Ennakoivat- ja ennakkoilmoitukset + virve.

[Ensihoitaja]

Virvestä Virveen soittaminen on ilmaista aina. Virven "liittymätyypistä" riippuen maksut muuhun verkkoon soitettaessa vaihtelevat. Esim. sellaista Virve pakettia on tarjottu, että se sisältää kaikki muutkin puhelut. On vaan aika hintava paketti, että taitaa tulla halvemmaksi käyttää tavan gsm:ää.

Omasta liittymästä kun soitan Virveen niin laskutus on kuin soittaisi vieraaseen verkkoon, eli esim. Sonerasta Elisaan.

Ennakkojen tekemiseen pidän varsinkin maaseudulla Virveä huonona. Tästä kun kaupungista lähtee maakuntiin niin huonosti on Virvessä kenttiä, jollei pidä konetta autotelineessä, jolloin taas auton/pillien äänet häiritsevät puheliikennettä. Gsm takaisi varmemman yhteyden ja siihen puhuessa ennakon vastaanottajakin saisi jotain selvää siitä mitä amppari yrittää sanoa. Toisaalta kaikki työntekijät eivät osaa kummassakaan päässä käyttää Virveä ja sitten se huutaa kaikki tiedot täysillä siellä ensiavussa muiden potilaiden korviin tai siihen on mennyt väärä kanava päälle eikä sitä osata vaihtaa oikeaan.

Mutta kaiken vuodatuksen jälkeen PSSHP on määrännyt, että ennakot tehdään Virvellä ja omassa puheryhmässään ja tästä ei kukaan saa luistaa tai haukut tulee.

[Maailman vahvin tyttö]

Mutta kaiken vuodatuksen jälkeen PSSHP on määrännyt, että ennakot tehdään Virvellä ja omassa puheryhmässään ja tästä ei kukaan saa luistaa tai haukut tulee.

Ahaa, siis muuallakin huudellaan ennakot. Mä kuvittelin että me ollaan ainoita missä ylipäänsä näin järjetön idea on tullut kellekään mieleen.

[Waltte]

Mutta kaiken vuodatuksen jälkeen PSSHP on määrännyt, että ennakot tehdään Virvellä ja omassa puheryhmässään ja tästä ei kukaan saa luistaa tai haukut tulee.

Ahaa, siis muuallakin huudellaan ennakot. Mä kuvittelin että me ollaan ainoita missä ylipäänsä näin järjetön idea on tullut kellekään mieleen.

Eiks tuo oikeasti ole jo tietosuojan kannalta erittäin arveluttavaa. Esim vaikka olisitkin kansliatilassa jossa ei välttämättä ole muita potilaita niin kaikkienko siellä olijoiden on tarve kuulla esitiedot ja henkilötiedot? Mitäs laki sanoo siihen?

Mitäs kun on kyseessä kanava jota kuuntelee kaikki alueen sakut mahdollisesti ja kaiken päälle sairaalan turvapäällikkö. Ei toteudu tietosuoja.

Käsittääkseni hätäkeskuksetkaan ei oikeasti sais ilmotella kanavilla potilastietoja tms, luuriapina voi korjata jos ei näin ole. Meilläpäin Häke ilmottelee päivittäin nimiä ja jopa syntymäaikoja verkossa.

Itse soitan Virveen ennakot ja lekurikonsultaatiot. Jos ennakon jälkeen tilanne muuttuu radikaalisti niin silloin joskus huutelen omalla kanavalla lisätietoja, mainitsematta henkilötietoja edelleenkään.

[OldOne]

Käsittääkseni hätäkeskuksetkaan ei oikeasti sais ilmotella kanavilla potilastietoja tms, luuriapina voi korjata jos ei näin ole. Meilläpäin Häke ilmottelee päivittäin nimiä ja jopa syntymäaikoja verkossa.

Kukaan ei saa. Hätäkeskus ei ole missään erityisasemassa tässä suhtessa. Radiolla ei saa huutaa henkilötietoja. Jos PSSHP niin määrää tekemään, se rikkoo Sosiaali ja terveysminiesteriön ohjeita ja voimassaolevaa lainsäädäntöä.

[Luuriapina]

Käsittääkseni hätäkeskuksetkaan ei oikeasti sais ilmotella kanavilla potilastietoja tms, luuriapina voi korjata jos ei näin ole. Meilläpäin Häke ilmottelee päivittäin nimiä ja jopa syntymäaikoja verkossa.

Kukaan ei saa. Hätäkeskus ei ole missään erityisasemassa tässä suhtessa. Radiolla ei saa huutaa henkilötietoja. Jos PSSHP niin määrää tekemään, se rikkoo Sosiaali ja terveysminiesteriön ohjeita ja voimassaolevaa lainsäädäntöä.

Komppaan Oskua. Meillä ainakin on kaikkien muiden lisäksi myös hätäkeskuksen sisäinen diaarinumerollinen ohje, jonka mukaan potilaan nimeä tai tietoja ei sanota Virvessä puheryhmissä. Joko soittamalla tai lisätekstarina Virvellä DWS:n kautta.

Monesti jotain nimeä tarvitaan sisäänpääsyyn, sillä ainakin alueemme suurimman kaupungin keskustassa talojen summereissa ei ole asuntojen numeroita ollenkaan, vaan pelkästään nimet. Sisäänpääsyyn edellyttävä nimi voidaan sanoa verkossa. Se tuodaan myös sanottaessa julki, että ei ole potilaan nimi, vaan oven avausta varten. Normaalisti tuo sisäänpääsyyn edellyttävä nimi lukee tosin jo hälytystekstiviestissä.

[Maailman vahvin tyttö]

Niin tarkennan sen verran, että ennakkoilmoituskanavaa ei pidetä koko ajan skannauksessa, vaan pelkästään ennakon ajan. Tosin itse ainakin pidän ennakosta siihen asti kun ollaan sairaalassa, koska todennäköisesti vastaanottava laitos kyselee sillä lisätietoja jos jotain epäselvää jää. Jos siellä aletaan huutelemaan toisesta potilaasta ennakkoa, niin kaiutin pois päältä. Ja luonnollisesti ennakkoilmoituspuheryhmää skannataan vaan hoitajan virvestä, ei ajoneuvoasemasta.

Ja tuo turvallisuuspäällikköjuttu oli sellainen, että koitin itse tässä taannoin kutsua ensiapua ennakkoa varten saamatta vastausta. Sen sijaan väliin huuteli tällä ennakkoilmoituskanavalla tosiaan sairaanhoitopiirin turvallisuuspäällikkö ilmoittaakseen, että meidän lähetys kuuluu huonosti. Kuulemma syy, miksi turvallisuuspäällikkö (joka on siis vielä itse poliisi) skannaa tuota kanavaa on se, että hän koittaa selvittää ennakkoilmoituksien annossa ilmenneitä kuuluvuusongelmia (tämä oli epävirallinen selitys jonka kuulin ihan sairaalan sisäpuolella työskentelevältä kollegalta).

[Iipi]

Vielä tarkennan sen verran, että ei sitä ennakkoryhmää skannailla. Viestiohjekin sanoo niin. MVT:eekin tarkoittaa varmaan sitä, että pitää sen valittuna omasta laitteesta loppumatkan ajan. Tuskin asennat skannaukseen? Jos niin tehdään, niin turhaa työtä...

[Maailman vahvin tyttö]

Joo, juuri näin. Yksi väärä sana muutti lauseen sisällön.

[-VF-]

Husin intrassa oli juttu Peijaksessa järjestetystä SAR 2008 -harjoituksesta.

Onhan se hyvä, että tositilanteita varten VIRVE:n käyttöä harjoitellaan, mutta jos tositilanteessa käy niin kuin harjoituksissa, niin koko VIRVE:lla voisi heittää vesilintua:

Hälyttäminen Hätäkeskuksesta Töölön sairaalaan ja edelleen HUS:n muihin sairaaloihin onnistui hyvin. Myös harjoittelukohteena ollut viranomaisradion käyttö onnistui omalta osaltamme hyvin. Koko VIRVE-verkko kuitenkin kaatui yöllä, ja siitä eteenpäin toimittiin puhelimen, pääosin kännyköiden varassa.

[Iipi]

Niinpä niin. Virvehän meinasi kaatua myös surullisessa Jokelassa. Siellä tuki oli valppaana ja tukiasema bootattiin hallitusti aiheuttaen vain hetken katkoksen.

Tukiasemiakin on erilaisia, eri kapasiteeteille mitoitettuja.

Elikkä se on herran kädessä se käytettävä kapasiteetti, riippuen missä milloinkin tapahtuu massiivisia tragedioita.

[Ensihoitaja]

Psshp:n alueella ennakkoilmoitusten tekemistä varten on olemassa oma kanava, jota ei skannailla eikä kuunnella kuin ennakkoa tehdessä ja siitä sairaalaan asti. Meillä virve pääkäyttäjä seuraa mitä kanavia kukin yksikkö käyttää ja skannaa. Jos yksiköiden virvet ovat asiattomilla kanavilla siitä tulee pian ilmoitus tekstiviestillä kapulaan, jossa kehoitetaan välittömästi siirtymään pois kanavalta, jota kyseisellä yksiköllä ei ole lupa seurata.

Sairaalan pään päätelaitteessa taas ei ole mahdollista tai ainakaan luvallista (sitäkin seuraa samainen virve pääkäyttäjä) skannata muita kanavia kuin ennakkoilmoituskanavaa. Ennen kuuntelivat antoa ja infoa, mutta siitä tuli viestiliikenneohje, ettei niitä saa skannata. Eivätkä ole sen jälkeen skannailleet. Ainoa ongelma ennakossa tietoturvan kannalta tuntuu olevankin se, että sairaalan pään kapula huutaa täysillä ne tiedot koko sairaalalle. Että volumenappia, kun osattaisiin käyttää ja mennä johonkin suljettuun paikkaan ottamaan ne tiedot vastaan.

[Esa]

Kyllä vanha kunnon gsm on ihan hyvä ennakkoilmoituksien tekoon.

Ja kuten meillä tehty sar-08 harjoitus oli virve pelitti jonkin aikaa kunnes kaatui ja peliin tuli sit gsm puhelimet ja harjoitus vietiin niillä loppuun ja pärjättiin..

[Söppe]

Miksi ei ota siitä Virvelistä kaijutinta pois ja kuuntele pikku kajarista kuin puhelimesta konsanaan? Näin ei se huuda koko kanslialle ja odotussalille?

Meillä päin lähti juuri uusimmassa päivityksessä mahdollisuus skannata muita kuin määrättyjä kanavia. Kanaville pysytyy kyllä siirtymään mutta skannaukseen niitä ei saa enää. Syynä oli se, että joillakin oli parhaimmillaan 17 kanavaa skannauksessa.

[OldOne]

Kyllä vanha kunnon gsm on ihan hyvä ennakkoilmoituksien tekoon.

Ja kuten meillä tehty sar-08 harjoitus oli virve pelitti jonkin aikaa kunnes kaatui ja peliin tuli sit gsm puhelimet ja harjoitus vietiin niillä loppuun ja pärjättiin..

Mä luulen että jos tulis joku koko maata koskettava suurkatastrofi, ydinonnettomuus tms niin sillon kaatus gsm verkko koska kansa soittelis paniikissa toisilleen jne. Silloin olis tärkeää että viranomaisilla on oma verkko jossa operoida. Toivottavasti saavat Virven ongelmat korjattua ennen sitä. *kop-kop*

[Hoitsu1]

Nonni. Tässä topicissa käydyssä keskustelussa nähdään taas paitsi vanhoillisuutta ja entisiin, aina käytettyihin toimintatapoihin takertumista ja niistä roikkumista. Toisaalta myös ymmärryksen puutetta monestakin viestiliikenteeseen liittyvästä asiasta (ja ei, en ole yhtään fiksumpi kuin muutkaan, ehkä vain hieman enempi viestiliikenneorientoitunut  ;D ). Ihan hyviä vinkkejä kuitenkin moneltakin keskustelijalta tullut, mutta yleisesti tuntuu fiilis olevan, että julkisilla, kaupallisilla viestiliikenneverkoilla pitäisi viranomaisasiat hoitaa.

Ennakkoilmoitukset on useammankin shp:n alueella määrätty tehtävän VIRVEn Sairaala EH -puheryhmällä. Toisissa paikoin tuota noudatetaan, toisissa lipsutaan tästä lähes pääsääntöisesti. Miksi? No kun se tuntuu niin hankalalta... Miksi se tuntuu niin hankalalta? Väitän, että siksi, ettei a) laitteita ja viestiliikenneohjeita osata käyttää. Miksi niitä ei osata käyttää? Väitän, että siksi, kun niitä ei ole käytetty.  = oravanpyörä.

VIRVE on tehty viranomaisten keskinäiseen ja väliseen yhteistoimintaan. VIRVEllä pystytään yhdistämään kaikki sitä käyttävät viranomaiset ja tämä ominaisuus on erityisen käyttökelpoinen, niin rauhanajan, normaalissa päivittäisessä toiminnassa kuin isompien onnettomuuksienkin yhteydessä. Jotta yhteydet toimii ja verkkoa ja sen laitteita osataan käyttää, PITÄÄ käyttö integroida myös normaaliajan normaaliin toimintaan. Siihen liittyy myös tämä ennakkoilmoitusten tekeminen puheryhmällä. Näin saadaan hoitolaitostenkin henkilökunnalle jonkinlaista rutiinia ja käyttökokemusta VIRVEstä. JA: myös sieltä maakunnista ennakkoilmoituksia tehdään VIRVEllä, jos yhteyden laadussa on huomautettavaa, ei muuta kuin yhteys Erillisverkkoihin ja palautetta asiasta.

Niin kentän toimijoilla kuin sairaaloidenkin VIRVE-käyttäjillä olisi vielä paaaljon pieniä opeteltavia asioita. Ei missään tapauksessa mitään mahdottomia oppia ja ottaa päivittäiseen käyttöön. Niin pieniä, helppojakin, mutta jos niistä luistetaan, tehdään toinen toistemme VIRVEn käyttöä hankalammaksi ja turhauttavammaksi. Puheryhmän vaihtaminen, näytön vilkaiseminen vastaanottaessasi kutsua ja ennen tangentin painaltamista, äänenvoimakkuuden säätäminen tilanteeseen sopivaksi, kaiuttimen (oletuksena päällä) ja kuulokkeen, siis mallia normi puhelin (tarvittaessa) käyttäminen tilanteen mukaisesti. Oikeiden puheryhmien käyttö!!! Eräs erityisen tyypillinen MONEN VIRVE-käyttäjän toimintaa hankaloittava virhe on käyttää KUTSU-puheryhmiä tai ANTO- tai INFO- puheryhmiä keskinäiseen keskusteluun  Esimerkiksi tuo VirKutsu tukkeuttaa periaatteessa kaikkien viranomaisten VIRVEt... ja samalla esim. niin rajavartiosto, puolustusvoimat, tulli, soster jne. kuulevat heille täysin kuulumatonta asiaa, kun peräkylän palokunnan Pjoku keskustelee poliisin kanssa siirretäänkö se Fiesta nyt tien sivuun vaiko ei ja soitetaanko paikallisen metsästysyhdistyksen Pera hirvijahtiin vai hoitaako poliisi sen jne. En toki yhtään ihmettele että VIRVEn käyttö tympii, kun sieltä kuuluu jatkuvaan mitä erinäisempää mökää (jota sieltä EI pitäisi kuulua!) ja mihin tuo johtaa: kaiutin pois päältä tai volukat minimiin  :nauraa: (tosin turhan mökän voisi hetkeksi vaimentaa punaisella luurillakin, mutta tuotahan ei tunnu monikaan tietävän/käyttävän).

Meni jo hieman off-topicin puolelle, mutta osin asiaakin; hoitolaitoksissa ei tarvitse olla normaalitilanteessa kentän puheryhmiä tapailussa. Päivystyksen hoitajalla voisi olla VIRVEssään tapailussa esim. Xxx shp kutsu, Xxx shp sisäinen ja Hoitolaitos EH. Miksei vielä Xxx VirKutsu (ainakin jos sitä käytettäisiin todella vain kutsumiseen ja yhteistoimintapuheryhmän sopimiseen). Muut puheryhmät sitten käyttöön (valituksi tai tapailuun) tilanteen ja tarpeen mukaan ja sieltä pois sitten kun tilanne ohi.

Puheryhmän valituksi ottaminen, tapailuun laittaminen ja siitä poistaminen JA skannauksen poistaminen eivät todellakaan ole mitään vaikeita toimenpiteitä ja ne pitäisikin jokaisella VIRVEn käyttäjällä olla "selkärangassa". SosTerin käytännön mukainen prioriteettikäytäntö (kaikki normaaleja pl. valittu puheryhmä) pitäisi myös jokaisen sisäistää, mitä se käytännön toiminnassa (mikä puheryhmä kulloinkin valittuna) vaikuttaa.

[dino]

No kun se tuntuu niin hankalalta... Miksi se tuntuu niin hankalalta? Väitän, että siksi, ettei a) laitteita ja viestiliikenneohjeita osata käyttää. Miksi niitä ei osata käyttää? Väitän, että siksi, kun niitä ei ole käytetty.  = oravanpyörä.

Ja miksi ei käytetty - siksi että teknisessä toimivuudessa on ongelmia ja koulutusta ei ole saatu!

Eli koska on koko virve-hommassa on menty ainakin osassa maata ns. perse edellä puuhun, ehdottaisin palaamista perusasioiden äärelle. Laitetaan ensimmäiseksi peittoalueet vähintään GSM:n tasolle (sisätila- ja periferia), päätelaitteet käyttäjäystävällisiksi ja annetaan tämän jälkeen vaikkapa päivä koulutusta kaikille potentiaalisille käyttäjille niin kentällä kuin sairaaloissa. Laajennetaan sitten tämän koulutuksen jälkeen käyttöä asteittain huomioiden kuitenkin se että käytännön työskentely ei saa hankaloitua ja/tai tietoturvallisuus vaarantua ko. käytäntöjen ansiosta.

[OldOne]

Virvestä olis myös kiva saada semmonen sisätila versio mikä mahtus kivutta taskuun. Vai onko niitä? Ainakin sen Noksun halko on semmonen että sitä ei mielellään kanna mukana. Meillä kun ei ole samanlaisia taisteluliivejä käytössä kuin kentällä  ;D

[Janne]

tosin turhan mökän voisi hetkeksi vaimentaa punaisella luurillakin, mutta tuotahan ei tunnu monikaan tietävän/käyttävän).

Tämä hieno ominaisuus on poistunut EADS:n uudemmista luureista.

[dino]

Virvestä olis myös kiva saada semmonen sisätila versio mikä mahtus kivutta taskuun. Vai onko niitä? Ainakin sen Noksun halko on semmonen että sitä ei mielellään kanna mukana. Meillä kun ei ole samanlaisia taisteluliivejä käytössä kuin kentällä  ;D

Kieltämättä päätelaitteet ovat kuin suoraan 70-luvulta, paljon on vielä matkaa siihen että laitteet olisivat oikeasti käyttäjäystävällisiä. Jos/kun Saksa rakentaa tetra-verkon heidän viranomaistarpeisiin, niin kaiken järjen mukaan sen pitäisi vauhdittaa kapuloiden kehittymistä 2000-luvulle.

Tämä on pienintä mitä nyt ilmeisesti olis saatavilla; puolet painosta ja koosta pois niin aletaan olemaan oikeilla jäljillä..:nauraa:

[Janne]

Tämä on pienintä mitä nyt ilmeisesti olis saatavilla; puolet painosta ja koosta pois niin aletaan olemaan oikeilla jäljillä...

Firiksessä on Sepura käytössä, Nokian/EADS:n käyttöön tottuneelle tuon laitteen käyttäminen on melko tuskaista toimintaa, suoraan sanoen laite on mielestäni aivan p*ska.

[hiski]

Kieltämättä päätelaitteet ovat kuin suoraan 70-luvulta, paljon on vielä matkaa siihen että laitteet olisivat oikeasti käyttäjäystävällisiä. Jos/kun Saksa rakentaa tetra-verkon heidän viranomaistarpeisiin, niin kaiken järjen mukaan sen pitäisi vauhdittaa kapuloiden kehittymistä 2000-luvulle.

Fyysisessä koossa on semmonen pikku ongelma, että käytettävä taajuusalue (380 Mhz) johtaa siihen, että radion sisäkaluissa ei komponentteja pystytä pienentämään loputtomiin. Tämä on yksi syy miksi kännyköissä pyritään korkeampiin taajuuksiin (900 Mhz ja 1800 Mhz).

Toisaalta Tetra-värkkien akut ovat suhteessa kännyköitä paljon suurempia, koska verkossa ei voida käyttää samanlaisia sähkönsäästösysteemejä kuin kännyköissä. Esim. radio ei voi mennä "nukkumaan", kun puhelu pitää mennä läpi 0,2 sekunnissa. Kännykässähän puhelun kytkeytyminen saa kestää useita sekunteja.

Luulen, että jotain pienenemistä tapahtuu, mutta ei merkittävää. Toimistokäyttö on kuitenkin kenttäkäyttöön verrattuna määrältään aivan marginaalista, ja silloinkin usein asennetaan kiinteä radio.

[dino]

Tämä on pienintä mitä nyt ilmeisesti olis saatavilla; puolet painosta ja koosta pois niin aletaan olemaan oikeilla jäljillä...

Firiksessä on Sepura käytössä, Nokian/EADS:n käyttöön tottuneelle tuon laitteen käyttäminen on melko tuskaista toimintaa, suoraan sanoen laite on mielestäni aivan p*ska.

Eli sama ilmiö kun vaihtaa noksu-kännykän erikssoniin... ;)

Joo, ei kokemusta laitteesta, lähinnä fyysistä kokoa/painoa tuossa esittelin.

Luulen, että jotain pienenemistä tapahtuu, mutta ei merkittävää.

90-luvun alussa sanottiin samalla tavalla gsm-puhelimista, nyt ne ovat pienentyneet n. 80 prosenttia niistä ajoista..

Eli kun tetra-puhelimien käyttäjiä on miljoonia niin uskon että käyttäjäystävällisyys on selvästi paremmalla tolalla.

Toimistokäyttö on kuitenkin kenttäkäyttöön verrattuna määrältään aivan marginaalista, ja silloinkin usein asennetaan kiinteä radio.

Taitaa olla paikallista sitten tuo; työnantajallani on "toimistokäytössä" muutama kymmenen virve-puhelinta - kaikki käsiradioita.

[OldOne]

Luulen, että jotain pienenemistä tapahtuu, mutta ei merkittävää. Toimistokäyttö on kuitenkin kenttäkäyttöön verrattuna määrältään aivan marginaalista, ja silloinkin usein asennetaan kiinteä radio.

En tiedä toimistokäytöstä kun en toimistossa työskentele, mutta meillä on PPKL:lla ostoskorillinen Noksun halkoja eri toimijoille. Yksi kiinteäkin on, mutta sitä ei juuri käytetä. Jos todella oletetaan että Virve omaksutaan myös sairaalakäytössä, niin puhelmien mallit on  tuotava 2000 luvulle. Nykyinen noksu muistuttaa ulkoisilta puitteiltaan jotain 90 luvun halkoa ja aika harva haluaa sellaista kantaa työpuvun taskussaan. Ymmärrän kyllä missä olosuhteissa luurit on kentällä, mutta sisätilojen toimijoille pitäs olla omat mallit.

[bifaasinen]

tosin turhan mökän voisi hetkeksi vaimentaa punaisella luurillakin, mutta tuotahan ei tunnu monikaan tietävän/käyttävän).

Tämä hieno ominaisuus on poistunut EADS:n uudemmista luureista.

jos en väärin muista, niin toimii se mutta vaatii aika piiiitkän painalluksen. Vanha malli oli paree, kun yksi painallus riitti.

[mca]

voihan sen mutelle laittaa ylhäällä olevasta hi/lo-namiskasta. Tai profiilista äänettömälle?