Mielenkiintoinen tapausselostus

[O'Boy]

Kyllähän hoitotason kavereilla miehitettyjä yksiköitä voi olla pikkukaupungeissakin, mutta silloin pitää toimenkuvaan kuulua myös jotain muutakin kuin ne muutamat A/B-kyydit vuorokaudessa. Ei ole kenenkään etu jos kylän pätevimmät kaverit vetää sikeitä suurimman osan vuorokaudesta.

Mulla on semmoinen kutku että joskus tulevaisuudessa niitä kylän kovimpia jätkiä löytyy jokaisesta autosta jotka hoitaa kansalaistehtäviä. Tähän kutkuun tai mutuun liittyy vielä semmoinen juttu että pelkät siirtokuljetukset eriytetään ensihoitopalvelusta omaksi toiminnakseen. Tällöin meillä jää jäljelle pelkkiä kansalaiskyytejä ajavia yksiköitä joiden minimi miehitys tulee olemaan vähintään h+p ja mahdollisesti tehonyrkki h+h.

SHP:t tulevat ottamaan ensihoidon järjestääkseen jolloin tarkkaan rajattu henkilöstö tulee suorittamaan mm. elossa olevan intubaatioita muiden tyytyessä vaihtoestoisiin ilmateihin. H+H porukka joutuu käymään säännöllisesti harjoittelussa leikkurissa, elektiivisissä cardioversioissa ja muissa vaativia toimenpiteitä tukevissa jutuissa.

H+P tulee korvaamaan vanhan perustason p+p jolloin yksiköissä voidaan pitää tiettyä lääkearsenaalia sekä toimenpiteitä.

Tulevaisuudessa tehtävämäärät tulevat kasvamaan räjähdysmäisesti johtuen kansalaisten matalasta kynnyksestä soittaa 112 ja päivystäjien ohjeistuksesta lähettää yksikkö herkästi tarkastamaan potilas. Tähän nimenomaan tarvitaan tulevaisuudessa sitä h+p yksikköä jotta saadaan tehokkaasti ja turvallisesti tehtyä X.

Lisäksi joissakin pienemmissä paikoissa tullaan tehostamaan ensihoitopalvelun ja kotisairaalan(kotisairaanhoidon) yhteistyötä jotta h+p yksiköistä saadaan tehot irti.

Ei tuu löytymään riittävästi laadukasta luvallista väkeä. Tää on nähty jo... Huomaa mun edellisen viestin nimimerkki

[bifaasinen]

Ei tuu löytymään riittävästi laadukasta luvallista väkeä. Tää on nähty jo... Huomaa mun edellisen viestin nimimerkki

Tuo pitää paikkansa. Lisäksi vaikka se pparin toinen olis kuinka hyvä se toinen vetää tasoa alaspäin jos on vaan heikompi tasonen. Perustasolla on hyviä tekijöitä jotka pärjäisivät hoitotasollakin jos kiinnostus riittäisi, mutta perustasolla on kaikki ne jotka ei hota lupia saa tentittyä yrityksistä huolimatta...

[Janne]

Oma työpaikka ei enää muuta tuotakkaan, kuin H+P yksiköitä, yhdessä alueen kunnassa on terveyskeskuksen ylläpitämä H+H auto, joka ajaa A-D tehtäviä. Eteläisellä alueella on L4, ja pohjoiselle alueella sellaista puuhataan SHP:n toteuttamana. Etelässä tiettyihin A-tehtäviin lähtee mukaan L4, pohjoisessa niihin liitetään kaksi H+P yksikköä, MH:n kriiteerien täyttyessä sen nousu vasteeseen korvaa L4:n (ellei hälytysohjeessa ole molemmat) tai toisen H+P pulkan.

[kuokka]

Ei tuu löytymään riittävästi laadukasta luvallista väkeä. Tää on nähty jo...

Pätevää porukkaa ei löydy nyttenkää joten pakostakin tulee reilu tason notkahdus joka korjaantuu ajallaan. Ensihoitaja-amk suoltaa 8? koulusta opiskelijoita ulos joten siihen H+P autoon saadaan jo valmiiksi valtakunnallisesti testattuja untivikkoja jotka kokemuksen kautta kypsyy ammattiin. Tämä ottaa aikansa mutta sen jälkeen homma lähtee rullaamaan. Näin on vissiin karkeasti jo tehty keski-uudenmaan alpelaa?

[bifaasinen]

Ei tuu löytymään riittävästi laadukasta luvallista väkeä. Tää on nähty jo...

Pätevää porukkaa ei löydy nyttenkää joten pakostakin tulee reilu tason notkahdus joka korjaantuu ajallaan. Ensihoitaja-amk suoltaa 8? koulusta opiskelijoita ulos joten siihen H+P autoon saadaan jo valmiiksi valtakunnallisesti testattuja untivikkoja jotka kokemuksen kautta kypsyy ammattiin. Tämä ottaa aikansa mutta sen jälkeen homma lähtee rullaamaan. Näin on vissiin karkeasti jo tehty keski-uudenmaan alpelaa?

Ja näistä se tietty osuus joka ei oikeasti sovellu kenttätyöhön, eli tasoputoaa varmasti vaikka olisi ensihoitaja koulutus, koska rutiinit ja kliininensilmä ei ole kehittynyt ja tämä prosessi ottaa 2-3 vuotta työelämästä.

[Maailman vahvin tyttö]

Samoin se, että hätäkeskuksen osumatarkkuus /hälytyskriteerit esim. A-rintakivun tai A-hengenahdistuksen suhteen tuntuu heikkenevän koko ajan. Tottakai ne on vakavasti otettavia oireita, mutta enpä muista koska olisin viimeksi rikiä tai hevaa A-hälytyskoodilla tullutta myös aarnena kuljettanut. Sitten on hoitoyksikkö kiinni Alman eilisiltaisen rintakivun luona, kun kotipalvelu on soitellut hätäkeskukseen ja sillä välin tulee celsiuksena vartalo- ja raajaoiretta kun diabeetikolla on olkapää kipeä.

Enemmän niitä rintakipuja ja henkivaikeita on viety berttasiirtona jatkohoitoon tosta päivystyksestä, kun ovat omalla kyydillä ensin raahautuneet sinne.

[Delirium]

hotohenkilöstön saamista yksiköihin ei edesauta se että yksityisen sakuTESsissä on 500e/kk huonompi lähtöpalkka kuin kunnallisessa.. :) Turhan moni vastavalmistunut ensihoitaja-amk meneekin sairaalaan töihin.. Kaikilla ikälisilläkin jää alle KV-TESsin lähtöpalkan..

[dino]

hotohenkilöstön saamista yksiköihin ei edesauta se että yksityisen sakuTESsissä on 500e/kk huonompi lähtöpalkka kuin kunnallisessa.. :) Turhan moni vastavalmistunut ensihoitaja-amk meneekin sairaalaan töihin.. Kaikilla ikälisilläkin jää alle KV-TESsin lähtöpalkan..

Vakiovastaus on vastavalmistuneilta ensihoitajilta on että jos ei kunnalliselta puolelta löydy kenttähommia niin sitten sairaalaan öihin. Ja ymmärtäähän tuon, deliriumin kertomat syyt ovat hyvin päteviä syitä valitessa ekaa pidempää työpaikkaa.

[O'Boy]

Hyvähän se on että edes joku osaa pitää puolensa tällä alalla.

[bifaasinen]

Samoin se, että hätäkeskuksen osumatarkkuus /hälytyskriteerit esim. A-rintakivun tai A-hengenahdistuksen suhteen tuntuu heikkenevän koko ajan. Tottakai ne on vakavasti otettavia oireita, mutta enpä muista koska olisin viimeksi rikiä tai hevaa A-hälytyskoodilla tullutta myös aarnena kuljettanut. Sitten on hoitoyksikkö kiinni Alman eilisiltaisen rintakivun luona, kun kotipalvelu on soitellut hätäkeskukseen ja sillä välin tulee celsiuksena vartalo- ja raajaoiretta kun diabeetikolla on olkapää kipeä.

Enemmän niitä rintakipuja ja henkivaikeita on viety berttasiirtona jatkohoitoon tosta päivystyksestä, kun ovat omalla kyydillä ensin raahautuneet sinne.

Juuri tänään asiasta keskustelleena ne A ja B kriteerit todellakin on ohjeissa joita päivystäjän kuuluu noudattaa tehty siten, että todella pienillä asioilla joudutaan nousemaan ylempään vasteeseen. Samasta tehtävästä voi tulla useita puheluita, ja vaikka kahden soittajan tiedoilla on edelleen C vaste ja kolmas soittaja kertoo hieman erilaisin osuvammin sanoin jolloin on vastetta nostettava, kun protokollan mukaan edetään.

E: Satakunnassa pitäisi vielä hälyttää noin 40% enemmän kiireellisinä, että oltaisiin jossain tilastoissa oikeilla urilla...

[dino]

Samoin se, että hätäkeskuksen osumatarkkuus /hälytyskriteerit esim. A-rintakivun tai A-hengenahdistuksen suhteen tuntuu heikkenevän koko ajan. T

Juuri tänään asiasta keskustelleena ne A ja B kriteerit todellakin on ohjeissa joita päivystäjän kuuluu noudattaa tehty siten, että todella pienillä asioilla joudutaan nousemaan ylempään vasteeseen. Samasta tehtävästä voi tulla useita puheluita, ja vaikka kahden soittajan tiedoilla on edelleen C vaste ja kolmas soittaja kertoo hieman erilaisin osuvammin sanoin jolloin on vastetta nostettava, kun protokollan mukaan edetään.

Takavuosina A-kyyti oli käytännössä aina kiirekyyti, nykyään koodista ei valitettavasti pysty päättelemään varmuudella juuri mitään. Inflaatio on vaarallista - erityisesti riskinarvioinnin kohdalla se voi olla hengenvaarallista..

[bifaasinen]

Samoin se, että hätäkeskuksen osumatarkkuus /hälytyskriteerit esim. A-rintakivun tai A-hengenahdistuksen suhteen tuntuu heikkenevän koko ajan. T

Juuri tänään asiasta keskustelleena ne A ja B kriteerit todellakin on ohjeissa joita päivystäjän kuuluu noudattaa tehty siten, että todella pienillä asioilla joudutaan nousemaan ylempään vasteeseen. Samasta tehtävästä voi tulla useita puheluita, ja vaikka kahden soittajan tiedoilla on edelleen C vaste ja kolmas soittaja kertoo hieman erilaisin osuvammin sanoin jolloin on vastetta nostettava, kun protokollan mukaan edetään.

Takavuosina A-kyyti oli käytännössä aina kiirekyyti, nykyään koodista ei valitettavasti pysty päättelemään varmuudella juuri mitään. Inflaatio on vaarallista - erityisesti riskinarvioinnin kohdalla se voi olla hengenvaarallista..

Kyllä silloin kun tuli A keikka kuljetettiin niistä vissiin yli 90% kiireellisinä. Nykyään melkein joutuu pyyhimään suuren hämmästyksen kasvoiltaan, jos se A onkin oikeasti kipeä.

[Entinen Esko]

Kyllä silloin kun tuli A keikka kuljetettiin niistä vissiin yli 90% kiireellisinä. Nykyään melkein joutuu pyyhimään suuren hämmästyksen kasvoiltaan, jos se A onkin oikeasti kipeä.

Edellisessä työvuorossa oli epämääräiseen juoppo osoitteeseen tullut sisätautisesti kipeään ihmiseen viitannut tehtävä aarne kiireellisyydellä, en uskonut edes kun kuljetimme potilasta aarne kiireellisyydellä lääkärin saattamana että nyt osui häkekin oikeaan :D

[Janne]

Hieman tärkeintä sidosryhmää puolustellen pitää kysyä, että kuinka moni kentälle työskentelevä on perehtynyt ohjeisiin joiden mukaan häkessä toimitaan, ja mahdollisesti käynyt kuuntelemassa minkälaisesta materiaalista ne koodit poimitaan? Entistä ensihoitajaa, nykyistä häkepäivystäjää lainatakseni, "ennen paska tuli silmille, nyt se tulee korville".

[O'Boy]

Hieman tärkeintä sidosryhmää puolustellen pitää kysyä, että kuinka moni kentälle työskentelevä on perehtynyt ohjeisiin joiden mukaan häkessä toimitaan, ja mahdollisesti käynyt kuuntelemassa minkälaisesta materiaalista ne koodit poimitaan? Entistä ensihoitajaa, nykyistä häkepäivystäjää lainatakseni, "ennen paska tuli silmille, nyt se tulee korville".

Ihan samaa mieltä. Tuskin sitä itte ainakaan paremmin hommasta selviytyisi vaikka nyt kuinka viisastelisi. Ainakin B-tehtävien osuus on varmasti noussut koska hätäkeskuksessa ei ymmärrettävästi uskalleta ottaa ylimääräisiä riskejä. Onhan näitä...käräjillä puitu.

[Maailman vahvin tyttö]

En missään tapauksessa halua arvostella häkepäivystäjiä, päinvastoin. Olen usein sekä tällä että lukuisilla muilla foorumeilla puolustanut heitä hyvinkin aktiivisesti.

Enemmän kyseenalaistaisin hälytyskriteereitä. Tai mitä sitten onkaan tapahtunut. Kolme vuotta sitten kun tässä työpaikassa aloitin, aarnet oli vielä oikeita aarneja. Nykyään ensinnäkin suurin osa aarneista on 703 tai 704 mutta kuljetuskoodi sitten jotain ihan muuta tai ainakin kiireellisyys C. Tästä juuri tänään puhuin vastuulääkärinkin kanssa, ja hän oli huomannut ihan saman.

[Luuriapina]

En missään tapauksessa halua arvostella häkepäivystäjiä, päinvastoin. Olen usein sekä tällä että lukuisilla muilla foorumeilla puolustanut heitä hyvinkin aktiivisesti.

Enemmän kyseenalaistaisin hälytyskriteereitä. Tai mitä sitten onkaan tapahtunut. Kolme vuotta sitten kun tässä työpaikassa aloitin, aarnet oli vielä oikeita aarneja. Nykyään ensinnäkin suurin osa aarneista on 703 tai 704 mutta kuljetuskoodi sitten jotain ihan muuta tai ainakin kiireellisyys C. Tästä juuri tänään puhuin vastuulääkärinkin kanssa, ja hän oli huomannut ihan saman.

Miettikääs ihan karkealla tasolla:

Potilas itse puhelimessa:

Hengitystaajuus selkeästi koholla

Poikkeavia ääniä, eikä puhu normaalisti

Ei jaksa puhua kokonaisia lauseita

Mikä tahansa noista kolmesta epänormaalista hengitykseen liittyvästä olotilasta johtaa suoraan Aarneen. Jos ohjeistus on tarkoituksella 703:ssa, 704:ssa, ja monessa muussa haettu ylireagoiduksi, niin minkäs teet? Terveystoimi näin haluaa, ja järjestäkööt sitten resursseja sen mukaisesti.

Ylipäätänsä hieman off-topicina (joka sopisi tuonne Manner-Suomen hätäkeskus keskusteluun) totean, että mitä ihmeen merkitystä on, että hätäkeskus vastaa muutaman sekunnin nopeammin, kun sen jälkeen joutuu kuitenkin odottamaan niitä vapautuvia resursseja tunneiksi...

[dino]

Hieman tärkeintä sidosryhmää puolustellen pitää kysyä, että kuinka moni kentälle työskentelevä on perehtynyt ohjeisiin joiden mukaan häkessä toimitaan, ja mahdollisesti käynyt kuuntelemassa minkälaisesta materiaalista ne koodit poimitaan?

Jos ohjeistus on tarkoituksella 703:ssa, 704:ssa, ja monessa muussa haettu ylireagoiduksi, niin minkäs teet? Terveystoimi näin haluaa, ja järjestäkööt sitten resursseja sen mukaisesti.

Minun kritiikki ei kohdistu päivystäjiin vaan juuri noihin yliherkiksi viritettyihin ohjeistuksiin ja vasteisiin. Lisäksi kritisoisin mediaa; harvan ammattilaisen yksittäiset päätökset ovat niin median suurennuslasin alla kuin hätäkeskuspäivystäjän. Ja viimeisenä muttei vähäisempänä kritiikin kohteena mainitsisin lainsäädännön puutteellisuuden; päivystäjät tarvitsisivat ehdottomasti potilasvahinkolain tapaisen turvan päätöksilleen; hatun noston arvoista on että edelleen jotkut vanhat konkarit uskaltavat poiketa vasteista ja käyttävät tervettä maalaisjärkeä yksittäisten keissien kohdalla.

[Maailman vahvin tyttö]

En missään tapauksessa halua arvostella häkepäivystäjiä, päinvastoin. Olen usein sekä tällä että lukuisilla muilla foorumeilla puolustanut heitä hyvinkin aktiivisesti.

Enemmän kyseenalaistaisin hälytyskriteereitä. Tai mitä sitten onkaan tapahtunut. Kolme vuotta sitten kun tässä työpaikassa aloitin, aarnet oli vielä oikeita aarneja. Nykyään ensinnäkin suurin osa aarneista on 703 tai 704 mutta kuljetuskoodi sitten jotain ihan muuta tai ainakin kiireellisyys C. Tästä juuri tänään puhuin vastuulääkärinkin kanssa, ja hän oli huomannut ihan saman.

Miettikääs ihan karkealla tasolla:

Potilas itse puhelimessa:

Hengitystaajuus selkeästi koholla

Poikkeavia ääniä, eikä puhu normaalisti

Ei jaksa puhua kokonaisia lauseita

Mikä tahansa noista kolmesta epänormaalista hengitykseen liittyvästä olotilasta johtaa suoraan Aarneen. Jos ohjeistus on tarkoituksella 703:ssa, 704:ssa, ja monessa muussa haettu ylireagoiduksi, niin minkäs teet? Terveystoimi näin haluaa, ja järjestäkööt sitten resursseja sen mukaisesti.

Ylipäätänsä hieman off-topicina (joka sopisi tuonne Manner-Suomen hätäkeskus keskusteluun) totean, että mitä ihmeen merkitystä on, että hätäkeskus vastaa muutaman sekunnin nopeammin, kun sen jälkeen joutuu kuitenkin odottamaan niitä vapautuvia resursseja tunneiksi...

Mä tiedän että aarnehenkivaikean hälytyskriteerit on juuri nuo. En tiedä mistä johtuu, että silti ne potilaat saatta kävellä vastaan ja hengitys on vapaata ja rauhallista. Tai aarnerintakivut on täysin kivuttoman oloisena takki päällä eteisessä. Mikä ihmeparantuminen siinä hälyttämisen ja kohteessaolon välillä tapahtuu? Jos berttarintakivun viestissä lukee, että ottanut kaksi nitroa ja helpottaa, niin mikä bertta se on? Tai rikiä ollut eilisillasta. Yritän olla perillä hälytyskriteereistä juuri siksi, ettei tarvitsisi soittaa poskeaan, mutta joku muutos meilläpäin on tapahtunut viimeisen parin vuoden aikana. Onko sitten niin, että mediamyllytyksen takia entistä etupainotteisemmin hälytellään? Jossain vaiheessa oli kauhea 790B-aalto. Kaikki kiirekeikat tuli ensin 790B:na.

[Julma]

Kyllähän se soittajan kertomakin saattaa olla liioiteltua. Veikkaisin, että suurin osa näistä virheellisesti priorisoiduista kiireellisistä tehtävistä on vanhuksia ja/tai yksinäisiä ja/tai jossain määrin hypokondrisia ja/tai kärsivät jo jostain pitkäaikaissairaudesta. Tuollaiset tekijät lisäävät soittajan ahdistusta jolloin soittaja saattaa kokea oireensa pahempana kuin ne ovatkaan, tai sitten saattaa yksinkertaisesti valehdella oireistonsa, jotta hoitoonpääsy sujuisi sutjakammin.

Ja onhan myös mahdollista että pelkotila aiheuttaa stressireaktion -> katekoliamiinien eritys kasvaa. Seuraavassa vaiheessa siis häkessä rauhoitellaan potilas ja hän saa tiedon siitä että apua on tulossa, jolloin sympaattisen hermoston aktiivisuus laskee. Joskin em. taitaa olla aika kaukaa haettu selitys, teoriassa kuitenkin toimii :P

[Maailman vahvin tyttö]

Niin, kai se on sitten vähän sama juttu että ne itse otetut 3 nitrosuihketta ei auta mutta sakun antama neljäs vie kivut pois... Onhan se kiva että joku vielä kokee saavansa APUA kun saku tulee paikalle...

[Iipi]

Se 790B villitys oli turhauttavaa. Liipaisin on ollut siis hyvin rasvattu. Vai onko kunnanisät ajatelleet, että tällä saadaan kyytijannut nopeammin tienpäälle, kuin sillä 774C:eellä?....

[Waltte]

Se 790B villitys oli turhauttavaa. Liipaisin on ollut siis hyvin rasvattu. Vai onko kunnanisät ajatelleet, että tällä saadaan kyytijannut nopeammin tienpäälle, kuin sillä 774C:eellä?....

Oma kokemus noista on juurikin päinvastainen, toki vuodessa minkä olen ollut sakusta pois on voinut herkistyä hälytykset mutta itselle viimeiset 5 tuolla koodilla tullutta hälytystä olivat elvytystilanteessa kun kohteeseen päästiin. Toki voi olla omalla kohdalla vain sattumaa.

[Janne]

Mä tiedän että aarnehenkivaikean hälytyskriteerit on juuri nuo. En tiedä mistä johtuu, että silti ne potilaat saatta kävellä vastaan ja hengitys on vapaata ja rauhallista. Tai aarnerintakivut on täysin kivuttoman oloisena takki päällä eteisessä. Mikä ihmeparantuminen siinä hälyttämisen ja kohteessaolon välillä tapahtuu? Jos berttarintakivun viestissä lukee, että ottanut kaksi nitroa ja helpottaa, niin mikä bertta se on? Tai rikiä ollut eilisillasta. Yritän olla perillä hälytyskriteereistä juuri siksi, ettei tarvitsisi soittaa poskeaan, mutta joku muutos meilläpäin on tapahtunut viimeisen parin vuoden aikana. Onko sitten niin, että mediamyllytyksen takia entistä etupainotteisemmin hälytellään? Jossain vaiheessa oli kauhea 790B-aalto. Kaikki kiirekeikat tuli ensin 790B:na.

Ei selitä kaikkia noita tapauksia, mutta valtaosa kansalaisista ymmärtää häkepäivystäjän kehotuksen soittaa uudestaan tilanteen muuttuessa niin, että soitetaan jos huononee. Jos tilanne helpottaa, niin harva kansalainen soittaa, tai ainakin vasteen pieneneminen uuden puhelun takia on melko harvinaista.

[{BS}]

Uusimmassa Lääkärilehdessä oli juttu liittyen siihen, kun lääkäri soittaa ambulanssia

http://www.fimnet.fi/cgi-cug/brs/artikkeli.cgi?docn=000034764

Ohje oli seuraavanlainen

Näin soitat hätäkeskukseen

Toimi kuten kuka tahansa kansalainen, siis esittele itsesi, kerro, mistä soitat ja mitä on tapahtunut.

Kuvaile potilaan tilaa ja vastaa hätäkeskuspäivystäjän kysymyksiin.

Muista, että päivystäjä ei lähetä ambulanssia diagnoosisi perusteella. Päätös tehdään terveysviranomaisilta saatujen paikallisten ohjeiden ja riskinarviointiohjeiston perusteella.

Jos hälytyksessä oli ongelmia, ota jälkeenpäin reilusti yhteyttä hätäkeskukseen asian selvittämiseksi.