Osaatteko mitata verenpaineen manuaalisesti?

[Vieras]

Mielenkiinnosta. Tämähän on taito jota ainakaan meidän opinahjossa ei opetettu.

[OldOne]

Juu, kävin koulua 95-2001 (lh+sh)

[Olaff]

Kyllä maar. Kuuluu mielestäni ihan perustaitoihin, vaikka harvoin tarvitsee käyttää. 

[Vieras: Katyanne]

Kyllä osaan ja ihmettelen kyllä suuresti jos ei sitä koulussa opeteta 

Meillä ainakin kaikilta akuuteilta ja sydänsairailta potilailta ylilääkärin ohje mitata verenpaine aina manuaalisesti.

 

T. Sh v. 2013

[Olaff]

2 tuntia sitten, Vieras: Katyanne kirjoitti:

Kyllä osaan ja ihmettelen kyllä suuresti jos ei sitä koulussa opeteta 

Meillä ainakin kaikilta akuuteilta ja sydänsairailta potilailta ylilääkärin ohje mitata verenpaine aina manuaalisesti.

 

T. Sh v. 2013

Missä tämmöinen ohje on ja mihin perustuu?

[Kuulilja]

Juu lh 14

 

Ja mielestäni joissakin tilanteissa nopeampi/parempi/tarkempi kuin digitaalinen mittari.

[MarreX]

Osaan, koulussa sitä kovin painotettiin. Samoin parista harkasta on löytynyt joku kokeneempi hoitaja, joka on kovin kyseisen toimituksen tärkeyttä painottanut ja vaatinut, että opiskelijan se pitäisi näyttää hallitsevansa ja kertonut, kuinka ihan rutiininomaisesti x-potilailta manuaalisesti mitataan.

 

Pientä opiskelijaa on sitten ehkä salaa sisäänpäin hymyilyttänyt, kun jostain kaapin takanurkasta ylähyllyltä on kaivettu se manuaalinen mittari, jossa on pölyä päällä sentin verran ja josta kumi on jo vuosia sitten hapertunut rikki ja jolla ei tämän vuoksi pysty mansettiin pumppaamaan ilmaa. Tämän näyn jälkeen loppuivat molemmissa paikoissa puheet manuaalisista verenpainemittauksista...

 

Mutta siis koulun ansiosta osaan, siellä oli ehjiä manuaalisia mittareita vielä olemassa.

[Vieras: Sh täälläkin]

En ole työelämässä koskaan nähnytkään manuaalista verenpainemittaria missään ja työkokemusta on yli 10 vuotta lukuisilla eri osastoilla yliopistosairaalassa

[kahvikuppi_]

Ei ole lähihoitaja, saatikka SH koulussa opetettu. Joskus harkassa opettivat kun ihmettelin mikäs vehje se tuo on.

[Veli Vitivalkoinen]

Joskus tulee napattua nopea systolinen manuaalimittarilla palpoiden. Kai tuo koulussa käytiin, mutta vanhemmat vakanssit ovat opettaneet pahoille tavoille.

[vaahtis]

Kyllä. Jokaisessa harkassa tullut sillä mitattua useampaan kertaan.

[Deianna]

Valmistunut alle kymmenisen vuotta sitten. Koulussa manuaalimittaaminen opeteltiin, työelämässä harvemmin tullut käytännössä tarvittua.

Meillä myös lääkäri haluaa aina akuuteilta & sydänpotilailta paineet manuaalisesti. Tottumuksesta siis helpompi mitata kaikilta manuaalisesti.

[Vieras]

Juurikin näin. Esim flimmerissä ei anna luotettavaa tulosta muu kuin manuaalinen. Ehkä vähän pelottavaa ettei kaikki tuota osaa ;o

Muokattu tammikuun 23, 2019 - Vieras

[Veli Vitivalkoinen]

Tunti sitten, alpi kirjoitti:

Juurikin näin. Esim flimmerissä ei anna luotettavaa tulosta muu kuin manuaalinen. Ehkä vähän pelottavaa ettei kaikki tuota osaa ;o

Voitko kaivaa tähän lähteet. En oo vielä nähnyt sitä leikkuria tai päivystystä, missä mitattais verenpaineita manuaalisesti. Jos ei NIBP:n tarkkuus riitä, niin siirrytään arteriamittaukseen. Ehkä se Prisman Omron ei anna luotettavia tuloksia, mutta älä nyt vedä ilman lähteitä mutkia suoraks.

[Petite Infirmieré]

24.1.2019 klo 00.12, Veli Vitivalkoinen kirjoitti:

Voitko kaivaa tähän lähteet. En oo vielä nähnyt sitä leikkuria tai päivystystä, missä mitattais verenpaineita manuaalisesti. Jos ei NIBP:n tarkkuus riitä, niin siirrytään arteriamittaukseen. Ehkä se Prisman Omron ei anna luotettavia tuloksia, mutta älä nyt vedä ilman lähteitä mutkia suoraks.

Mun ekassa harkkapaikassa myös lääkäri (alueen pth:n johtava lääkäri) vaati flimmeri-potilailta manuaalisen mittauksen. Muistelisin jossain kirjallisessa lähteessä (joku koulukirja?) mainittaneen että digimittari ei välttämättä osaa mitata paineita oikein jos on flimmeri. En kylläkään nyt äkkiseltään enää löytänyt tuosta mainintaa.

Mut harvemmassa paikassa edes on enää on manuaalimittaria....

 

ja juu, meille opetettiin tuo aikoinaan koulussa. Valmistuin vuonna 2016.

 

Muokattu tammikuun 25, 2019 - Petite Infirmieré

[Veli Vitivalkoinen]

Blood pressure monitoring during arrhythmia: agreement between automated brachial cuff and intra-arterial measurements

Methods

Among patients of three intensive care units (ICUs), a prospective comparison of three pairs of intra-arterial and oscillometric BP readings was performed among patients with arrhythmia and an arterial line already present. After each inclusion in the arrhythmia group, one patient with regular rhythm was included as a control.

Conclusions

Contrary to widespread belief, arrhythmia did not cause flawed automated brachial cuff measurements.

 

https://academic.oup.com/bja/article/115/4/540/240051 BJA: British Journal of Anaesthesia, Volume 115, Issue 4, 1 October 2015

 

edit: Lisäksi, kun puhutte nyt manuaalisesta mittauksesta ja sen ylivoimaisuudesta, niin kai puhutte elohopeamittarista, ettekä auskultaatiomittarista? En ole edes nähnyt tätä elohopeamittaria aikoihin, mutta kuitenkin se on ainut tarkka manuaalimittari.

Muokattu tammikuun 25, 2019 - Veli Vitivalkoinen

[Veli Vitivalkoinen]

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13312-018-1271-y Tuossa vielä kriittisesti sairastuneilla 1-12v potilailla tehty tutkimus, jossa atreriamittaus, manuaalinen mittaus ja automaattimittaus olivat kaikki tilastollisesti yhteneväisiä tuloksissa. Tästä datasta oli tiputettu pois kaikki arrytmiat.

[Olaff]

25.1.2019 klo 18.56, Petite Infirmieré kirjoitti:

Mun ekassa harkkapaikassa myös lääkäri (alueen pth:n johtava lääkäri) vaati flimmeri-potilailta manuaalisen mittauksen. Muistelisin jossain kirjallisessa lähteessä (joku koulukirja?) mainittaneen että digimittari ei välttämättä osaa mitata paineita oikein jos on flimmeri. En kylläkään nyt äkkiseltään enää löytänyt tuosta mainintaa.

Mut harvemmassa paikassa edes on enää on manuaalimittaria....

 

ja juu, meille opetettiin tuo aikoinaan koulussa. Valmistuin vuonna 2016.

 

Yksittäiset lääkärit (kuten myös hoitajat ja monien muiden alojen ammattilaiset) vaativat milloin mitäkin haluavat, ilman että vaatimuksille olisi mitään kestäviä perusteita.

[Vieras: Mie]

Koulussa tuo opetettiin ja eräässä harjoittelussa myös piti flimmeri-potilailta mitata manuaalisesti, niin siellä tuli mittailtua.

En tiedä, osaisinko enää, kun nykyisessä työpaikassa ei noita manuaalimittareita edes ole. Ehkä pienellä kertauksella sujuisi, mutta harjoitteluista muistan että pirun vaikeaa se oli ja kurahduksia oli tosi hankala kuulla. 

[Vieras: Nähnyt v. 2016]

Ensihoidossa ja jossain kotihoidossa käytettäneen 

[jupet]

Aika harvassa on manuaalimittarit ensihoidossa nykyään meilläpäin (eli paljon autoja joissa ei ole manuaalimittaria). Alueellisia eroja toki on niinkuin kaikessa.

[pekka]

Lähihoitajakoulussa vuosina 1994-1996 opetettiin.  Sairaanhoitajakoulutuksesta (AMK) (1998-2001) en ole varma.

Kyllä manuaalinen mittaus on hyvä osata, vaikkei sitä enää nykyisin juuri tarvitse käyttää.

Esimerkiksi poikkeusoloissa voi tulla eteen tilanne, etteivät mitkään digitaaliset mittarit toimi ja silloin on turvauduttava manuaaliseen mittaukseen.

Muokattu helmikuun 9, 2019 - pekka

[MarreX]

16 tuntia sitten, pekka kirjoitti:

Esimerkiksi poikkeusoloissa voi tulla eteen tilanne, etteivät mitkään digitaaliset mittarit toimi ja silloin on turvauduttava manuaaliseen mittaukseen.

Minun on kieltämättä vähän hankala hahmottaa, mitä keskimääräinen suomalainen hoitaja tekee yhtään kenenkään tarkalla verenpaineella siinä kohtaa, kun sairaaloista on sähköt (siis myös varageneraattorit) pois ja kaikki patteritkin loppu. Vähän epäilen, että tieto verenpaineen tasosta menee melko hyödyttömäksi tilanteessa, jossa sähköä ei ole ja kaikki varmuusvarastot on käytetty. Silloin taidetaan toimia jo aikia pitkälle "kalpea ja huippaa", nostetaan jalat ylös, tasolla.

 

Sinänsä ymmärrä manuaalisen verenpaineen mittaamisen pedagogisen merkityksen. Opetellaan palpoimaan sykettä ranteesta ja kyynärtaipeesta, opetellaan käyttämään stetareita, opetellaan tekemään yhdellä kädellä yhtä ja toisella toista jne. Silti kieltämättä on tullut mieleen, että nekin 2-5 h, mitä minua lähiopetuksessa opetettiin tai testattiin manuaalista verenpaineenmittausta olisi voinut käyttää hyödyllisemmin opettelemalla monipuolisemmin ja paremmin sykkeiden palpointiaja stetareiden käyttöäkin olisi voinut opetella ennemmin vaikka kuuntelemalla suoliääniä (siihen nimittäin taidettiin käyttää samasta kurssista ehkä 15 min harkka-aikaa) ja jopa sellaisilla stetareilla, joilla olisi ollut mahdollisuus kuullakin jotain (sellaiset saimme käyttöömme vasta syventävien kurssien harkoissa.) Muutenkin tulee mieleen kliinisiä taitoja, joita meille ei  kaikille pakollisilla kursseilla harjoituksissa opetettu ja joista olisi paljon manuaalista verenpaineenmittausta enemmän iloa kuten vatsan palpoinnit, korvien katsomiset, refleksit, reponoinnissa avustaminen jne.

Muokattu helmikuun 10, 2019 - MarreX

[Vieras: 123]

Kyllä koulussa opetettiin. Luulen, että suurin osa ei kuitenkaan viitsinyt oppia. Oli toki paljon muutakin opeteltavaa kovassa tahdissa. Valmistuin 2017. Luokkatilassa oli toki vaikea kuunnella, kun oli taustamelua. 

[gettiz]

Osaan, mutten voi koska toisessa korvassa kuulonalenema.