Neuvolat palaavat erilliseen äitiyshuoltoon

[OldOne]

oppositio, kuinka paljon sulla on käytännön kokemusta neuvolatyöstä/äitiyshuollosta käytännössä? Ei o tarkoitus vi**uilla tms, olen vaan vilpittömän kiinnostunut koska sulla on hyvin vahvat mielipiteet tästä asiasta.

[dino]

Kätilö voi olla naisten hoitotyön ja synnytysten asiantuntija, mutta terveydenhoitaja nimen omaan enemmän terveyden edistäjä.

Tähän lisään, että kätilö on myös nimenomaan raskaana olevan naisen hoitotyön asiantuntija.

Kannattaa tässäkin väännössä muistaa että koulu antaa vain hieman valmiuksia - työ on se joka varsinaisesti opettaa. Muutaman vuoden päästä valmistumisesta on lähestulkoon sama minkälainen koulutausta työntekijällä on; työkokemus,  oppimiskyky ja -halu, asenne työhön, soveltuminen työyhteisöön sekä yksilön älykkyys ratkaisee minkälainen työntekijä hänestä on muovautunut.

[Vieras: oppositio]

Kaikkeenhan mulla on vahvat mielipiteet, vaikkei olekkaan kokemusta :) Ne ketkä tekevät työtä vuodesta toiseen voivat tulla "sokeaksi" sille, että mitä oikeastaan tekevät ja miksi. Tämä on tällaista ennakkoluulotonta kaikenmaailman uudistusten kyseenalaistamista, jos ei löydy muuta perustetta muutokselle kuin vanhat perinteet (kätilöt ennen hoitaneet äippävastaanotot) tai että he haluavat lisää työmahdollisuuksia. Väitääkö joku, että lisätyömaat eivät jo sinäänsä kiinnosta kätilöitä

Ei pidä ottaa kaikkea liian vakavasti....

Tällä alalla kun mitään ei yleensä kyseenalaisteta. Käsi lippaan vaan ja mennään uudistuksiin mukaan. Sisaret hennot valkoiset :)

Ja vaikka ei tältä alalta ole paljoa vielä kokemusta, niin tiedän kyllä miten päätöksenteko on kieroutunutta monessa paikassa. Monesti siellä tappelevat muutamat ihmiset ja heidän asenteet. Päätökset usein eivät perustu tutkittuun tietoon tai maalaisjärkeen. Usein asenteisiin, uskomuksiin ja reviirikiistoihin. Tämä kannattaa muistaa kaikilla yhteiskunnan tasoilla päätöksiä tarkasteltaessa... En väitä, että juuri tässä asiassa olisi käynyt näin, mutta se mahdollisuus on aina otettava huomioon ja tarkasteltava tehtyjä ratkaisuja kriittisesti.

[Janne]

Miksi yksikään työelämässä oleva terveydenhoitaja ei tunnu vastustavan tätä uudistusta?

[Tryffeli]

Tottakai koulu antaa vain tietyt valmiudet. Ja varmasti sellainen terveydenhoitaja, joka on ollut 30 vuotta töissä ja tehnyt paljon äitiysneuvolaa on parempi työssään kuin vastavalmistunut kätilö. Mutta ei tuollaisista lähtökohdista voi vertailla. Vastavalmistunutta kätilöä ja vastavalmistunutta terveydeydenhoitajaa sen sijaan voi vertailla.

oppositio: Kätilöllä on yhtäläiset (ellei paremmat) valmiudet tunnistaa raskaana olevassa näitä alko, masennus, huume yms. muita riskikäyttäytymismalleja.  Meillä on siihen teoriaa (ja harjoitteluakin tietenkin). Ja niinkuin on jo kaksi kertaa mainittu meillä on myös mm. vanhemmuuden psykologiaa. Huostaanotoista sun muista on jonkinverran puhuttu, mutta se menee sinne sosiaalialan puolelle.

Ja kun sanoit, että kaikki osaavat ne sf-mitat sun muut ottaa, niin sepä ei pidäkkään paikkansa. Kaikki terkkarit ei nimittäin osaa esim. tarjontaa sanoa (Sitä ei tietenkään aina voi sanoa luotettavasti, esim. jos tuleva äiti on erittäin lihava). Mutta kaikki eivät osaa sanoa sitä normaalitilanteessakaan. Ja ymmärrän hyvin miksi eivät osaa sanoa, ei kolmen viikon harjottelussa sitä opi katsomaan, kun siinä on paljon muutakin (sitä lasten puolta). Moni terkkari ei tee enää painoarvioita sikiöstä, koska he eivät osaa. Jos sf-mitta huitelee yläkäyrillä niin vaan ihmetellään, kun ei tiedetä minkäkokoinen sikiö on. Aika helposti terkkarit sitten laittavat raskaana olevat äitiyspoliklinikalle (mikä on kyllä hyvä, jos ei itse tiedä missä vika).

Esim. raskausdiabetes on suht. yleinen sairaus, kun ylipaino on lisääntynyt väestön keskuudessa, osa terkkareista on erittäin pihalla siitä mitä se oikeastaan tälle raskaana olevalle ja sikiölle käytännössä tarkoittaa. Osa ei osaa edes perustella miksi ylipainoisen raskaana olevan täytyisi mennä sokerirasitukseen, ja se on minusta aika huolestuttavaa.

Raskaana olevilta ja synnyttäneiltä naisilta kuulen jatkuvasti kritiikkiä neuvolan toiminnasta, kun siellä ei osata vastata välillä yksinkertaisiimpiinkaan kysymyksiin raskaudesta ja sen ongelmista. Imetyksestä ollaan ihan pihalla (no niin on osa vanhanajan kätilöistäkin :D).

Ja ihan käytännön kokemuksena voin sanoa, että eipä ne terkkarit kovin kummoisia olleet näitä psyykkisiä ongelmia tunnistamaan, tai eivät ainakaan uskaltaneet puuttua, kun ei kuulemma ollut valmiuksia. Tupakasta saattoivat puhua ensimmäisellä kerralla, mutta jatkossa sitä ei otettu puheeksi. Muutama hakkaava mies kävi puolisonsa kanssa neuvolatapaamisissa. Papereissa luki, että mies ei saa toimia tulkkina, mutta toimipa kuitenkin, kun ei osattu mitään muutakaan tehdä.

Ei minulla ole kokemuksia koko maan terkkareista, vain muutamasta ja mitä nyt on luokkakavereilta kuullut. Osa on todella hyviä työssään. Osa taas on ihan käsittämättömän pihalla ja tietävät sen jopa itsekkin. Jos tekee väestövastuuta, lastenneuvolaa ja äitiysneuvolaa, niin kyllä osaaminen raskaudesta ja sen ongelmista tuntuu olevan erittäin heikko, kun sitä käytännön työtä tulee niin vähän.

[Vieras: oppositio]

Ja jannen tiedon lähde ettei yksikään terkkari vastusta:    (tutkimus)                                                  (ps. mutu ei riitä)

Ja tryffelin tiedonlähde kommenttiin: "Kätilöllä on yhtäläiset (ellei paremmat) valmiudet tunnistaa raskaana olevassa näitä alko, masennus, huume yms. muita riskikäyttäytymismalleja"  Kerroppa myös ne konkreettiset toimet/välineet millä kätilö nämä ongelmat tunnistaa paremmin kuin th?

Th:n harjoittelut ovat koko ihmiskirjon alueelta (lapset, nuoret, vanhukset ja kaikki siltä väliltä) Se jos mikä antaa näkökulmaa laajasti kaikkiin elämän alueen ongelmiin (myös perheissä). Joku vanhemmuuden psykan kurssi ei minua vakuuta... Teidän harjoittelu tuskin antaa näin laajoja valmiuksia käsitellä ongelmia koko perheen tasolla.

Jatkossa toivoisin tutkittua tietoa aiheesta. En "kuulin kahdelta kaverilta yms..." Tai "kukaan työssäkäyvistä ei vastusta..."

Laittakaa asiasta tietävät linkkejä tulemaan aiheesta: Miksi kätilö on parempi hoitamaan äippäneuvolaa kokonaisuutena kuin th?

[Janne]

Ja jannen tiedon lähde ettei yksikään terkkari vastusta:     (tutkimus)                                                   (ps. mutu ei riitä)

Puhun ihan tässä foorumin mittakaavassa, joten tutkimukseksi riittää ketjun läpikäyminen.

Jotenkin tässä tulee mieleen inttämisesi sairaanhoitajien vastuusta...

[Vieras: oppositio]

Lähteet: Kätilöliitto ja joku lääketieteen edustaja. Ei vakuuta :D

Janne... ei tätä...onko jäänyt jotain hampaankoloon? Inttäminen? Koita päästä jo siitä yli  :D

pakko silti sanoa: Mielestäsi on siis inttämistä, että sanoin 3000€ peruspalkan olevan liikaa rahaa tähän sairaanhoitajan "valtavaan vastuuseen"?  Vertasin sitä lentäjien 2500 eken alkupalkkaan (vastuu sadoista hengistä) Intän huom. intän edelleen, että on täysin kohtuutonta vaatia 3000€ peruspalkkaa. Kukaan ei tee muuta kuin nauraa tuollaisille korotuksille. Nyt ei kukaan enää puhu tuosta 3000€:stä, miksi?? Hype on ohi ja nyt on palattu normaaliin päiväjärjestykseen. Kinaus... ei hyvältä näytä...

Ja meni muuten sielläkin tämän tsätin perustelut kumoon (lentäjät tienaavat vähintään 4000€ + oli jonkun asiantuntijan tiukka väite) lähdeviitteenä oli joku keskustelupalsta...

Varmaan taas tulee blokkia, kun kyseenalaistaa täällä asioita....

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 21.05.07 - klo:17:47

---

ja lentäjien palkoissa oli puhe aloituspalkoista, ennen kuin joku keksii hakea jotkut keskipalkat netistä...

[Tryffeli]

oppositio: Koulutuksen perusteella. En jaksa kirjoittaa tähän kahden koulutuksen koko opintosuunnitelmaa luentosisältöineen, mutta jos se sinua oikeasti kiinnostaa niin ota itse selvää. Opintosuunnitelmasta/opinto-oppaasta se selviää.

Perusteluja odotellaan täältäkin miksi th olisi parempi?

Sinun mutusi tuntuu olevan aika heikolla pohjalla. Onko sinulla edes mitään hajua mitä ne raskaana olevat naiset sieltä neuvolasta haluavat? Siis oikeasti tietoa?

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 21.05.07 - klo:18:48

---

oppositiolle vielä.

Vai on lentäjä vastuussa sadoista hengistä. Ihan oikeesti. Nauratti niin, että hyvä kun en tuolilta tippunut.

Samalla perusteella junankuljettajan vastuulla on ne sadat henget, jotka siellä matkustavat. Jos juna menee raiteiltaan 160km tuntivauhdissa, niin pahaa jälkeä tulee. Entäs sitten Helsingin bussikuskit? Palkka taitaa olla jotain ehkä 1500-1600e/kk? En tiedä tarkkaan. Jos ajetaan kaksi bussi yhteen, niin ruumiita tulee semmonen 40-60? Siis jos huonosti käy. Niin joo paitsi jos se kuski ajaakin sen bussin jostain kerrostalon seinästä läpi ja koko talo romahtaa. Saattaa tulla enemmän ruumiita, kun lentokoneen maahan syöksyssä. Bussikuskeille siis parammat palkat kuin lentäjille!

Oikein vastuussa hengestä. Anna mun kaikki kestää.  :D

[OldOne]

Kenenkään ei varmaan kannata vetää herneitä nenään kaverin väitteistä ja paasauksesta jolla ei o varmaan päivääkään työkokemusta koko neuvolatyöstä. Toinen on vasta luomassa ammatti-identiteettiään vai miten ne viisaat sanoo :D

[Vieras: Student Midwife]

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisusta Äitiys- ja lastenneuvolatyö Suomessa:

Voimavarojen niukkuus näkyi neuvolatyön sisällössä ja työmenetelmissä. Äitiysneuvolassa

tehtävät määräaikaistarkastukset toteutuivat suositusten mukaisesti

paremmin kuin lastenneuvolassa. Leikki-ikäisten määräaikaistarkastukset toteutuivat

melko hyvin etenkin lääkärin osalta, kun taas imeväisten tarkastukset

kaikkein puutteellisimmin. Lääkärin osalta ne toteutuivat vajaassa puolessa ja

terveydenhoitajan osalta vain kolmasosassa terveyskeskuksia. Lääkäreistä neljännes

käytti syvennettyyn tarkastukseen aikaa suositellun puoli tuntia ja terveydenhoitajista

kolmannes suositellun tunnin. Edellä olevien lukujen valossa on ilmeistä,

että neuvola ei niukkojen voimavarojen vuoksi pysty riittävästi tunnistamaan

erityistuen tarpeessa olevia lapsia ja perheitä ja järjestämään heille tarvittavaa

tukea. Tämä olisi välttämätöntä terveyserojen vähentämiseksi ja syrjäytymisen

ehkäisemiseksi. Myös terveydenhoitajista ja lääkäreistä puolet arvioi, ettei

heidän työaikansa riitä lisäkäynteihin eikä erityistukea tarvitsevien perheiden ohjaukseen.

Jos siis kätilöt ottaisivat hoitaakseen äitiysneuvolan, niin terveydenhoitajilla riittäisi enemmän resursseja lastenneuvolan puolelle. Asiakkaat voittaisivat.

[Vieras: oppositio]

Kätilöt voisivat ottaa myös osan vanhustenhuollosta, lääkäreiden töistä, myös psykiatrisella puolella on hoitajapulaa yms. Terveydenhoitajien paikkoja olisi luonnolllisesti lisättävä neuvoloissa. Ei vaihdettava toista ammattiryhmää tilalle... Ennen kuin on todistettu, että siitä on jotain konkreettista hyötyä. Täytyy muistaa, että kätilöthän ennen sen hoitivat, mutta terkkarit tulivat tilalle. Silloin varmaan(toivottavasti) oli tutkittu, että he sen myös pystyvät hoitamaan. Ja ovat hyvin hoitaneetkin. Kukaan kätilökään sitä ei hoida, jos paikkoja ei ole riittävästi. Kätilön palkkaus on tuskin halvempaakaan kuin th:n? Sekin täytyy muistaa.

Hyvä tryffeli että naurattaa! Naurulla on todistettavasti terveyttä edistävä vaikutus. Liiallisessa naurussa voi kyllä tulla inkontinenssin oireita, joten ole varovainen  ;D

Joku sanoi, että raskaana olevat haluavat nimen omaan tietoa lääkkeistä äippäneuvolassa. Se tässä onkin kaikkein surullisinta. Koko raskaus on medikalisoitu. Raskaana olevat miettivät keskustelupalstoilla huolestuttavan paljon erilaisia puudutusmenetelmiä. Otanko epiduraalin, sana painolla otanko. "Ilman sitä en siitä selviä" Senkin käyttö on hurjasti lisääntynyt, kuten varmaan tiedätte. Kurjaa valmistautumista kauniiseen ja luonnolliseen asiaan, jos sitä värittävät paljolti tällaiset ajatukset :nauraa:

Uskon kyllä hyvin, että kätilö tietää synnytyksen aikana annettavista lääkehoidoista enemmän kuin keskiverto terkkari.  Ja varmaan niistä kertoo mielellään. Onko se hyvä asia? Vähentääkö se lääkkeiden käyttöä synnytyksissä?

Lääkkeillä on oma paikkansa synnytyksissäkin, mutta nykyisin se on saanut huolestuttavan dominoivan aseman koko raskaudesta ja synnytkseen valmistautumisesta. Itse uskon edelleen, että synnytys ja raskaus on luonnollinen tapahtuma, jossa harvoin tarvitaan lääkkeitä.

Valitettavasti tässä on käymässä (ihminen kun on laumaeläin) samalla tavalla kuin esim. lasten välikorvatulehdusten ab. hoidoissa --> n. 9/10 paranee ilman antibioottia, mutta vanhemmat usein vaativat kuurin puoli väkisin. Ja lääkärit jopa painostuksen alla sen määräävät, mikä on mielestäni väärin. Epiduraali on pakko saada, koska kipu synnytyksessä on nykyisin ihmisille luonnoton asia, koska siitä on tehty sellainen. Jos ei kerkiä lääketä saamaan, vaan synytys tapahtuukin nopeasti, niin hyvä ettei nosteta hoitovirhesyytettä, kun ei kerinnytkään saaman tarpeeksi puudutteita. Sama koskee kaikkia muitakin synnytyksen aikaisia lääkkeitä. Kivun positiivista puolta harvoin lääketiede tuo esille positiivisessa valossa. Sillä ei voi myydä lääkkeitä. Synnytyksen hoito alkaa huolestuttavasti lähentelemään sairauden hoitoa.

Niinkuin jo aiemmin totesin, kätilö on ENEMMÄN kallellaan puhtaaseen lääketieteeseen kuin terkkari. Se johtuu puhataasti heidän koulutuksesta. Siinä on tärkein periaatteellinen syy, miksi itse vastustan kätilöiden tuloa äippäneuvoloihin. Siellä tarvitaan enemmän luonnonmukaisuuden korostamista, ei lisää lääketietoa medikalisoimaan luonnollista ja kaunista odotus/synnytys tapahtumaa. 

Äidit saavat parhaan tuen, kun heitä rohkaistaan uskomaan omiin kykyihinsä. Tätä asiaa voisi taas verrata kolesterolilääkkeisiin. Miksi pitäisi muuttaa elämäntapojaan, kun on mahdollista napata purkista kolesteroliarvoja muuttava nappi? Ei ihminen muuta, jos on "helpompia tapoja" tarjolla...  Itse korostaisin aina, että lääkkeillä hoidetaan pääasiassa sairauksia, ei itsekurin puutoksia. Sitä varten on otettava omasta itsestään vastuuta. 

Älkää hyvät hoitajat medikalisoiko luonnollisia asioita. 

[Janne]

Paha kätilö tulee ja pilaa raskaudet, ja siinä sivussa koko maailman...

Melkoista paatosta no(i)lla työvuosilla.

[Kerde]

Miten muuten tällä hetkellä on käytäntö jos äiti käy seurannassa äitipolilla niin käykö myös neuvolassa? Nimimerkillä 36+5 ja 4-5vkoa sitten viimeksi neuvolassa...  Edellisessä raskaudessa kävin sekä äitipolilla, että neuvolassa, mut oli eri kaupunki. Ei sinänsä, että kokisin mitenkään hyötyväni siitä, että raahaisin itseni vielä neuvolaan, kun käyn kahdesti viikossa äitipolilla. Mut lähinnä mietin sitä vaan tähän aiheeseen liittyen. Jos jossain käydään terkkarillakin vielä lisäks, niin mitä ihmettä siitä hyödytään?

[Teemu]

Epiduraali on pakko saada, koska kipu synnytyksessä on nykyisin ihmisille luonnoton asia, koska siitä on tehty sellainen. Jos ei kerkiä lääketä saamaan, vaan synytys tapahtuukin nopeasti, niin hyvä ettei nosteta hoitovirhesyytettä, kun ei kerinnytkään saaman tarpeeksi puudutteita.

En haluaisi otta osaa koko keskusteluun, mutta oletko SINÄ synnyttänyt lapsen? Hyvä, minä en ole, mutta vaimoni on 2 kertaa synnyttänyt ja sanoi epiduraalin olleen hieno juttu!

On meinaan sen verta korkea kipukynnys(tullut isäänsä), ettei ihan pienistä tai edes suurista valita.

Heti kun voit synnyttää lapsen(jos mahdollista?) ilman epiduraalia, tule sen jälkeen tänne paatoksella jauhamaan liiallisesta medikalisoinnista!

Haluat kirjoituksillasi aiheuttaa keskustelua ja esittää omat kriittiset näkökulmasi asiaan kuin asiaan, onneksi olkoon olet onnistunut oikein hienosti!

[Vieras: oppositio]

Nykytekniikalla en voi :nauraa: Olen mies. (ennustus: seuraavat 6 viestiä --> et voi tietää mitään naisen kivusta, eri tavoin ilmaistuina) ;D

[Teemu]

Olen mies.

Niinpä. Synnytyskivusta en sano mitään, koska en ole sitä kokenut.

[puh]

Jäsen opposition mielipiteet näyttävät tässä(kin) asiassa olevan kovin vahvoja. Sehän ei tietenkään ole kiellettyä. Toivoisin kuitenkin avarakatseisuutta. On varmasti terveydenhoitajia, jotka mainiosti suoriutuvat äitiysneuvolatoiminnasta kaikin puolin, eihän se ole pelkästään tutkinnosta kiinni oleva asia. Itse kuitenkin näkisin, että olisi hyvä, jos ainakin terveydenhoitajien rinnalla äitiysneuvoloissa työskentelisi myös kätilöitä.

Joku sanoi, että raskaana olevat haluavat nimen omaan tietoa lääkkeistä äippäneuvolassa. Se tässä onkin kaikkein surullisinta. Koko raskaus on medikalisoitu. Raskaana olevat miettivät keskustelupalstoilla huolestuttavan paljon erilaisia puudutusmenetelmiä. Otanko epiduraalin, sana painolla otanko. "Ilman sitä en siitä selviä" Senkin käyttö on hurjasti lisääntynyt, kuten varmaan tiedätte. Kurjaa valmistautumista kauniiseen ja luonnolliseen asiaan, jos sitä värittävät paljolti tällaiset ajatukset ;D

Uskon kyllä hyvin, että kätilö tietää synnytyksen aikana annettavista lääkehoidoista enemmän kuin keskiverto terkkari.  Ja varmaan niistä kertoo mielellään. Onko se hyvä asia? Vähentääkö se lääkkeiden käyttöä synnytyksissä?

Lääkkeillä on oma paikkansa synnytyksissäkin, mutta nykyisin se on saanut huolestuttavan dominoivan aseman koko raskaudesta ja synnytkseen valmistautumisesta. Itse uskon edelleen, että synnytys ja raskaus on luonnollinen tapahtuma, jossa harvoin tarvitaan lääkkeitä.

Niinkuin jo aiemmin totesin, kätilö on ENEMMÄN kallellaan puhtaaseen lääketieteeseen kuin terkkari. Se johtuu puhataasti heidän koulutuksesta. Siinä on tärkein periaatteellinen syy, miksi itse vastustan kätilöiden tuloa äippäneuvoloihin. Siellä tarvitaan enemmän luonnonmukaisuuden korostamista, ei lisää lääketietoa medikalisoimaan luonnollista ja kaunista odotus/synnytys tapahtumaa. 

Itse korostaisin aina, että lääkkeillä hoidetaan pääasiassa sairauksia, ei itsekurin puutoksia. Sitä varten on otettava omasta itsestään vastuuta. 

Älkää hyvät hoitajat medikalisoiko luonnollisia asioita. 

Toivon, että tulevaisuudessa mahdollisesti äitiysneuvolan terveydenhoitajana työskennellessäsi et myöskään liikaa painosta luonnonmukaiseen synnytykseen. Nykyaikaiseen synnytykseen kuuluu osana myös synnytyksen suunnittelu, niin siihen erikoistuneissa yksiköissä (esim. Kätilöopiston Haikaranpesä) kuin myös ihan perheen sisäisesti. Nähdäkseni kiinnostus luonnonmukaiseen synnytykseen on ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana selkeässä kasvussa, ja perheet ovat aktiivisia tiedon hankinnassa. On kuitenkin paljon perheitä, jotka haluavat ja joilla on oikeus saada tietoa eri vaihtoehdoista ja mahdollisuuksista synnytyksen suhteen. Tätä tietoa on tarjottava asiallisesti ja riittävästi, mitään vaihtoehtoa tuputtamatta, ja uskon itse, että tämä jos mikä on kätilöiden vahvaa osaamisaluetta. Kätilöiden osaaminen kivunlievityskeinojen suhteen ei rajoitu kuitenkaan pelkästään lääkkeellisiin keinoihin, vaan heillä on tietoa myös vaihtoehtoisista kivunlievitystavoista. Ainakin täällä etelässä, jossa erityisesti Kätilöopiston Haikaranpesä sekä Länsi-Uudenmaan sairaalaan synnytysosasto ovat erikoistuneet vaihtoehtoisiin kivunlievitystapoihin.

Täytyy myös muistaa, että avautumisvaiheen rajut kivut voivat uuvuttaa äidin niin totaalisesti, että ponnistusvaihe ei enää onnistu. Kivunhoidolla on siis tämänkin takia suuri merkitys. Toki kipua voidaan ainakin osin hoitaa myös lääkkeettömästi, mutta vaihtoehtoja pitää olla tarjolla.

Annat ymmärtää, että jos äiti synnytyksessä tarvitsee lääkkeellistä kivunlievitystä, hänellä on puutteita itsekurissa. Tuollaisella asenteella en toivo kenenkään tekevän työtä äitiyshuollossa!! Oli äitiysneuvolan hoitaja sitten th tai kätilö, vaaditaan häneltä runsaasti tietotaitoa niin raskaudesta kuin synnytyksestä siihen liittyvine asioineen sekä vanhemmuuden tukemisesta. En usko, että kätilö millään tasolla näissä asioissa th:lle ainakaan häviää. Jos tämä uudistus toteutuu, tulee äitiysneuvoloissa työskentelemään ainakin alkuvaiheessa sekä terveidenhoitajia, että kätilöitä. Turha kissanhännänveto on siis syytä lopettaa heti alkuunsa. Viimeistään perheen siirtyessä äitiysneuvolasta lastenneuvolan puolelle olisi näiden kahden ammattiryhmän yhteistyön sujuttava.

[Vieras: oppositio]

Itsekuri koski niitä kolesterooliarvoja ja niiden lääkkeellistä korjausta. En todellakaan tarkoittanut, että kipu synnytyksessä olisi itsekurin puutosta... Pahoittelen epäselvää ilmausta. Kuten sanoi: lääkkeelliselläkin kivunlievityksellä on synnytyksissä paikkansa, mutta niitäkään ei pidä tuputtaa. Pelkään, että kätilö suosittelee niitä helpommin kuin th.

[Kerde]

Synnytyskivut voi myös pysäyttää synnytyksen etenemisen. Joskus siis kivunlievitys on tarpeen välttyäkseen sektiolta... Mut ei liity kyllä enää alkuperäiseen aiheeseen.

Kivunlievityksen tarpeellisuuteen en lähde ottamaan kantaa edes kahden oman synnytyksen kokemuksella. Jotain sentäs oppinu...  ;D

[OldOne]

Opettele lukemaan, äläkä poista jo aiemmin kirjoittamiasi viestejä. Se vaikeuttaa ketjun lukemista.

Tuo oli näköjään tippunu jostain syystä kelkasta http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=9606.msg101578#msg101578

Oliko muita?

[Tryffeli]

Mulla ei ole enää mitään muuta sanottavaa kun se, että oppositio ei voisi enempää olla väärässä. Mutta minun puolesta saa pitää mielipiteensä. Ei ole minulta pois.

[Vieras]

Noniin, rauhotutaans nyt kaikki. Ei kannata provosoitua jäsen opposition kiivaasta mielipiteenvaihdosta. Kuten hän itsekkin toteaa, hänellä itsellään ei ole lainkaan työkokemusta neuvolatyöstä (eikä varmaan muustakaan hoitotyöstä), joten kannattanee lukea hänen viestejään se huomioiden. Kyllä se siperia opettaa sanoi Esko Ahokin. ;)

[Tryffeli]

Ei ole herneitä nekussa ainakaan täällä.  ;)

[Vieras: Student Midwife]

On vaan aika pelottavaa, että alalle opiskeleva, jolla ei ole mitään kokemusta, omaa jo tässä vaiheessa noin voimakkaat ennakkoluulot muita hoitoalan osaajia kohtaan.