K-konsentraatti ja KCl-konsentraatti

[Sairaanhyvähoitaja]

Voisko joku selittää lyhyesti mitä eroa on K-konsentraatilla ja KCl-konsentraatilla? Tietty jälkimmäisessä on kloridia ja ensimmäisessä ei, mutta miten tämä vaikuttaa käytännön nestehoitoon ja millaisissa tapauksissa valitaan esim. K-kons eikä KCl-kons?

[Julma]

En tiedä mitä kaliumkonsentraatissa on, mutta tuskin pelkkää kaliumia. Mikäli siinä on kaliumia ja vettä niin kalium lienee jo vaihtanut muotoaan kaliumhydroksidiksi, jota näyttäisi olevan pääasiassa ravintoaineinfuusioihin tarkoitetuissa nesteissä, sekä jossain elintensäilytysliemessä (Lähde: lääkelaitos)

Kaliumkloridia taas käytetään elektrolyyttitasapainon korjaamiseen, sekä sitä on nesteissä joilla koitetaan päästä eroon dehydraatiosta vaikkei mitään merkittävää vajausta elektrolyyteissä olisikaan. Samasta lähteestä.

Kalium ihan pelkiltään on pehmeää metallia, joka reagoi kiivaasti veden kanssa. Reaktiossa syntyvä vety saattaa jopa räjähtää, koska reaktio tuottaa paljon lämpöä. (Lähde: Wikipedia)

Kalium on sen sortin metalli, joka mielellään muodostaa yhdisteitä, eli sitä ei juuri tavata puhtaana.

---

Toivottavasti oli jotain apua. Ylläoleviin tietoihin ei tule luottaa käytännön tilanteissa, tämä vain lh-opiskelijan pikainen näkemys asiasta.

[OldOne]

En tiedä mitä kaliumkonsentraatissa on, mutta tuskin pelkkää kaliumia. Mikäli siinä on kaliumia ja vettä niin kalium lienee jo vaihtanut muotoaan kaliumhydroksidiksi

http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humspc/1/2879761.shtml

[Pernasoppa]

Jos potilaan klooripitoisuus on korkea, voi ottaa käyttöön nuo kloridivapaat valmisteet. Eli perusnesteeksi lienee käytännössä jäljellä glukoosivalmisteet.

[OldOne]

Tohon itse kysymykseen en osaa vastata ja täytyy rehellisesti tunnustaa etten ole nesteisiin lisännyt (en ainakaan muista) urani aikana kuin yhdenlaista kaliumkonsentraattia. Siis sellaista mitä lisäiltäisiin valmiisiin litkuihin. Kun noita valmiiden nesteiden tuoteselosteita katsoo, niin niissähän kalium on näköjään kaliumkloridina, kts esim rinkula http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humspc/0/1043420.shtml .

muoks: onhan noita näköjään molemmissa muodoissa:

http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humspc/1/248631.shtml

http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humspc/1/2879761.shtml

...mutta ei hajuakaan milloin valitaan kumpi kun käyttöaiheet ja annostuksetkin on aika pitkälti näemmä samat.

Missä on Farmanautti kun sitä tarvitaan? ;)

[Pernasoppa]

Tohon itse kysymykseen en osaa vastata ja täytyy rehellisesti tunnustaa etten ole nesteisiin lisännyt (enkä ainakaan muista) urani aikana kuin yhdenlaista kaliumkonsentraattia.

Ongelmahan lienee siinä, että harvoin tuota klooripitoisuutta mitataan. Lähinnä tehot, leikkurit, polit yms sellaiset missä verikaasuanalyysejä tehdään, ovat voineet sen siihen analysaattoriinsa lisätä.

Ykkössairaalan tehoilla sitä mittailtiin rutiinisti, ja jos Cl-pitoisuus nousi, vaihdettiin aukiolonesteet kloridivapaiksi (G5), tehtiin laimennokset sokeriin jos mahdollista, ja esim. kaliumkorvaus NaCl 0,9% 100 ml + KCl 40 mmol vaihdettiin G5 100 ml + Addex-K 40 mmol.

[OldOne]

Ok, oppia ikä kaikki. Ei meil metsäsairaalan polilla tarvi tollasia miettiä vaikka astruppeja otetaankin. ;)

[MaHa]

Pelkan kaliumin korjaukseen yleensa kaytetaan kaliumkloridia. Fosfaatin korjaukseen kaytetaan joko kalium tai natrium pohjaisia fosfaatteja, riippuen kumpaa tarvitaan korjata myos. (tai kumpaa on liikaa.)

Tapa on minun kasitykseni, kos tulkitsen oikein k-konsentraatin tuoteselostusta. Yleensa meilla on kaytossa kaliumdihydroksidifosfaatti (KH₂PO₄) tai dikaliumhydroksidifosfaatti (K₂HPO₄) ja kaliumdihydroksidifosfaatti (KH₂PO₄) sekoitus.

Tosin voinhan mina olla totalisesti vaarassa tasta K-konsentraatista.

[Sairaanhyvähoitaja]

Olen vaan ihmetellyt, kun osa lääkäreistä määrää iv-nesteisiin lisättäväksi K-konsentraattia ja osa KCl-konsentraattia ja mielestäni ihan samoin indikaatioin...Täytyy kai kysyä ihan lääkäriltä asiaa :D

[Aphrael]

Minä joskus kysyin kun lääkäri oli määrännyt vaan K-lisä, että kumpaa mahtaa tarkoittaa ja lääkäri hetken mietittyään sanoi "No pistetään vaikka KCl". Eli ei ainakaan kirurgilla ollut suurta väliä ilmeisimmin kumpaa laitetaan.

[Jone]

Minä joskus kysyin kun lääkäri oli määrännyt vaan K-lisä, että kumpaa mahtaa tarkoittaa ja lääkäri hetken mietittyään sanoi "No pistetään vaikka KCl". Eli ei ainakaan kirurgilla ollut suurta väliä ilmeisimmin kumpaa laitetaan.

Mun kokemuksella kirurgeilla ei ole muutenkaan väliä minkään lääkkeen kanssa - tuskinpa edes ovat ajatelleet mitä eroa noilla on...  :D

[Pernasoppa]

Minä joskus kysyin kun lääkäri oli määrännyt vaan K-lisä, että kumpaa mahtaa tarkoittaa ja lääkäri hetken mietittyään sanoi "No pistetään vaikka KCl". Eli ei ainakaan kirurgilla ollut suurta väliä ilmeisimmin kumpaa laitetaan.

Mun kokemuksella kirurgeilla ei ole muutenkaan väliä minkään lääkkeen kanssa - tuskinpa edes ovat ajatelleet mitä eroa noilla on...  :D

Juu, lisättäköön että ei tuolla 1-sairaalan tehollakaan, jossa siis on kirurgipäivystys, ne päivystäjät niitä määräile. Vaan ihan hoitajan omasta mielenkiinnosta se kloorin kattominen on.

[_Silja_]

Mun kokemuksella kirurgeilla ei ole muutenkaan väliä minkään lääkkeen kanssa - tuskinpa edes ovat ajatelleet mitä eroa noilla on...  ;D

:D eikä muunkaan hoidon. Mennä viikolla kysyin, mitä kirurgi mahtoi tarkoittaa, kun oli määrännyt potilaalle "tarvittaessa hengitystuki" CPAP:ia vai respiraattoria? oli kuulemma tarkoittanut happiviiksiä :D

[Aphrael]

Juu no kirurgit nyt on.. No, kirurgeja  ;)

[Ransu]

Meillä ainakin K-Konssia käytetään vain ja ainoastaan, mikäli potilaan fosfaattitaso on matala ja vaatii korjausta. Kuten edellä jo tulikin ilmi, K-Kons siis sisältää fosfaattia; en nyt kuitenkaan muista että minkä verran.

Muissa tapauksissa KCl-konsentraattia, mikäli potilas kaliumlisää tarvitsee.

Ja yleensä tämä meneekin melkein rutiinisti kaikille...

[Apteekin setä]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

[Pernasoppa]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

[{BS}]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

Meillä on samat ohjeet, kuin focce kirjoitti, diabeetikon synnytykseen ja leikkauksiin.

[-VF-]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

Meillä on samat ohjeet, kuin focce kirjoitti, diabeetikon synnytykseen ja leikkauksiin.

Meillä ei tuota GIK-tippaa käytetä. Kaliumia keittosuolaan ja insuliini-infuusio perään.

[Pernasoppa]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

Meillä on samat ohjeet, kuin focce kirjoitti, diabeetikon synnytykseen ja leikkauksiin.

Meillä ei tuota GIK-tippaa käytetä. Kaliumia keittosuolaan ja insuliini-infuusio perään.

Juu eihän sitä valvonnoissa ja tehoilla käytetä, mutta monissa paikoissa osastoilla, joissa on siis helpompaa kun on vain yksi pullo.

[Apteekin setä]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

Totta, pieni täsmennys lienee paikallaan. Hypokalemian hoidossa käytetään ymmärtääkseni KCL- tai K-litkuja. Näillä asidoottisilla pelkkä K-litku. Hyperkalemian hoidossa sitten tuo GIK-litku. Eikö?

Googlettamalla löytyy tämä Therapia fennican juttu:

http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kaliumaineenvaihdunnan_h%C3%A4iri%C3%B6t#Hyperkalemian_hoito

[Apteekin setä]

Parenteraalinen KCl tulisi antaa aina glukoosittomissa liuoksissa, koska glukoosi stimuloi kaliumin solun sisään ottoa ja voi täten paradoksaalisesti madaltaa seerumin kaliumtasoa. Jos kyseessä on i.v.-hoitoa vaativa asidoottinen hypokalemiapotilas, valitaan infuusiokonsentraatti, joka ei sisällä kloridia.

Tuohan vallan ristiriidassa nykyäänkin useissa paikoissa käytettävän ns. GIK-tipan kanssa. Eli samaan pussiin lyödään glukoosi, insuliini ja kalium ja sitten titraillaan sitä verensokeria seuraten. Kalium lyödään sinne pussiin nimenomaan insuliinin kaliumia laskevan vaikutuksen vuoksi.

Mistä lisätietoa tuosta ei-glukoosiin-kaliumia-ohjeesta?

Totta, pieni täsmennys lienee paikallaan. Hypokalemian hoidossa käytetään ymmärtääkseni KCL- tai K-litkuja. Näillä asidoottisilla pelkkä K-litku. Hyperkalemian hoidossa sitten tuo GIK-litku. Eikö?

Googlettamalla löytyy tämä Therapia fennican juttu:

http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kaliumaineenvaihdunnan_h%C3%A4iri%C3%B6t#Hyperkalemian_hoito

Ja korjataampa tuo äskeinen : GIK siis verensokerin korjaukseen...

glukoosi-insuliini hypekalemiaan. Sorry!