[Lööppi] Ambulanssi laittoi nuorelle aivoinfarktipotilaalle tippaa 45 minuuttia

[OldOne]

Kaikki me tiedetään että lehdistön lööppeihin pitää suhtautua varauksella, koska faktat ei useimmiten ole tiedossa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807027884000_uu.shtml

Ambulanssi tuli nopeasti, mutta kesti noin 45 minuuttia ennen kuin tyttö saatiin autoon. Henkilökunta ei saanut laitettua tippaa.

Eihän tämä pidä paikkaansa, eihän?  ;D

[Janne]

Sosiaalipornoa lööppejä rakastavalle kansalle.

[Tiitari]

Millaisia sanktioita tuosta tullee sakuille?

Kellään tietoa?

Kuinka herkästi yleensäkin sairaankuljettajan pää joutuu pölkylle?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, itse vasta vähän aikaa rattia veivanneena.

Muutenhan tuo uutinen kuulostaa taas tosiaan sensaationhakuiselta... Harmi kun keltaisesta lehdistöstä saa niin huonon kuvan sairaankuljettajista ja ne hyvät asiat unohdetaan sen siliän tien... :-

[Maiju]

Eiköhän tuossa olis nostanu tytön autoon ja täysillä vaasaa kohti!! tai taitaa olla lähin kokkola, mut enivei kyytiin ja sit sitä tippaa...45minuutissa olis varmaan kumpikin kohde ollut tavoitettuna, ja siellä lisää käsipareja apuna...

meilläpäin kuuluu juoruja, että ojassa makaava mopotyttö olisi odotellut jopa parisen tuntia nostetaanko paareille vaiko eikö nosteta...pari avomurtumaa jalassa..

[dino]

Ambulanssi tuli nopeasti, mutta kesti noin 45 minuuttia ennen kuin tyttö saatiin autoon. Henkilökunta ei saanut laitettua tippaa.

Eihän tämä pidä paikkaansa, eihän?  ;D

45 minuuttia on pitkä aika kohteessa jos on epäily aivoinfarktista. Mutta tämä menee jälkiviisasteluksi, asianomaiset ainoastaan tietävät mikä on ollut tilanne.

Ja mitä muuten tulee tipanlaittoon kentällä niin edelleen olen sitä mieltä että siitä on tehty turhan tärkeä käyntikortti sairaalaan, jota ilman osa sairaankuljettajista ei uskalla polin ovista potilasta työntää sisälle. Ja se saa aikaiseksi pahimmassa tapauksessa aivan ylimääräistä ajankulua kohteessa, jopa potilaan terveyttä vaarantaen.

[Janne]

Millaisia sanktioita tuosta tullee sakuille? 

Kellään tietoa?

Kuinka herkästi yleensäkin sairaankuljettajan pää joutuu pölkylle?

Riippuu täysin mitä kohteessa on tapahtunut, mitä on tehty ja jätetty tekemättä. Kohteessa vietetty aika kuulostaa pitkältä mille tahansa potilaalle, mutta varsinkin pollaprosessille. Vaikea uskoa että tipan laitto on ollut syy kuljetuksen viivästymiseen, jos näin kuitenkin on, niin seuraavan viikkokoulutuksen aihe lienee selvä.

Potilaat ja omaiset voivat tehdä selvityspyynnön mistä tahansa, ja kun se tehdään kirjallisena, siihen myös vastataan kirjallisena. Normaalisti sairaankuljettajilta pyydetään selvitys tapahtuneesta, ja selvityksen voi joutua tekemään myös sairaankuljettajien esimies, joskus vielä vastuulääkärikin. Jos toiminta on ollut virheellistä/epäsopivaa, siitä voi seurata (kirjallinen)huomautus talon sisällä/vastuulääkäriltä. Jos homma on mennyt kunnolla reisille, niin selvitystä pyytää TEO, joka myös jakaa tuomion.

[OldOne]

Hmm... Jonku tehtävä oli kait mitata aikaa siellä

Kyllä. Se tehtävä on sairaankuljettajien. Saku kaavakkeeseen merkataan mm kohteeseen saapumisaika ja milloin kuljetus on alkanut.

Ei kait hoitajat saa ilman lääkärin lupaa aloittaa liuotusta vai miten se on?

Ei kai aivoinfarktia siellä kentällä olisi liuotettukkaan.

45 minuuttia on pitkä aika kohteessa jos on epäily aivoinfarktista. Mutta tämä menee jälkiviisasteluksi, asianomaiset ainoastaan tietävät mikä on ollut tilanne. 

Ja mitä muuten tulee tipanlaittoon kentällä niin edelleen olen sitä mieltä että siitä on tehty turhan tärkeä käyntikortti sairaalaan, jota ilman osa sairaankuljettajista ei uskalla polin ovista potilasta työntää sisälle. Ja se saa aikaiseksi pahimmassa tapauksessa aivan ylimääräistä ajankulua kohteessa, jopa potilaan terveyttä vaarantaen.

Tätä just tarkoitin. Pitää osata luovuttaa ajoissa, tipanlaitossa on itse kullakin välillä ongelmia, ei sen laittaminen saa olla mikään itsetarkoitus. Jos 17 kesäisellä on hemioireita ja tippaa ei saada kohtuuajassa, potilas kyytiin ilman tippaa ja sairaalaan.  Mutta kuten sanottu, IltaLehti tuskin on ihan ajan tasalla miksi siellä kohteessa on mennyt aikaa. Lööpit on lööppejä, kunhan spekuloin teoriatasolla. "Jos näin olisi käynyt" :-X

muoks: tosi kiva lainata toisen viestiä ja sitten k.o kirjoittaja deletoi sen lainauksen jälkeen roskiin ;D

[sissy]

Taitaapi olla lehtien höpö-höpö juttuja... En usko että yksikään sairaankuljettaja jää pusertamaan 45 min tippaa, jos on kysymyksessä nuori tyttö (tai kuka tahansa) ja vakavat neurologiset oireet... Elvytys tilanteissakaan ei aina saa tippaa, vaikka kuinka moni yrittäisi, niin sitten ollaan ilman ja työnnetään lääkkeet (addu) intubaatioputkeen. Tietysti jos tyttö on kouristellut yms. (mutta ainahan on per.rectum stessu?) tai tarkoituksena oli nukuttaa potilas mahdollista intubaatiota varten, jos gcs oli sitä luokkaa, ja kuljetus matka pitkä, on tietysti mahdollista, että tippaa on todellakin laitettu pidempään, mutta 45 min... no way...

[-VF-]

Ambulanssi tuli nopeasti, mutta kesti noin 45 minuuttia ennen kuin tyttö saatiin autoon. Henkilökunta ei saanut laitettua tippaa.

Eihän tämä pidä paikkaansa, eihän?  :P

Ei kai nyt kukaan oikeasti kentällä väännä potilaalle tippaa kolmea varttia? Tässä on varmasti ollut kyse jostain muusta kuin tipan laittamisesta. Lehdet tietysti vääntävät lööpit mistä tahansa - totuus ei ole aina niin tärkeää.

[Guest f_soul]

Kohteessa jalkapalloilemassa ollut 17-vuotias tyttö valittanut päänsärkyä ja tipahtanut katuun. Itse ei välttämättä olisi tullut mieleen ensinmäisenä Hemi, vaan vuoto nupissa. Tällä pohjalla olisin ottanut tytön heti kyytiin ja piipaana ennakkoilmoituksen kera keskussairaalaan, missä kuvantamismahdollisuus. Helpottaahan se lääkitsemistä ja sen kuvan ottamistakin, jos tippa olisi laitettu, mutta matkalla kerkee. Kuulostaa kyllä aikas hurjalta ja toivon ettei tämä tapaus mennyt, niin kuin lööppi kertoo.

[Iipi]

Tähän päivään elänyt myös uskossa että räjähtävä päänsärky alussa ja puoli oireet myöhemmin kertova vuodosta. Tosin lööppien takia ei kannata vaihtaa uskomuksiaan tällä alalla.. Aikaan sen verran, että odottavan aika on pitkä ja sitä tiedä mistä mihin se kello on käynyt tuossa lööpissä. Jos ja suinkin vaan jos juttu pitäisi paikkansa, niin siihen vois sanoo että voi voi ja koulun penkille.

[Lance]

Tähän päivään elänyt myös uskossa että räjähtävä päänsärky alussa ja puoli oireet myöhemmin kertova vuodosta. Tosin lööppien takia ei kannata vaihtaa uskomuksiaan tällä alalla..

Aika samoilla linjoilla olen, että en yhtään ihmettelisi vaikka lehdistöllä ois taas puurot ja vellit sekaisin, ja siellä on tosiaan ollut vuoto. Mutta jos olisi kirjoitettu että leikkauskelvoton ICH, eihän siitä olisi saanut samanlaista lööppiä kuin infarktista jonka liuotusikkuna on ummessa.

[Lh/Eh]

Lööppien totuudesta ei aina tiedä.

Aivotapahtumassa tosiaan load&go ajatus. Tippa toissijainen. Happi tärkeämpi.

[bifaasinen]

author=Entinen Esko link=topic=14905.msg182275#msg182275

Kehtasivat vielä valittaa tipan puutteesta vaikka selitettiin että oltiin tossa vastapäätä  8)

Miksi muuten Lähes aina tulee palautetta keskus/ yliopistollisissa sairaaloissa jos vie potilaan ilman tippaa??

Itse sairaalassa työskennellessäni en sitä ongelmana kokenut, mutta usein siitä kuulutaan mainitsevan.

Toinen asia mihin en saanut edes kysymällä vastausta, kun olin laittanut tipan noin 7v lapselle ja vastaanottava hoitaja huus suoraa huutoa, ettei kentällä aloiteta nesteytystä. Oli tytöllä reisiluun murtuma ja kipulääkettä sai I.V. mutta ei sen kummemmin nesteytetty. taisi olla vielä 100ml NaCl pullo mikä oli roikkumassa, ja kesti hyvin tuon 70km kuljetuksen..

[dino]

Miksi muuten Lähes aina tulee palautetta keskus/ yliopistollisissa sairaaloissa jos vie potilaan ilman tippaa??

Siksi koska me sairaankuljettajat ollaan opetettu polit siihen että aina on tippa, oli potilaan vaiva lähes mikä tahansa. Ne sairaankuljettajat erottuvat joukosta jotka laittaa tipan vain niille jotka sen oikeasti tarvitsevat..

[bifaasinen]

Kyllähän se vähän tyhmää on tippa laittaa vain sen vuoksi, että pääsee vastaanottavassa päässä helpomalla. Ei sitä tarvitse selitellä sen kummemmin miksi tippaa ei ole, jos sille ei ole tarvetta. jos sen tarve sairaalassa tulee, niin kyllähän sielläkin on i.v luvallisia hoitajia jotka sen osaavat laittaa.

[OldOne]

Siksi koska me sairaankuljettajat ollaan opetettu polit siihen että aina on tippa, oli potilaan vaiva lähes mikä tahansa. Ne sairaankuljettajat erottuvat joukosta jotka laittaa tipan vain niille jotka sen oikeasti tarvitsevat..

Aika kärjistettyä dino. Okei, nekin erottuu ketkä ei laita sitä edes niille jotka sitä oikeasti tarvitsee. Aina ei todellakaan tarvi olla tippaa, mutta sillon pitää jos siihen on indikaatio. Jos auton kyljessä lukee HOITOTASO eikä esim epäselvälle kramppaajalle o i.v yhteyttä avattu, se on kieltämättä vähän amatöörimaista. Parhaassa tapauksessa kouristelu uusii siinä vaiheessa kun potilas tiputetaan paareilta sänkyyn. Siinä on sitten kiva laittaa sitä kanyyliä. Tämäkin on tapahtunut IRL.

Tiedän että osa hoitajista kitisee vaikka mistä, mutta niin tekee osa sairaankuljettajistakin. Meitä on moneksi, aidan molemmin puolin. Kanyyli ei ole mikään itsetarkoitus, mutta kyllä se pitää laittaa jos siihen on indikaatio. Ei helpottaakseen polin hoitajien työtaakkaa vaan potilaan takia.

[Pöllö]

Viime yönä oltiin niin lähellä yliopistollista että ei tehty nuitakaan, todettiin puolierot ja se ettei aiemmin vastaavaa ja jo 5minuuttia kohteessa olosta oltiin sairaalassa. Kehtasivat vielä valittaa tipan puutteesta vaikka selitettiin että oltiin tossa vastapäätä  :)

Jos ne ei osaa itse laittaa siellä yliopistollisessa sitä tippaa...  ;D

Mutta kun se oma pätevyys nousee sitä enemmän, mitä enemmän muiden "osaamattomuutta" morkkaa.

Edelleen kertaan tämän itseäni koskevan pysyväismääräyksen: jos minusta joskus tulee muihin tyytymätön, alati nalkuttava henkilö, niin varoituslaukaus kertaalleen tulee ampua välittömästi pään läpi. Henkiinjäädessä on ammuttava samanlainen varoituslaukaus uudestaan.  8)

[hiski]

Siksi koska me sairaankuljettajat ollaan opetettu polit siihen että aina on tippa, oli potilaan vaiva lähes mikä tahansa. Ne sairaankuljettajat erottuvat joukosta jotka laittaa tipan vain niille jotka sen oikeasti tarvitsevat..

Miks muuten ensihoidossa viritellään yleensä aina kanyyli ja nesteet, jos potilas ei kerran nestehoitoa tartte? Luulis kanyyli & mandriini olevan järkevämpi silloin kun kanyyli viritellään vaan varalle. Helpompi riisua potilaan vaatteet sairaalassa, eikä oo potilaankaan niin helppoa repiä kanyylia pois jne.

[dino]

Tiedän että osa hoitajista kitisee vaikka mistä, mutta niin tekee osa sairaankuljettajistakin. Meitä on moneksi, aidan molemmin puolin.

Totta kai, en tarkoittanutkaan että kaikki hoitajat rutisisivat turhaan asiasta. Koska yleensä ei ole tiedossa kuka hoitajista on vastaanottamassa potilasta niin osa sairaankuljettajista haluaa "pelata varman päälle" ja laittaa tipan lähes kaikille paaripotilaille.

Kanyyli ei ole mikään itsetarkoitus, mutta kyllä se pitää laittaa jos siihen on indikaatio. Ei helpottaakseen polin hoitajien työtaakkaa vaan potilaan takia.

Juuri näin, tämä on se perusidea minkä mukaan pitää toimia.

[Waltte]

Siksi koska me sairaankuljettajat ollaan opetettu polit siihen että aina on tippa, oli potilaan vaiva lähes mikä tahansa. Ne sairaankuljettajat erottuvat joukosta jotka laittaa tipan vain niille jotka sen oikeasti tarvitsevat..

Miks muuten ensihoidossa viritellään yleensä aina kanyyli ja nesteet, jos potilas ei kerran nestehoitoa tartte? Luulis kanyyli & mandriini olevan järkevämpi silloin kun kanyyli viritellään vaan varalle. Helpompi riisua potilaan vaatteet sairaalassa, eikä oo potilaankaan niin helppoa repiä kanyylia pois jne.

Jos laitan tipan "varmuuden vuoksi" niin yleensä se tarkoittaa sitä että on tarvittaessa reitti lääkkeelle, jos tässä tapauksessa olis pelkkä mandriini niin lääkkeen antaminen hidastuis ja toimenpide menettäis merkityksen.

Vaatteiden riisuminen ei voi olla niin ylivoimainen este sairaalassa että sen takia ruvettais laittaa mandriinia.

[puh]

Miks muuten ensihoidossa viritellään yleensä aina kanyyli ja nesteet, jos potilas ei kerran nestehoitoa tartte? Luulis kanyyli & mandriini olevan järkevämpi silloin kun kanyyli viritellään vaan varalle. Helpompi riisua potilaan vaatteet sairaalassa, eikä oo potilaankaan niin helppoa repiä kanyylia pois jne.

Jos laitan tipan "varmuuden vuoksi" niin yleensä se tarkoittaa sitä että on tarvittaessa reitti lääkkeelle, jos tässä tapauksessa olis pelkkä mandriini niin lääkkeen antaminen hidastuis ja toimenpide menettäis merkityksen.

Vaatteiden riisuminen ei voi olla niin ylivoimainen este sairaalassa että sen takia ruvettais laittaa mandriinia.

Voihan sen vigon mandriinoida sitten polilla jos ei hengenhätä ole ja ei jaksa tippaa pujotella?

[Kerde]

Muutamaan otteeseen oon kanssa kuullu, että tippa pitäis olla koska "ne alkaa Jorvissa rutista". ::) Mut ne ei ollukaan paikallisia lanssareita...

[holo]

Jos laitan tipan "varmuuden vuoksi" niin yleensä se tarkoittaa sitä että on tarvittaessa reitti lääkkeelle, jos tässä tapauksessa olis pelkkä mandriini niin lääkkeen antaminen hidastuis ja toimenpide menettäis merkityksen.

Vaatteiden riisuminen ei voi olla niin ylivoimainen este sairaalassa että sen takia ruvettais laittaa mandriinia.

Yksi konsti tietenkin olisi käyttää "häntää" eli 20ml ruisku ja kolmitiehana täytettynä NaCl 0,9%:lla, jolloin kanyyliin voi ruiskuttaa nakkelia sen verran että se pysyy auki ja tarvittaessa antaa boluksen niin, että saa ensimmäiset lääkkeet menemään perille. On tosin hankalampaa ja ensisijaisesti esim. paineiden nostamiseen sairaankuljetuksessa kuitenkin käytetään nesteitä, joten ei se aukiolotippakaan huono ajatus ole.

[dino]

Yksi konsti tietenkin olisi käyttää "häntää" eli 20ml ruisku ja kolmitiehana täytettynä NaCl 0,9%:lla, jolloin kanyyliin voi ruiskuttaa nakkelia sen verran että se pysyy auki ja tarvittaessa antaa boluksen niin, että saa ensimmäiset lääkkeet menemään perille. On tosin hankalampaa ja ensisijaisesti esim. paineiden nostamiseen sairaankuljetuksessa kuitenkin käytetään nesteitä, joten ei se aukiolotippakaan huono ajatus ole.

Jos tippa tulee laitettua lanssissa niin melko harvoin sitä tulee korkattua. Laitossiirroissa kyllä tulee usein tarkistettua nesteytyksen funktio ja törkättyä mandriini viggoon ennen siirtoa.