Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

ainpaand

Uusi terveydenhuoltolakiesitys

Recommended Posts

OldOne

Eipä ole ihme että yrittäjien edunvalvontaliitto ärähtää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Yrittäjien mielipiteen tietysti ymmärrän, suunta on kyllä aivan oikea potilaiden ja työntekijöiden kannalta ajateltuna.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Mutta ei tosiaankaan yrittämistä edistä. Meneekö laki läpi, sillä pelastuslaitoksetkin on nykyään liikelaitoksia, niin siinähän suositaan yhtä palveluntuottajaa aikasta lailla.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Andy

8) Hahhahhaa. Hauska teksti. Onhan se tietysti innovatiivista kun onnistuu käyttämään varallaolotyövoimaa härskisti hyväksi ja lypsämään kelan ehtymätöntä utaretta milloin milläkin vedätyksellä. Ja tuo vertaus jätteenkuljetuksiin :) :nauraa: paljastaa hyvin perimmäiset lähtökohdat toiminta-ajatuksesta. Että kehtasivatkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Mun mielestä koko ensihoito saisi olla kunnan/valtion hoidossa ihan kuten esim poliisi on. Kyse on ihmisten perusturvasta ja sillä ei tarvitsekkaan voida saada tehdä bisnestä. Okei, jotain siirtokyytifirmoja toki tarvittaisiin, mutta kiirekyydit voisivat olla yhteiskunnan hoivissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Meneekö laki läpi, sillä pelastuslaitoksetkin on nykyään liikelaitoksia, niin siinähän suositaan yhtä palveluntuottajaa aikasta lailla.

Kunnalliset liikelaitokset eivät niinkään tavoittele voittoa vaan tuottavat kuntalaisille laadukkaita palveluita, eli ei voi täysin rinnastaa yksityisiin yrityksiin. Sitten kun kunnallinen liikelaitos muutetaan osakeyhtiöksi on asia jo aivan eri.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Hippocampus

Kannanoton viimeinen lause

Niillä on myös poikkeuksetta ratkaiseva vaikutus potilaan tasavertaiseen asemaan ja potilasturvallisuuteen koko valtakunnassa.

Eikös tämä ole juuri lakiesityksen päämäärä. Lopetetaan tällä hetkellä alalla vallitseva valtava heterogeenisyys. Ja en todellakaan usko että potilasturvallisuus olisi jotenkin enemmän uhattuna muissa kuin SSK:n malleissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Buddha

Löytyykö uusi esitys mistä?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
SirLucas

Hienoa, sen lisäksi että poliisi starttaa maaseudulle 50 kilometrin päästä niin jatkossa varmaan myös ambulanssi jos tuo menee läpi

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Hienoa, sen lisäksi että poliisi starttaa maaseudulle 50 kilometrin päästä niin jatkossa varmaan myös ambulanssi jos tuo menee läpi

No se ei olis monessa paikkaa mikään uusi tilanne...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Mun mielestä koko ensihoito saisi olla kunnan/valtion hoidossa ihan kuten esim poliisi on. Kyse on ihmisten perusturvasta ja sillä ei tarvitsekkaan voida saada tehdä bisnestä. Okei, jotain siirtokyytifirmoja toki tarvittaisiin, mutta kiirekyydit voisivat olla yhteiskunnan hoivissa.

Alan olla melko pitkälti samalla kannalla. On suorastaan irvokasta, että perusturvaa kilpailutetaan köyhän kunnan toimesta ja asiasta päättävät ihmiset, jotka eivät siitä mitään tajua. Jos ei yksityisen sairaankuljetuksen työntekijöiden tilanteeseen saada mitään tolkkua, niin homma on todettava sitten aikansa eläneeksi. Toki yksityinen voi hoitaa homman asiallisestikin, mutta kun toisena sopijaosapuolena on persaukinen kunta ja toisen tavoite on tuottaa voittoa, niin mitä siitä tulee? Ei ainakaan mitään hyvää näin äkkiä ajatellen.

Ken elää, se näkee. Muutoksia on varmasti luvassa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Ei tämä sitä varallaoloa poistaisi kun kunnat olisivat entisellään persaukisia. Terveydenhuoltoon suunnattu budjettiraha lipsuisi osittain palopuolelle ja kustannukset kasvaisivat kuten on jo useita esimerkkejä mm. Tampere, KUP, LUP näin alkuun. Ja raha se näitä kiinnostaa, siitäkin taisi olla täällä joitain kirjoituksia jossain..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
SirLucas

Hienoa, sen lisäksi että poliisi starttaa maaseudulle 50 kilometrin päästä niin jatkossa varmaan myös ambulanssi jos tuo menee läpi

No se ei olis monessa paikkaa mikään uusi tilanne...

Eli jos jossain menee huonosti niin sitten kaikkialla pitäisi mennä? Isoin häviäjä tällaisessa uudistuksessa tulisi olemaan isojen kaupunkien ympäryskuntien asukkaat jotka jatkossa saisivat avun "isosta kaupungista". Täysin periferiaan tämä tuskin tuo muutoksia.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Hienoa, sen lisäksi että poliisi starttaa maaseudulle 50 kilometrin päästä niin jatkossa varmaan myös ambulanssi jos tuo menee läpi

No se ei olis monessa paikkaa mikään uusi tilanne...

Eli jos jossain menee huonosti niin sitten kaikkialla pitäisi mennä?

Luit varmaan väärin, en tainnut sellaista esittää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-
Hallitus toimii vastoin ohjelmaansa – pyrkii sosialisoimaan ensihoitopalvelut kilpailuttamatta

Ja mitäs hyvää se kilpailutus on ensihoitopalveluille tehnyt?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Ongelmahan ratkeaisi ehkä sillä, että annettaisiin viranomaisten taholta ohjeet siitä, millä lähtöviiveillä ensihoito saa enintään päivystää ja millaisia alueita saa enintään yksi yksikkö kattaa. Tällöin jokainen kunta ei pääsisi sooloilemaan omaa sopimusta omilla ehdoilla.

Ja eihän esimerkiksi sairaala-/tk-palveluja ja opetustoimea tarvitse kilpailututtaa yleisesti, vaan julkiset tahot hoitaa ne palvelut. Miksi ei siis myös ensihoitoa voi järjestää julkinen taho ilman mitään tarjouskilpailuja.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
X-2

Pelastuslaitos / SSK - väittelyssä näyttää kummankin organisaation edustajilta unohtua lakiesityksen teksti, eli " Sairaanhoitopiirin kuntayhtymä voi järjestää ensihoitopalvelun alueellaan tai osassa sitä: 1) hoitamalla toiminnan itse." Muut vaihtoehdot tulevat vasta seuraavissa kohdissa. Nämä kaksi organisaatiota eivät näe potenttina vaihtoehtona tuota ensimmäistä, ja tässä saattaakin tulla yllätyksiä joillain alueilla.

Sairaanhoitopiirin kuntayhtymä tekee ensihoidon palvelutasopäätöksen alueensa kuntia kuultuaan. Palvelutasopäätöksessä määritellään ensihoitoplavelun järjestämistapa, johtamisjärjestelmä, palvelun sisältö, ensihoitopalveluun osallistuvan henkilöstön koulutus, tavoitteet potilaan tavoittamisajasta ja muut alueen ensihoitopalvelun järjestämisen kannalta tarpeelliset seikat. Eli "kuultuaan", ei määrääminä. Toivon mukaan ERVA - alueiden ensihoitokeskukset tekevät tässä yhteistyötä, ja viimeinkin saadaan yhtenäiset kriteerit perusasioissa koko valtakuntaan.

Ensihoidon palvelutasopäätöksen määrittelyn perusteista, ensihoitopalvelun ohjauksesta ja johtamisesta, sairaanhoitopiirin ja erityisvastuualueen ensihoidon vastuulääkäreiden toiminnasta, ensihoitopalveluun osallistuvasta henkilöstöstä ja sen tehtävistä, ensihoitopalvelun hoitotasoista ja ensivastetoiminnasta säädetään tarvittaessa sosiaali- ja terveysministeriön asetuksella. Asetustekstihän ei ole vielä julkinen, mutta pitää sisällään paljon toimintaa ohjaavia asioita.

Paljon hyvää on mahdollista saada aikaan, joten odotan mielenkiinnolla johtaako tahtotila lain hengen mukaiseen toimintaan tulevaisuudessa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
josp
"Sairaanhoitopiirin kuntayhtymä tekee ensihoidon palvelutasopäätöksen alueensa kuntia kuultuaan. Palvelutasopäätöksessä määritellään ensihoitoplavelun järjestämistapa, johtamisjärjestelmä, palvelun sisältö, ensihoitopalveluun osallistuvan henkilöstön koulutus, tavoitteet potilaan tavoittamisajasta ja muut alueen ensihoitopalvelun järjestämisen kannalta tarpeelliset seikat. Eli "kuultuaan", ei määrääminä."

Ainakin Kupe aluella menee niin että kupe tekee palvelutasopäätöksen ja esittää kaupungeille sen, kaupunkigit hyväksyy ja Kupe tyytyväinen. Eli palveluntuottaja laatii omat säännöt, eikä siinä kysytä Sh mielipiteitä,et eipä sekään taida vastata lain henkeä :D

"Kunnalliset liikelaitokset eivät niinkään tavoittele voittoa vaan tuottavat kuntalaisille laadukkaita palveluita, eli ei voi täysin rinnastaa yksityisiin yrityksiin."

Totta, mutta kunnallinen on paljon kallimpii järjestelmä, vaikka ei tuota voittoa, johtuen jo korkemista palkkojen sivukuluista ja organisaatioista.Mikäli yhteiskunta ottaisi ensihoidon hoitakseen(ei välttämättä huono asia :) ) niin kannnatta kyllä varautua eutojen määrän laskuun ja syrjäseutujen palvelujen huononemiseen, ja tässä on yksi tän kysymyksen dilemma koska lain mukaan jokaisella "pitäisi" olla samanlaiset palvelut, ainakin teoriassa :)

"Ongelmahan ratkeaisi ehkä sillä, että annettaisiin viranomaisten taholta ohjeet siitä, millä lähtöviiveillä ensihoito saa enintään päivystää ja millaisia alueita saa enintään yksi yksikkö kattaa. Tällöin jokainen kunta ei pääsisi sooloilemaan omaa sopimusta omilla ehdoilla."

Tässä voisi olla hyvä keino päästä eroon varallaolosta ja muutenkin ehkä tasoittaa ensihoito rintamaa, mikäli kunnat tottelevat

"Ja eihän esimerkiksi sairaala-/tk-palveluja ja opetustoimea tarvitse kilpailututtaa yleisesti, vaan julkiset tahot hoitaa ne palvelut"

Ei tartte ei, kuitenkin esim yli 400 000 ihmisen terveysasemapalvelut on ulkoistettu. Kaiken kaikkiaan päivystysten työtunneista on ulkoistettu yli 60 prosenttia.eli kait siinä joku juju on miksi ei kunnat hoida näitä palveluja itse?

edit: lainaukset muutettu luettavampaan muotoon

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pasi

Parahin Josp

nyt asia menee K-U alueella näin. Kuten uuden esityksen sanamuoto kertoo, se päätös tullaan siirtämään yksittäisiltä kunnilta pois SHP:n päätettäväksi. Ongelmia vaan saattaa olla tiedossa, koska SHPn vastuulääkäri ottaa ja tekee omasta päästä kaikki touhut. Suomessa on liian monta oikeassa olevaa tahoa, jotka tietävät miten asia tulee hoitaa.

Tämä laki antaa nyt mahdollisuuksia, eikä ole aivan kokonaan ***ka. se, että SSK ja pelastuslaitos kilpailevat nyt sanallisesti keskenään - varsinkin SSK ja yrittäjät mollaavat ala-arvoisesti räksyttäen kuten pahainen terrieri - ja unohtavat sen, että aika monessa SHPssä ollaan oikeasti suunnittelemassa omaa toimintaa suuremmassa mittakaavassa. No, nähtäväksi tulee jäämään kuinka laajasti otetaan käyttöön. Heillä taitaa olla tuo Kainuun suunta jonkinlaisena keppihevosena ?! Kummastuttaa vain se, että jos kerta SSKn mielestä heillä on laatustandardit ja toiminta kaikilta osin toimivaa, miksi SHP menee toimivaa purkamaan (liekö totuus toiminnasta sitten jotain muuta ?)

Isojen kaupunkien rakennelmat eivät helposti kaadu pelastuslaitoksilta pois, johtuen suuresta valmiudesta ja kapasiteetista sekä toiminnan polkaisemisen vaikeudesta. Muutoksia on jokatapauksessa tulossa siten, että yksittäiset kunnat ja toimijat eivät huseeraa enää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Pasi, tämä shp:lle otto tarkoittanee sitä hallinnoinnin ja koordinoinnin ottoa. Jotenkin vaikea uskoa että yhtäkkiä sh-piireillä olisi euroja ostella kalustot ja kaikki. Shp:n eurot kuitenkin kertyvät juuri siihen kuuluvista kunnista ja niiden rapakukkaroista, eikö?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pasi

Niin. Vaikea uskoa.. Juuri sen takia taitaa tulla puuntakaa niin pelastustoimelle kun SSKn taholle. Ja selkkaus rahoista on valmis.

Saahan se SHP jostain rahansa - eikö ? Kunnilta ? Ja nyt kunnan ei tarvitse itse kustantaa suoraan oman terveystoimen/terveyskeskuksen kautta sitä, uppoaa isoon SHPn rahakirstuun.

Eli voi tuottaa toiminnan itse tai entisellään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
reindeerman

Löytyykö uusin esitys terveydenhuoltolain ensihoitopalvelua käsittelevästä osuudesta netistä? www-osoite?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Saahan se SHP jostain rahansa - eikö ? Kunnilta ? Ja nyt kunnan ei tarvitse itse kustantaa suoraan oman terveystoimen/terveyskeskuksen kautta sitä, uppoaa isoon SHPn rahakirstuun.

Kunnathan koko lystin maksaa ja kyllä kunnanpäättäjät ovat hyvin tarkkoja siitä mihin rahat menevät. Eli ei sairaanhoitopiirit tule saamaan kunnilta rahaa ensihoitopalvelujen järjestämiseen kuin Manu illallistaan. Itse olen valmis uskomaan, että sairaanhoitopiirien järjestämä ensihoitopalvelu voi olla jopa edullisempaa kunnalle kuin kilpailutuksen kautta tilattu palvelu yksityiseltä sektorilta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Jos sairaanhoitopiiri saisi rahansa noin vaan, niin helposti se raha menee niiden pääkylien toimintaan ja reunassa olevat jäävät vähemmälle. Niin meinasi käydä uusien isojen pelastuslaitosten kanssa. Kuntien pelastustoimesta maksama osuus vaan nousi ja nousi. Eivätpä saaneet rahaa ja moni pelastuslaitos riutui ensimmäiset vuotensa rahattomana. Sekin raha, mitä oli, niin paloi tietoliikennesysteemeihin ja isompien kylien uusiin autoihin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×