Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

paramedical

Pelastuslaitos vai yksityinen sairaankuljetuksen järjestäjänä?

Recommended Posts

paramedical   
paramedical

Niin ihmiset hyvät, kummalla kannalla olette?  :)

Itse olen työskennellyt sekä yksityisellä, että pelastuslaitoksella, ja olen huomannut molempien haitat ja hyödyt. Toivoisinkin siksi teidän ottavan kantaa mielipiteidenne kanssa. Ja jonkinlaisia perusteluja olis kiva nähdä.  :-

Kiitän jo etukäteen mielipiteistänne.  :nauraa:

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Perustorsti   
Perustorsti

Näkisin näin yksityisellä työskennellessäni, että laitoksen etuja ovat:

- Paremmat työajat.

- Usein parempi palkka.

- Ei tulosvastuuta (äksäysprosentti nousuun).

- Lomat saa pitää putkeen, ja useimmiten milloin haluaa.

- Enemmän virkistystoimintaa. Saunailtoja yms.

- Enemmän naamoja (ei tartte aina tuijotella niitä samoja)

- Sairaslomaa voi tarvittaessa hakea potematta tunnontuskia/saamatta vittuilua.

- Muut ison talon edut.

Yksityisessä on, kuten mainitsitkin omat hyvät puolensa.

Hoidon tasosta puhuttaessa eroja löytyy varmasti, toiset kun on nohevampia kun toiset, ja niitä epänohevia löytyy varmasti niin yksityisen kuin laitoksenkin pakuista.

:nauraa:

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
josp   
josp

- Paremmat työajat.

  Riippu paikasta,yksityisellä joustetaan paremmin :nauraa:

- Usein parempi palkka.

  kyllä lähtö on suurinpirtein sama molemmissa :)

- Ei tulosvastuuta (äksäysprosentti nousuun).

  Kyllä laitoskin joutuu tänäpäivänä miettii x tehtäviä samalla tavalla

- Lomat saa pitää putkeen, ja useimmiten milloin haluaa.

  No ei ainakaan Kup:ella

- Enemmän virkistystoimintaa. Saunailtoja yms.

  sehän on ittestä kiinii jos viitti järjestää ei välttämättä taloon sidottu,monessa yksityisessä on paljon vapaa ajan toimintaa

- Enemmän naamoja (ei tartte aina tuijotella niitä samoja)

 totta mut jos joka vuorossa eri ,eikä ikinä samaa kärsii jo työkin ;)

- Sairaslomaa voi tarvittaessa hakea potematta tunnontuskia/saamatta vittuilua.

  Saikkua saadaan, ei haeta

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

Pääasiassa yksityisellä työtäni olen tehnyt, mutta laitoksen kannalla olen.

- yleensä laitoksilla ollan välittömässä valmiudessa = potilaan etujen mukaista

- säänölliset työajat = sama/ parempi palkka pienemmillä työtunneilla

-  jo edellä mainitut ison talon edut

joitain joko negatiivisia tai positiivisia tapauksesta riippuen.

- enemmän populaa = pari voi olla joko guru tai anaalista.

- pääsee yleensä vaikuttamaan vähemmän hankintoihin.

yksityisellä on omat puolensa yrityksestä riippuen, itse olen ollut huonoissa sekä hyvissä puljuissa, mutta suurin ongelma on kuitenkin tuo ainainen varalla olo.  :ruoskii:

Suurin ero on siinä, että pelan ei tarvi tehdä voittoa kunnallisena, toisin kuin yksityisen, jolla tavoitteena kuitenki mahdollisimman positiivinen tulos tilikauden jälkeen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller   
TexWiller

Tulos ja voitto ovatten eri asioita. Suurin ero fyrkassa on siinä, että kun pelalta loppuu pelimerkit, niin se lampsii emo-kunnan kaupunginhallitukseen ja ilmottaa ett rahnat on finito, lisää tai toimintaa supistellaan. Yksityisen isäntä tai emäntä kun tekee samat, niin vastaus on; sellaastahan se on- elämä. Ota tai jätä. Ja sitten se kaikista paras; Yrittäjäriski!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja   
Ensihoitaja

Yksityisellä ja laitoksella olleena pidän yksityistä muuten parempana työllistäjän kuin laitosta, mutta nuo työajat. Harva yksityinen pystyy tarjoamaan 24h aktiiveja vuorokauteen ja 3vp sen jälkeen.

x-koodeista. Yksityisellä on ohje ollut x, kun se on aiheellinen. Kertaakaan en ole yksityisellä kuljettanut tuloksen vuoksi. (useasti kunta maksaa x-5/4koodit ja x-8 menee kelalle) Kuljetan potilaan, silloin kun se on hänen edunmukaistaan, en sen vuoksi mitä yritykselle maksetaan. Itse asiassa palokunta aikoina ei juuri äksäilty, enempi tehnyt sitä yksityisellä.

Yksityisellä puolella ollut enempi sanavaltaa laitehankintoihin, koska populaa on vähemmän niin vaikuttamismahdollisuudet laitosta paremmat.

Työtekijöiden valintoihin/koulutuksiin jne. päässyt sanomaan mielipiteensä. Laitoksella ei tähän asiaan ollut mitään sanomista.

Toisaalta, laitos joka on orientoitunut ja kiinnostunut sakutoiminnan kehittämisestä niin on oiva paikka, koska rahalliset resurssit siellä usein hyvin erilaiset kehittää ja hankkia uutta. Myös työvuorojärjestelyt helpompi usein tehdä, kun on populaa mitä siirrellä ja sijaisiakin taitaa löytyä erilailla kuin yksityisen vapaamuotoiseen varallaoloon.

Mutta yksityisyrittäjyyttä pitää aina kannattaa, joten yksityinen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

Mutta yksityisyrittäjyyttä pitää aina kannattaa, joten yksityinen.

Kyllä kyllä, mutta sitten kun varallaolo loppuu ja käytetään nekin minuutit potilaiden hyväksi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller   
TexWiller

Loppuuko se varallaolo, siis ihan oikeasti? Kyseessä on kuitenkin niin vakiintunut käytäntö kuin olla osaa, saati että itse palvelun ostajat, eli siis kunnat, sitä kuitenkin haluavat. Nykyinen rähinä kyseisestä varallaolostahan vaan nosti esiin sen, että kyllä ovat huonon TESsin tehneet tuo työntekijäpuolen neuvotteleva liitto, eli TEHY. Nyt kun on sitten kakat tulossa, ei TEHYkään enää tiedä mitä sanoa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Buddha   
Buddha

Kyllä liitto ajaa sairaankuljettajien ( ja muidenkin jäsentensä ) etuja ihan koko ajan mutta on vaikeata "uhkailla" työnantajaa kun sairaankuljettajat eivät ole liiton jäseniä, työpaikoilla ei olla järjestäydytty eikä ongelmatapauksia viedä kahvipöytä keskusteluista huolimatta eteenpäin... Tehyn on ollut aika vaikeaa tähän mennessä neuvotella SSK:n kanssa kun sillä ei ole ollut mitään todellista pelotetta työantajaa vastaan ja SSK:ssa tämä on ollut myös hyvin tiedossa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

Yksi konsti on. Kun saa työnantajan uskomaan, että joukkopako uhkaa tms. ja näin saada hänet aloittamaan neuvottelut maksajan kanssa.

Eikä kannata heti lähteä sillä 24/7 linjalla, vaan sopia pikkuhiljaa esim vuoden välein tulevilla parannuksilla. Ensin vaikkapa aktiivia se 8h joka viikonpäivälle ja siitä valmiutta pikkuhiljaa ylös. Myös minimipalkka pitäisi saada tuonne sk 5- 6 tasolle.  Tuossa jo onkin muutaman vuoden projekti.  ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino   
dino

Loppuuko se varallaolo, siis ihan oikeasti? Kyseessä on kuitenkin niin vakiintunut käytäntö kuin olla osaa, saati että itse palvelun ostajat, eli siis kunnat, sitä kuitenkin haluavat.

Ei lopu, siihen en jaksa uskoa.

Hyvin monessa pikkukunnassa on tämä kyytipoikien/tyttöjen selkänahasta revitty halpa systeemi ainoa vaihtoehto. Jos hinnoitteluun olisi tulossa selkeitä korotuksia niin sen seurauksena olisi suuri riski siirtymisestä ainoastaan EVYn ja naapurikunnan saku-firman palveluiden varaan. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Teemu   
Teemu

Yksi konsti on. Kun saa työnantajan uskomaan, että joukkopako uhkaa tms. ja näin saada hänet aloittamaan neuvottelut maksajan kanssa.

Muuten OK, mutta aina on tulossa uutta väkeä sisään...

Loppuuko se varallaolo, siis ihan oikeasti? Kyseessä on kuitenkin niin vakiintunut käytäntö kuin olla osaa, saati että itse palvelun ostajat, eli siis kunnat, sitä kuitenkin haluavat.

Ei lopu, siihen en jaksa uskoa.

Hyvin monessa pikkukunnassa on tämä kyytipoikien/tyttöjen selkänahasta revitty halpa systeemi ainoa vaihtoehto. Jos hinnoitteluun olisi tulossa selkeitä korotuksia niin sen seurauksena olisi suuri riski siirtymisestä ainoastaan EVYn ja naapurikunnan saku-firman palveluiden varaan. 

Ja tätä käytetään häpeämättä (kunnat) hyväksi.

Tuohon varallaolo systeemiin voi (pitäisi!) olla tulossa oikeuden kannanotto Suomi/EU-tasolta syksyn aikana ja tätä vain odotellessa...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja   
Ensihoitaja

Yksi konsti on. Kun saa työnantajan uskomaan, että joukkopako uhkaa tms. ja näin saada hänet aloittamaan neuvottelut maksajan kanssa.

Eikä kannata heti lähteä sillä 24/7 linjalla, vaan sopia pikkuhiljaa esim vuoden välein tulevilla parannuksilla. Ensin vaikkapa aktiivia se 8h joka viikonpäivälle ja siitä valmiutta pikkuhiljaa ylös. Myös minimipalkka pitäisi saada tuonne sk 5- 6 tasolle.  Tuossa jo onkin muutaman vuoden projekti.  8)

No meitillä kyllä on 8h aktiivia yksityisellä päivälle arkisin. Jos viikonvaihteita tekee niin la 8h aktiivia ja muuten varallaoloa, sitä vapaamuotoista. Ilta- ja yöajat järjestellään varallaololla kiertävästi, joten niitä tulee noin 1-2/vko yhdelle tekijälle. Peruspalkkakin sh:lla menettelevä. Tämän vuoksi voin kannattaa yksityistä. Sitäpaitsi, ite oon aina ollu sellasella yksityisellä, jolla on ollu aktiivit 8h/pv. Ollaan yleensä oltu terkkulassa se aika, nyt lusmuillaan päivystystiloissa, jos ei kyytiä ole. Joten en valita.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

^ meillä on aktiivia se 8h jokaisena viikonpäivänä ja asemalla notkutaan kaikki väliajat. tähänkin on    toiveita paremmasta. mutta se riippuu paljonko kirstunvartijat raottaa kantta. kaikki kuitenkin kotiinpäin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja   
Ensihoitaja

^ meillä on aktiivia se 8h jokaisena viikonpäivänä ja asemalla notkutaan kaikki väliajat. tähänkin on    toiveita paremmasta. mutta se riippuu paljonko kirstunvartijat raottaa kantta. kaikki kuitenkin kotiinpäin.

Niin musta tää on hyvä malli. Jokainen ansaitsee oikeesti työajalla palkan niin kuin normaalissakin työssä ja vapaa-aikaakin jää, jos ei ahnehdi niin kuin itse (tee toistenkin päivystysvuorot). Mutta asuntosäästäjän ahneus on pohjaton.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sinkku   
Sinkku

Kunta se on joka sanoo minkälaisessa valmiudessa ambulanssi on ja maksaa sen mukaan sitten korvausta yritykselle. Miten luulette, että saku yrittäjä voi siirtyä 15min varuillaolosta 1min valmiuteen ilman valmiuskorvauksen nostoa? Menkää marisemaan kunnalle, että nostavat ambulanssin valmiutta ja maksavat siitä syntyvät kustannukset. Siinä on iso ero onko työntekijät 16h vuorokaudessa 15min varuilla kuin että olisivat 1min valmiudessa täydellä palkalla. Ei se pelastuslaitoskaan tarjoa kaikkialla päiväaktiiveja. Itse olen ollut pohjanmaalla ja keskisuomessa pelastuslaitoksella, missä on päivystetty kotoa käsin ja päivystetään tänäkin päivänä...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Suurin ero on siinä, että pelan ei tarvi tehdä voittoa kunnallisena, toisin kuin yksityisen, jolla tavoitteena kuitenki mahdollisimman positiivinen tulos tilikauden jälkeen.

Tulos ja voitto ovatten eri asioita. Suurin ero fyrkassa on siinä, että kun pelalta loppuu pelimerkit, niin se lampsii emo-kunnan kaupunginhallitukseen ja ilmottaa ett rahnat on finito, lisää tai toimintaa supistellaan. Yksityisen isäntä tai emäntä kun tekee samat, niin vastaus on; sellaastahan se on- elämä. Ota tai jätä. Ja sitten se kaikista paras; Yrittäjäriski!

Pari hyvää kannaottoa pelan puolesta. Perusturvaan kuuluvista asioista ei tulisi järjestää nykymuotoisia järjettömiä tarjouskilpailuja eikä toiminnalla kuuluisi kenenkään tavoitella enempää kuin +/- nolla tulosta. Järkevintä olisi siis järjestää homma kunnan omana toimintana joko terkkarin tai pelastuslaitoksen toimesta. Yhteistoiminnan sujuvuuden kannalta laitos, jonne olisi palkattu motivoituneet terveydenhuollon ammattilaiset hommaa hoitamaan olisi erinomainen vaihtoehto. Tosin pelastusalan tutkinnostakaan ei hommassa todellakaan ole haittaa. Avainasia on riittävä motivaatio tai paremminkin motivaatioerot, jonka kanssa laitoksilla on monin paikoin ongelmia.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sinkku   
Sinkku

Kunnalle pelastuslaitos ei ole halvinvaihtoehto, eikä pelastuslaitos suostu hyödyntämään työntekijöitänsä TK:n polilla ym. vastaavassa. Pelastuslaitoksen henkilökuntakaan ei omalla alueellani ole hääviä, paria poikkeusta lukuunottamatta. Mietityttää vain, että jos pelastuslaitoksen ei tarvi tehdä voittoa, niin mihin ihmeeseen ne tarvii niin suurta valmiuskorvausta? Ei ainakaan työntekijöiden palkkoihin mene niin paljon vaikka maksaisivat 25e/h per äijä. Hoitovälineetkään ole paikallisella pelalla kovin kummoset, eikä sen puolen autotkaan. Mihinkä ne rahat menee?

Itse olen asian parissa ollut parivuotta ja vahvasti sitä mieltä, että yksityinen hoitaa sairaankuljetusta kunnalle edullisemmin ja ainakin minun tapauksessa hyvällä kalustolla. Eikä työntekijätkään palkastaan natise ja se on pelastuslaitoksen palkkaa parempi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

Kunta se on joka sanoo minkälaisessa valmiudessa ambulanssi on ja maksaa sen mukaan sitten korvausta yritykselle.

niinpä se yrittäjä pitää saada neuvotteluihin, koska duunarit näitä harvemmin pääsevät hoitamaan.

jos kunnalla, kuntayhtymällä tms. on halua, niin rahaakin yllättäen löytyy.

lisäksi jos yksityisetkin tekisivät nolla tulosta jäisi yleensä loputkin ajotuloista käytettäväksi palkanmaksuun.

mielestäni se, että yksityinen käyttä työntekijöitään esim. polilla väliajoilla, on varrattavissa pelan "kahteenkertaan myyntiin" eli, kun samat miehet sammuttaa ja ajaa väliajat sakua.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Kunnalle pelastuslaitos ei ole halvinvaihtoehto, eikä pelastuslaitos suostu hyödyntämään työntekijöitänsä TK:n polilla ym. vastaavassa.

Täysin turha väittelynaihe, koska alueelliset erot niin suuria. Kaikkialla ei ole mitään mahdollisuuksia ehtiä / jaksaa tehdä mitään tk-töitä työvuoron lomassa. Sinänsä on erinomainen idea, että sairaankuljettajat (siellä missä siihen on mahdollisuus) tekevät keikkojen välillä töitä kiireapulaisina tk:ssa tai miksei sairaalankin polilla. Kysymys on kuten bifaasinen jo totesi kahteen kertaan myymisestä. Jos tk vaatii sakun heille tekemään tk-hoitajien töitä, tulee siitä maksaa lisää, koska silloin kunta säästää tk-hoitajien pakoissa ja repii sakari sairaankuljettajasta nekin rahat. Joillakin laitoksilla varmasti olisi resursseja laittaa äijät tk:hon mutta vastaan tulee helposti esim. terveydenhuollon tutkinnon puuttuminen ja palokunnan muu päiväohjelma, joka sisältää muutakin kuin sairaankuljetusta. Ammatillisestihan touhu on ihan perusteltua.

Hyvä jos sulla Sinkku on palkka-asiat kohdallaan. Olen silti vakuuttunut, että sairaankuljettaja laitoksella tienaa keskimäärin suomessa paljon paremmin kuin yksityisellä. Laitosten sinusta suuri valmiukorvaus perustuu juuri 24h valmiuteen, joka on todella kallista. Useimmissa laitoksissa on budjetit eriytetty pelastutoimesta ja ainakin omat kokemukset on tähän mennessä sen suuntaisia, että "voittoa" ei jää penniäkään. Sopimukset ovat myös hyvin erilaisia, joten pelkkään valmiuskorvaukseen on tyhmä tuijottaa. Toisaalla homma pyörii pelkän valmiusrahan turvin ja toisaalla rahaa tulee erikseen kunnalta (valmiusraha), tk:lta (x-kyydit) ja kelalta (muut keikat). On myös malli, jossa kunta maksaa vain valmiusrahaa ja esim. kaikki kelalta tulevat kyytimaksut menevät kunnan tilille.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
hiski   
hiski

mielestäni se, että yksityinen käyttä työntekijöitään esim. polilla väliajoilla, on varrattavissa pelan "kahteenkertaan myyntiin" eli, kun samat miehet sammuttaa ja ajaa väliajat sakua.

Siinä on yksi periaatteellinen ero: ikinä en ole nähnyt etteikö sieltä polilta voisi lähteä kun keikka tulee, sen sijaan letkun varresta on useampikin P3 kieltänyt keikalle lähtemästä.

TK-työskentelykin perustuu terkkarin tilaukseen, jos tarjouskilpailussa ja sopimuksessa edellytetään terkkarissa puuhastelua, minkäs siinä yrittäjä paljon tekee? Jättää tekemättä tarjouksen?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller   
TexWiller

Täällä palstoilla rutkuttaminen näistä valmius/varallaolo/tk-työskentely yms. asioista on yhtä tyhjän kanssa. Rutkuttakaa sinne missä nämä ostopäätökset tehdään, eli kuntien terveyskeskukset. Jos tarjouspyynnössä halutaan 15 min. varallaoloa, on se tarjottava tai muuten tarjous ei vastaa pyyntöä ja voidaan siten sivuttaa. Jos pyynnössä mainitaan sen sisältävän tk työskentelyä, on se silloin näin. Jos palveluntuottaja ja kunta sorvaavat sopimusta uusiksi, esim. vaihtamalla lähtövalmiuksia ja varsinkin luonnollisesti siihen vaikuttavia valmiuskorvauksia, on se kilpailutettava uudestaan. Samat jutut koskee niin pelaa, yksityistä kuin muitakin palvelun tuottajia. Ja kyllä se kunnan omana toimintonaan tarkoittaa sitä terveyskeskusta. Ei kuntakaan enää voi siirtää sakuja noin vain yksityiseltä pelalle vaikka kyseessä olisi ns. pelan keskuskunta. Tämä keskuskuntien kilpailutuksista pääseminen koski vain sitä siirtymää, jolloin saku oli jo pelalla kun aluepela systeemi alkoi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Ei ainakaan työntekijöiden palkkoihin mene niin paljon vaikka maksaisivat 25e/h per äijä.

Matematiikasta sen verran, että kyllä sairaankuljettajan liksan kokonaiskustannukset 24/7 valmiudesta tuota luokkaa ovat, riippuu tietty talosta. Äkkiseltään laskien esim. allekirjoittaneen kustannukset ylittävät 27e/h  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen   
bifaasinen

TK-työskentelykin perustuu terkkarin tilaukseen, jos tarjouskilpailussa ja sopimuksessa edellytetään terkkarissa puuhastelua, minkäs siinä yrittäjä paljon tekee? Jättää tekemättä tarjouksen?

kuinka monessa paikassa esim sh saa sholen palkan tk ajalta?? ja mitä taas ssk tes vihkonen sanoo asiasta??

kun työntekijät alkavat vaatimaan oikeuksiaan, joutuu myös palvelun tarjoaja vaatimaan "oikean" korvauksen palvelun ostajalta.

ainoa millä ysityinen jyrää kilpailutuksissa on se, että työtä teetetään varallaolo korvauksella xh/ vrk, jolloin yleensä välitöntä (lue potilas lähtöistä) valmiutta tarjoavan (yleensä pel. laitos) summa on korkeampi.

Eli me duunarit annamme sen 69- 74% osuuden, jolla voi hintaa vedättää varallaolotuntia kohti alaspäin.

Kun joskus varallaolosta ehkä luovutaan, joutuu yksityinen tarjoamaan samansuuruisia tarjouksia kuin pela, eikä ostaja voi muutakuin maksaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller   
TexWiller

Hohoh ja lässynlässyn. En jaksa enää tälläkään kertaa tästä aiheesta enempää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×