Milloin hoidot lopetetaan vegetatiivisessa tilassa?

[Iippi]

Kertokaa kokemuksianne, missä vaiheessa lääkäri sanonut että hoidot lopetetaan, jos potilas täysin vegetatiivisessa tilassa, isoissa ja pikkuaivoissa ei toimintaa, vain aivorungossa, Li-NSE arvo lähentelee sataa jne.

Teho-hoitoa ei anneta enää eikä mitään toivoa neurologien mukaan ole.

Potilas ollut vege tilassa kohta kuukauden. Johtui siitä, että elvytys kesti puoli tuntia, happivaje aivoissa.

Aloitetaanko ensin siitä, että mitään lääketieteellisiä kokeita tai tutkimuksia ei enää oteta, eikä anneta myöskään antibiootteja? Otetaanko ruokaletku pois kokonaan?

Toivoisin kokemuksia teiltä, jotka olette olleet tämän tyyppisessä tilanteessa mukana, miten siinä on toimittu? Nääntyykö potilas "nälkään"?

[Guldan]

itse en tiedä muuta kuin mitä teholla tapahtuu..

ROSC vaihtelee 10-25min, viilennyshoito aloitetaan mahdollisimman nopeasti. potilas viillennetään 33 C, syvä sedaatio + relaksantti 24h ja pää puoli kohoasennossa, sen jälkeen lämmitetään normaalilämpöön 0,5C/h, sedaatiot kiinni ja katsotaan miten potilas reagoi.

neurologia konsultoidaan milloin missäkin vaiheessa, riippuu paljon kuinka se potilas reagoi sedaatio taukojen aikana, suuntaako katse puhujaan, puristaako käsillä, liikkuuko jalat jne. joskus tehdään pään tt-kuvaus kans.

ei ole kokemusta vielä että jos elvytetty onkin vihannes, teholle se ei kuitenkaan jää. eli extuboidaan ja siirretään jonnekki muualle, missä lääkärit päättävät mikä on kohtalo. ja jos vihannes ei itse pysty enä hengittämään vaan on koneen varassa silloin varmaan tehdään hoidon lopetus suoraan teholla.

viisaammat saavat oikoa sanojani ihan vapaasti ;)

[pile]

No teholla tuollaiset lopetukset menee donoreiksi, kunhan aivorungonkin toiminta loppuu. Tuohan on ihan omaisista kiinni, kuinka paljon haluavat satsata hoitoon. Lääkkeet lopetaan, mutta nesteystä jatketaan. Siinäpä sitten kuihtuu hiljalleen pois.

[{BS}]

Sellaista kokemusta on, että teho-hoito lopetetaan siinä vaiheessa, jos merkkejä tilan paranemisesta ei näy. Eli usein esim jäähdytyshoidon jälkeen potilas hieman kouristelee, ei reagoi jne. Sitten neurologi tulee katsomaan, tehdään EEG. Jos toiminta hiipunut ylemmissä kuorikerroksissa, niin silloin on oikeastaan aivokuollut. (Joillekin hengitys jää vielä joksikin aikaa, tulee ydinjatkeesta) Sitten vieroitellaan ventilaattorista, tarvittaessa kyllästetään ProEpanutinilla(kouristukset saadaan pois) ja sitten osastolle terminaalivaiheen hoitoon. Osastolla perushoito yms. Usein kuolee tuntien-muutaman päivän kuluessa.

Suomessa systeemi on siitä hyvä, ettei täällä tarvita sen tehohoidon/ventilaattorihoidon lopettamiseen sellaista paperihommaa, kuin monissa maissa (USA ehkä kuuluisin tästä porukasta). Eli kun korkeampi aivotoiminta lakkaa/hoidoista ei enää mitään apua-> pois koneesta/teholta.

[Iippi]

Kiitän vastauksistanne!

Haluaisin vielä tietää lisää, asia kun kiinnostaa eikä ole silti mitään ns kokemusta tästä.

Mitä sitten, kun vegetatiivisessa tilassa oleva ihminen kuitenkin hengittää itse, ei tarvita apuvälineitä? Limaa imetään kyllä.

Lisäksi toki katetri, syöttöletku ym.

Sanoisin tätä "eläväksi ruumiiksi". Aivoissa vain rungossa toimintaa, ei muualla.

Usassahan oli surullisenkuuluisa Terri Schiavon tapaus, vihanneksena pidettiin makaamassa 15 vuotta ennenkuin syöttöletku lukuisten oikeuden käyntien jälkeen poistettiin.

Eli Suomessa, milloin syöttöletkusta luovutaan? Tehohoidosta luovutaan tietääkseni todella nopeasti, mutta kun sitten on tavallisella terveyskeskuksen vuodeosastolla makaamassa tiedottomana, mitä tällöin tehdään?

Entä milloin tavallisista hoidoista luovutaan, kuten keuhkokuumeen lääkitsemisestä antibiootein ja verikokeiden ottamisesta?

Ihanko totta voi Suomessakin maata vihanneksena vaikka 15 vuotta, eivätkä lääkärit tee mitään tilan lopettamiseksi?

Ja onko joku ollut mukana siinä kun syöttöletku poistetaan, meneekö viikkoja ennenkuin potilas kuihtuu pois, ja onko traumaattista nähdä tämä tapahtuma?

Kysyykö lääkäri jossain vaiheessa omaisten mielipidettä, jatketaanko hoitoja, syöttämistä ym? Minulle nimittäin väitettiin että lääkärin tulee ottaa asia esille, jos ihminen on vege tilassa, periaatteessa lääkäri siis päättää että nyt kaikki hoidot ja syöttäminen stop, ja vain ilmoittaa sen omaisille. Vai onko kaikki aivan lääkäristä kiinni?

[minni]

Monesti huonoennusteiset elvytetyt potilaat lähtevät teholta intubaatioputken kanssa osastolle. Esim. elottomuuteen johtanut rytmihäiriö tai aspiraatiopneumonia usein pitää huolen, ettei potilaan tarvitse vuosia maata ns. kasvina. En kyllä edes tiedä, minkälaiset mahdollisuudet "akuutista vaiheesta" (eli mm. pneumoniasta) selviämiseen tällaisella potilaalla on..

[huolenkantaja]

mutta kun sitten on tavallisella terveyskeskuksen vuodeosastolla makaamassa tiedottomana, mitä tällöin tehdään?

Entä milloin tavallisista hoidoista luovutaan, kuten keuhkokuumeen lääkitsemisestä antibiootein ja verikokeiden ottamisesta?

Ihanko totta voi Suomessakin maata vihanneksena vaikka 15 vuotta, eivätkä lääkärit tee mitään tilan lopettamiseksi?

Ja onko joku ollut mukana siinä kun syöttöletku poistetaan, meneekö viikkoja ennenkuin potilas kuihtuu pois, ja onko traumaattista nähdä tämä tapahtuma?

Kysyykö lääkäri jossain vaiheessa omaisten mielipidettä, jatketaanko hoitoja, syöttämistä ym? Minulle nimittäin väitettiin että lääkärin tulee ottaa asia esille, jos ihminen on vege tilassa, periaatteessa lääkäri siis päättää että nyt kaikki hoidot ja syöttäminen stop, ja vain ilmoittaa sen omaisille. Vai onko kaikki aivan lääkäristä kiinni?

Siitä on jo vuosia kun olen ollut vuodeosastolla töissä, mutta silloin lääkäri ei yksinään päättänyt hoitojen lopettamisesta suinkaan, vaan hän keskusteli asiasta ensin hoitajien kanssa ja yhteistuumin päätettiin, että juttua tulee puida omaisten kanssa, jonka lääkäri sitten teki varovaisesti omahoitajan läsnä ollessa.

Potilaista jotkut kuolivat nopeastikin hoitojen lopettamisen jälkeen, jotkut taas elivät pitkäänkin ilman nesteitä ja ravintoa. Pisin aika, jonka olen itse nähnyt potilaan elävän tajuttomana ilman nesteitä on yksi kuukausi, vaikka sen pitäisi olla ihmiselle mahdotonta.

Hoitojen lopettaminen menee jotakuinkin niin, että ensin tehdään DNR-päätös, sitten luovutaan aktiivisista hoidoista (lääkkeistä, turhista verikokeista), sitten nenämahaletkusta ja lopuksi suonensisäisestä nesteytyksestä. Morkkua annetaan loppuun asti tarvittaessa ja limaa imetään loppuun asti myös. Tietysti huolelliset perushoidot ja asentohoidot jatkuvat, se on sanomattakin selvää.

Aktiivisia hoitoja ei minun tietääkseni voi lääkäri yksin määrätä lopetettavaksi vaan aina omaisten kanssa keskusteltuaan ja kirjattuaan niille potilastietojärjestelmään asialliset perustelut. Tämä siis ellei olla tehohoidossa, vaan terveyskeskuksen vuodeosastolla.

Toivottavasti vastaukseni tyydytti sinua.