tämmöinen uutinen.

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus vastaa Lapuan sairaankuljetuksesta

Helsingin Ensihoito ja Sairaankuljetus Oy vastaa....

Järkkyä. Mitenhän käy Lapuan sairaankuljetuksen työntekijöiden, tunnen heistä muutaman.  :-

Eiköhän Hes:kin työntekijöitä tarvi...