Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Usva

15 työviikkoa -täysin hukkaan

Recommended Posts

Usva

Laskeskelin tuossa, että kun hoitajilla on niin mukavaa ja leppoisaa töissä, ja vapaa-aikana ei juuri koskaan ole paljoa tekemistä, niin kymmenen vuoden aikana tulen käyttämään 15 työviikkoa siihen, että juoksen sairaalassa pitkin käytäviä. Tulen käyttämään 15 työviikkoa siihen, että menen vaihtamaan työvaatteet.

Miksi hoitajilla ei ole mahdollisuutta saada oikeutuksia työvaatteiden vaihdosta, niinikuin monessa muussa ammatissa on?

Minä en ainakaan henkilökohtaisesti nauti kipeillä jaloilla kävelystä vapaa-ajalla sairaalaan pimeillä kellarikerros-käytävillä.

Miten asia voi olla näin? Miksi hoitajilla ei ole mitään mahdollisuutta vaihtaa työvaatteita siellä missä ovat töissä, vaan joutuvat vapaa-ajallaan kävelemään kymmeniä ja kaikenkaikkiaan satoja tunteja siihen, että saavat suojavaatteet puettua?

Aion marssia presidentin juttusille tästä...  :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

ja aion kerätä nimilistan siitä, että tulevaisuudessa kun sairaaloita rakennetaan, niin niissä täytyy olla pukeutumistila osastolla.  mulla on ainakin kiire kotiin, en tiedä muista... :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
holbs

Joissain paikoissa joutuu kyl kävelemään pitkänki matkan huoltotunnelia johki pukuhuoneelle. Ite oon tosin ollu yleensä keikkalaisena, joten oon vaihtanu työvaatteet jossain henkilökunnan vessassa tai liinavaatevarastossa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Odotas vaan, kun menet määräyskirjalle tai vakkariks, ni pääset sinäkin tälle hoitajien yhteiselle maratonille aamuin illoin ja vielä aamuyöstä yövuoron jälkeen.

Tää on oikeasti järjetöntä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

lisäksi on kohtuullista tarkistaa nykyiset sairaalat ja suuremmat hoitolaitokset sekä osastolla olevat tilat, jos hoitajien vaatteidenvaito-mahdollisuus on jo olemassa, mutta niitä ei olla osattu ottaa käyttöön.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sini

Laskeskelin tuossa, että kun hoitajilla on niin mukavaa ja leppoisaa töissä, ja vapaa-aikana ei juuri koskaan ole paljoa tekemistä, niin kymmenen vuoden aikana tulen käyttämään 15 työviikkoa siihen, että juoksen sairaalassa pitkin käytäviä. Tulen käyttämään 15 työviikkoa siihen, että menen vaihtamaan työvaatteet.

Oletko tyksissä töissä? T-sairaalan pukukopilta A-sairaalaan tulee sellaiset 600-700m kävelyä suuntaansa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Tulen käyttämään 15 työviikkoa siihen, että menen vaihtamaan työvaatteet.

Miksi hoitajilla ei ole mahdollisuutta saada oikeutuksia työvaatteiden vaihdosta, niinikuin monessa muussa ammatissa on?

Kyllä se vaatteiden vaihto on työaikaa hoitajillakin. Työaikaa on "se aika, jolloin työntekijä on työnantajan käytettävissä työpaikalla". Ja jos työnantaja nimenomaan haluaa että puen tietyn puvun päälle, silloin olen hänen käytettävissään, en itseni.

Jos minun työaikani alkaa 7:30, niin se tarkoittaa sitä aikaa kun astun pukuhuoneen ovesta sisään. Varsinaisella työpisteelläni olen sitten ehkä 7:40-7:45.

Mutta jos kaikki kiltisti vaihtelevat niitä vaatteita omalla ajallaan, työnantajahan vain myhäilee tyytyväisenä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Oleksä Focce tosissas? ;D

En ole tyksissä töissä, aika maratoneja siel joutuu näköjään harrastaa.

Onhan se ihan mielenkiintoista, kun hoitajat joutuu kävelee aika hurjia määriä varsinkin jos tekee tuplavuoron. Ja sitten päälle vajaa kilsa kävelyä, että pääsee vaihtamaan vaatteet ja kotiin...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Kerde

Onhan se ihan mielenkiintoista, kun hoitajat joutuu kävelee aika hurjia määriä varsinkin jos tekee tuplavuoron. Ja sitten päälle vajaa kilsa kävelyä, että pääsee vaihtamaan vaatteet ja kotiin...

Työterveyshuolto ainakin tykkää...  ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Oleksä Focce tosissas? ;D

En ole tyksissä töissä, aika maratoneja siel joutuu näköjään harrastaa.

Onhan se ihan mielenkiintoista, kun hoitajat joutuu kävelee aika hurjia määriä varsinkin jos tekee tuplavuoron. Ja sitten päälle vajaa kilsa kävelyä, että pääsee vaihtamaan vaatteet ja kotiin...

Olen tosissani.

Enkä mä kyl viittis kilsaa kävellä, vaihtelisin vaikka osaston vessassa ennemmin...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
sinitintti

Oikeastaan mielenkiintoinen kysymys, jota en ole tullut ajatelleeksi. Säädetäänkö vaatteiden vaihdosta jossain ihan mustaa valkoisella? Siellä missä olen keikkaillut, omalla ajalla on vaihdettu ja tunnollista väkeä talossa tuntuu olevan. Monet valmiina valkoisissaan jo 10-15 min. ennen vuoron alkua. Yökön rapsaan varattu vartti kyllä taitais hurahtaa ilman kuulijoita, jos kaikki alkaisivat kamppeitten vaihdon vasta tasan seiskalta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Oikeastaan mielenkiintoinen kysymys, jota en ole tullut ajatelleeksi. Säädetäänkö vaatteiden vaihdosta jossain ihan mustaa valkoisella? Siellä missä olen keikkaillut, omalla ajalla on vaihdettu ja tunnollista väkeä talossa tuntuu olevan. Monet valmiina valkoisissaan jo 10-15 min. ennen vuoron alkua. Yökön rapsaan varattu vartti kyllä taitais hurahtaa ilman kuulijoita, jos kaikki alkaisivat kamppeitten vaihdon vasta tasan seiskalta.

Mustaa valkoisella = työehtosopimus.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Ompa mielenkiintoista...

Mitä siin tarkalleen lukee?

Ja mitä ihmettä sä Focce sanot sun kolleegoille, jotka venailee sua töihin?

Tapasin juuri yhden rakennusinsinöörin, joka oli rakennuttanut uuden kirurgisen sairaalan. Ei ainakaan maininnut että olisi suunnitellut pukkareita osaston yhteyteen. Eihän se tarvitsisi kuin yhden huoneen lisää...

Mietin vaan, että kuinka monta kymmentä vuotta sairaaloita rakennetaan tällä samalla tekniikalla, kuin mitä tähän asti: Pukkarit kellarikerrokseen. Miksi se pitäisi tehdä niin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
trikki

Kyllä se vaatteiden vaihto on työaikaa hoitajillakin. Työaikaa on "se aika, jolloin työntekijä on työnantajan käytettävissä työpaikalla". Ja jos työnantaja nimenomaan haluaa että puen tietyn puvun päälle, silloin olen hänen käytettävissään, en itseni.

Tehyn sivuilla keskusteluissa oli tästä taanoin(10.3)-08 juttua. Tässä kopio yhdestä vastauksesta. Saako kopiota käyttää?

3.4.2007/RR

TYÖASUN VAIHTO TYÖAIKAA?

Jos työasun vaihtoon käytetty aika luettaisiin kuuluvaksi työaikaan, se vaikuttaisi säännöllisen työajan täyttymiseen ja lisä- ja ylityön muodostumiseen. Toisaalta on myös mahdollista maksaa korvaus joltakin ajalta ilman, että ko. aikaa luetaan kuuluvaksi työaikaan.

Työneuvostossa on antanut lausunnon tapauksessa (TN 947-74), joissa työntekijä oli fyysisesti sidottu työhön, vaikkei hän suorittanut työtehtäviä. Kyseessä oli junatarjoilija, jolla oli työvuorojen välissä vapaa-aikaa. Vapaa-ajan junatarjoilija vietti junassa. Työneuvosto katsoi, että sidonnaisuus työhön oli niin suuri, että väliaikakin oli luettava työajaksi. Tapauksessa junatarjoilija saattoi joutua tekemään työtehtäviä joskus myös vapaa-ajallaan. Tämä lausunto on annettu ennen työaikalain muutosta ja työaikalailla on tarkoituksella kavennettu aikaisempaa oikeustilaa ja tulkintaa. Tarkoituksena on ollut myös erottaa toisistaan palkkaan oikeuttava työaika ja muu aika, jolta suoritetaan korvauksia.

Työaikalain 2 luvun 4 §:n mukaan työajaksi luetaan työhön käytetty aika sekä aika, jonka työntekijä on velvollinen olemaan työpaikalla työnantajan käytettävissä. Hallituksen esityksessä (34/1996) ei käsitellä työasun vaihtoa. Myöskään työneuvosto ei ole antanut lausuntoja eikä työtuomioistuin ole antanut tuomioita uuden työaikalain aikana liittyen työasun vaihtoon käytettyyn aikaan.

Työhön käytettyä aikaa on sellainen aika, jonka työntekijä käyttää työtehtäviensä suorittamiseen. Aika, jolloin työntekijä on velvollinen olemaan työnantajan käytettävissä tarkoittaa työntekijän oleskelua työpaikalla, jotta hän voi tarvittaessa heti ryhtyä työhön.

Lääkäriliiton mukaan lääkäreiden osalta pukeutumiseen käytetty aika ei ole ollut ongelma. Elintarviketyöntekijöillä (SEL) kuuluu työaikaan 5 minuuttia pukeutumisaikaa töihin tullessa ja töistä lähtiessä. PAM:n piirissä pukeutuminen tapahtuu omalla ajalla. Rautatietyöntekijöitä (mm. asiakaspalvelutyötä tekevät toimistotyöntekijät) koskevassa työehtosopimuksessa työajaksi luetaan myös työnteon aloittamisen ja päättämisen valmisteluun luettava aika, mutta tämä ei sisällä pukeutumista.

Työasun vaihtoon kuluvaa aikaa ei ole työaikalain, oikeuskäytännön tai oikeuskirjallisuuden mukaan työaikaa. Joissakin työehtosopimuksissa on sovittu työasun vaihtoon kuluvan ajan olevan työaikaa. Koska hoitotyötä ei voi tehdä vaihtamatta työasua päälle ja koska työntekijän pitää varata vaihtoon erikseen aikaa, olisi perusteltua lukea siihen kuluva aika työaikaan, mutta tämä vaatisi määräyksen KVTES:ssä.

Nykymuotoisesta työaikalaista ei löydy perusteluita, joiden pohjalta voitaisiin vaatia työasun vaihtoon kuluvan ajan kuulumista työaikaan. Pukeutumiseen kuluvan ajan lukeminen työaikaan tai muun korvauksen maksaminen vaatisi työehtosopimustasoista määräystä.

Käytännössä joissakin sairaaloissa/työpaikoilla työasun vaihtoon kuluva aika saatetaan lukea työaikaan mm. työajanseurannannasta/sosiaalitilojen sijainnista johtuvista käytännöllisistä syistä. Tehyn näkemyksen mukaan olisi suotavaa, että työasun vaihtoon kuluva aika luettaisiin työajaksi ainakin niissä töissä, joissa työtä ei voi tehdä omissa vaatteissa. Asiasta on syytä neuvotella paikallisesti esim. siinä vaiheessa, kun työpaikalle tulee tai uusitaan kulunvalvontajärjestelmiä.

Lisätietoja: Lakimies Riikka Rapinoja

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Ja mitä ihmettä sä Focce sanot sun kolleegoille, jotka venailee sua töihin?

Sanon niille että "huomenta" tai jotain vastaavaa, vireystilasta riippuen. Mähän olen itse ihan samassa tilanteessa sitten seuraavan vuoron vaihteessa, eli eihän tos mitään ihmeellistä oo.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Guldan

Eihän se tarvitsisi kuin yhden huoneen lisää...

Olisihan se ihanteellista että omalla osastolla olisi tarpeeksi iso pukuhuone kaikille osaston työntekijöille. Ongelmia olisi toteutuksessa ensinäkin se yksi iso pukuhuone veisi  aika paljon tilaa silloin kun puhutaan n. 100 hoitohenkilön osastoista (leikkurit, tehot, päivystykset) toinen ongelma kuinka moni nainen suostuisi siihen että samassa pukuhounetiloissa olis myös mieshoitajia? Toinen ongelma ajaa asian siihen pisteeseen että osastolla pitäisikin olla 2 pukuhuonetta... eli lisä tilaa taas tarvittaisin.

Näin miehennäkökulmasta minua ei haittaa vaihtaa vaatteita naisten kanssa. Mutta en usko että kaikki naiset ajattelisi samalla tavalla...  8)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
gartsu

kuinka moni nainen suostuisi siihen että samassa pukuhounetiloissa olis myös mieshoitajia?

Minä jolla on sama pukuhuone kuin miehillä.  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

toinen ongelma kuinka moni nainen suostuisi siihen että samassa pukuhounetiloissa olis myös mieshoitajia?

Mm. meillä on koululla samat pukukopit miehille ja naisille(selitykseksi muille kuin nykyisille ja entisille JAMKilaisille: Koululla on pukukopit ja sitten mennään tunnelia pitkin keskussairaalaan). Ja useassa työpaikassa on ollut kanssa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Ihmismäärähän on sama, olipa pukkarit kellarikerroksessa tai osastojen yhteydessä. Tarvittava tila on siis sama. Se ei voi olla ongelma.

Ja jos joku kauhistelee  pukeutumista miesten/naisten sekavuorolla, ni voi ottaa vaikka sermin eteen.

Kuka on hyvä laatimaan addresseja? Mä ajattelin että siihen voi liittää asioita kuten:

ihmisten vapaa-ajan arvostaminen

työnantajan arvostus työntekijöitään kohtaan ja se, että loukkaa työtekijöitä jos heitä turhan takia juoksutetaan vuosikymmeniä ja satoja ympäri sairaalaa vaan rakennusteknisten "turtumisten" sekä vanhanaikaisuuden

vuoksi

hoitajan vapaa-ajan arvostaminen

työssä jaksaminen

hoitajien arvostus

hoitotyön fyysinen rankkuus (muutenkin joutuu käveleen)

se, että usein on kiire perheen luo ja luo stressiä ettei pääse kotiin, vaikka kiire olisi

hoitoympäristön kehitys

vastarinta

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

"Joku sanoi joskus sattuvasti ettei ole töissä maisemia katselemassa. En tee sitä pukukopillakaan. Ja seuraava joka ottaa esiin röökitaukojen kyttäämisen ja vähentämisen työajasta, vois perustella miksi me vaihdetaan vaatteet omalla ajallamme?"

juuri näin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Student Midwife

Ihmismäärähän on sama, olipa pukkarit kellarikerroksessa tai osastojen yhteydessä. Tarvittava tila on siis sama. Se ei voi olla ongelma.

Rakennusinsinöörin vaimo vastaa, että yhden ison pukuhuoneen rakentaminen on edullisempaa kuin useamman pienemmän ja vaatii oikeasti vähemmän tilaa, koska huone on enemmän kuin vain sen sisältämä kuutiotilavuus. Jos sulla on sadan neliön huone ja se jaetaan kymmeneen yhtäsuureen huoneeseen, niin niiden huoneiden koko ei tule olemaan 10 neliötä eli käytettävissä oleva tila vähenee.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Kuinkahan paljon edullisempaa se on?

On kyse myös siitä, että kymmenessä ja kahdessa ja kolmessakymmenessä vuodessa se varmastikkin maksaa itsensä takaisin. Lisäksi on kohtuutonta, että hoitajat joutuvat tinkimaan perhe-elämästään sen vuoksi useita satoja ellei tuhansia tunteja, jos summa on pieni tai kohtuupieni. Ja tässä tullaan tilanteeseen, hoitajien jaksaminen vs. raha.

Eikös ne jossain jenkkilässä vai englannissa pue vaatteet jo kotona?

Lisäksi laukkukaappeja on paljon. -Ja uskaltaisin väittää että surperinsinööri näkisi samantien että osastoilla on myös tilaa, mihin saataisiin ns. laukkukaappeja lisää sekä kengille omat lootat. Ei voi olla mahdollista että jokainen neliö ostaston tiloista on jo käytetty. Lisäksi pukemispaikka voi olla eri kuin vaatteiden ja kenkien säilytyspaikka.

Ja jos mietitään, kuinka paljon tehdään ns. tavallisia remontteja osastoilla, laajennuksia, keittiön kaappeja uusitaan -> jos kaikki on esteettistä sekä potilaille lisää tilaa, niin  milloin on hoitajien vuoro hyötyä remonteista?

Väittäisin että hoitajat arvoistaisivat ko. muutosta, ja saattaisi parantaa työssa jaksamista. Ne hoitajat, jotka nyt saisivat muutoksen työympäristöön, olisivat tyytyväisempiä ja ehkä tehokkaampia ja onnellisempia, jos perhe saisi 20 minuuttia vuorokaudessa enemmän aikaa -eikä aika hukkaantuisi pitkien käytävien juoksenteluun. Siitä voi joku tehdä jopa tutkimuksen. On selvää, että itse ainakin viihtyisin työpaikallani, jos tietäisin että yhteiskunta ja työnantaja on tullut muutaman laukkukaapin verran vastaan, jotta saan loppuelämälleni enemmän vapaa-aikaa.

Mielstäni tämä on kohtuullista.

Ei voi olla niin, että satoja vuosia rakennetaan eteenpäin sairaalat tyyliin, että kävelee yli kilometrin suojavaatteiden päällesaamista varten. Se ei palvele ketään. Ei potilaita, hoitajia eikä ainakaan hoitajien kokemaa arvostusta itseään kohtaan, eikä ainkaan kasvata suuren yleisön arvostusta hoitajia kohtaan.

Minusta tilanne on verrattavissa siihen, että menet Prismaan ruokaostoksille, ja saadaksesi ruokakärryt joudut kävelemään puoli kilometriä poispäin kaupasta ja poistullessa sama juttu. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Guldan

Minusta tilanne on verrattavissa siihen, että menet Prismaan ruokaostoksille, ja saadaksesi ruokakärryt joudut kävelemään puoli kilometriä poispäin kaupasta ja poistullessa sama juttu.

ton takia käytän Lidliä.. pieni kauppa ja sieltä saa melkein kaiken :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Student Midwife

En minä ole puolustellut voimassaolevaa käytäntöä, selitin vain, miksi yksi iso pukkari oikeasti vie vähemmän tilaa kuin monta pienempää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Usva

Juu, en mä niin arvellutkaan Midwife. :D

Mielenkiintoista kuitenkin, että kustannukset tulee alemmaksi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.