Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest Venus

Nenä-mahaletku

Recommended Posts

Guest Venus

Heips!

Kiinnostaisi tietää, mitä mieltä te vanhemmat ja viisaammat ootte. Mikä on todennäköisyys sillä että nenä-mahaletkun saa laitettua mahalaukun sijasta henkitorveen? Onko lähinnä "urbaania legendaa" vai ihan varteenotettava vaihtoehto?

Miten te varmistutte siitä että letku on paikoillaan? Mahasisällön aspiroiminen? Ilmaa letkuun? Onko mitään muuta keinoa?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Mahansisällön aspiroiminen, ilman injektointi samalla auskoltoiden tai thx-rtg. Luulisi tuo siinä jo työntäessä tuntuvan. Onneksi itse tulee nykyisin laitettua lähinnä tajuttomille, intuboiduille potilaille jolloin se intubaatioputken kuffi kyllä estää henkitorveen työnnön. Ja on muutenkin helpompaa kun voi työntää kädet suuhun ja ohjata oikeaan ränniin.

Kivaahan se oli kerran kokeilla laittaa itselle sitä silloin koulussa, mutta ei sitä ikävä ole.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ladytakkutukka

Jos sinne trakean puolelle eksyy, niin potilaan reaktio sen mukainen.Kyllä sen näkee jo naamasta.Hengittäminen vaikeaa ja ärsytys äärimmäisen kova.Kerran olen nähnyt,että kolleega sai trakeaan sen pillin livahtamaan.Paikkahan varmistuu sillä,että kun nokkaletku paikallaan niin sieltä alkaa heti tulla pussiin nestettä (ainakin sitä vettä mitä tarjoilen potilaalle laiton yhteydessä).Joskus myös aspiroin. Usein pyydän potilasta käymään vas.kyljelle laiton jälkeen ja lasken pussin kehon tason alapuolella.Bravo.Ei kylläkään lempipuuhaa...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ohaanpaa

Täytyy olla melkoinen jonglööri, jos meinaa saada tajuissaan olevalle potilaalle nokkaletkun henkitorveen, eikä huomaa sitä. Jokainen tietää varmaan kokemuksesta, että jos vahingossa menee pieni leivänmuru tai tilkka vettä henkeen, niin yskittää niin mahottomasti. Ajattelepa, jos sinne tökkäsee muoviletkun, niin miltä se tuntuu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lääkärihoitaja

Jep. Aspiroiminen molempiin suuntiin, rtg ja tosiaan se reaktio!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jone

Jos aspiraatio ei tuota tulosta eikä kuuntelukaan, niin letkun pää vesilasiin ja useinmiten uloshengityksen aikana vesi kuplii, jos henkitorvessa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dino

Takavuosina kun letkuteltiin viikonloppuöinä urakalla alko/intoksik. potilaita niin kyllä se putki taisi ainakin kerran livahtaa väärään torveen. Ja kyllä sen potilaasta huomasi hyvin nopeasti milloin oli aika ottaa homma uusiksi... ;D

Ja ei se skopioissakaan homma aina onnistu tohtoreilta ekalla kerralla; telkkarissa aikanaan tehtiin gastroskopia suorassa lähetyksessä toimittaja Rantalaiselle (HPR) ja eiköhän potilas mennyt vähäksi aikaa siniseksi kun musta letku meni juuri sinne minne ei pitänyt...

Share this post


Link to post
Share on other sites
MaHa

Joskus potilaan yskanrefleksi on havinnyt (esim aivoinf.) ja potilaalla ei ilmekkaan varahda jos pilli menee vaaraan rooriin. Jos ei muuten saa todistettua oikeaa paikkaa, niin THX-RTG kertoo minne meni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Von Hoitsulander

Ja yskänrefleksi oli ainakin kerran hävinnyt pami intox potilaalla. Ei meinaan yskinyt. Ei onneks kuitenkaan keritty lääkehiiliä tuuppaan sinne kun mietittiin miksei aspiroimalla tosiaan tule mitään... tekevälle sattuu ja tapahtuu...  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aatu

NML:n asettaminen ei ole riskitöntä kenellekään. Intubaatioputken kuffi ei estä letkua joutumasta keuhkoon, sopivasti limainen keuhko saattaa kurahtaa ilmaa turautettaessa. Ilman aspiroiminen letkusta ei todista vielä mitään, mahansisältö kylläkin. Varmin tapa todeta letkun oikea sijainti on rtg-kuva. Vierestä seuranneena tiedän tapauksen, jossa (syöttö)letku oli väärässä paikassa ja tuloksena oli ravintoliuosta 200-300ml keuhkoon. Tehohoitovuorokausia rutkasti lisää...   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Varmin tapa todeta letkun oikea sijainti on rtg-kuva.

Ai niin meinaa unohtua se vielä varmempi tapa, eli kysyy siltä kirurgilta jonka käsi on siellä vatsaontelossa että jos tarkistaisit käsikopelolla onko ventrikkelissä letkua...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest dreamer

Mahansisällön aspiroiminen, ilman injektointi samalla auskoltoiden tai thx-rtg. Luulisi tuo siinä jo työntäessä tuntuvan. Onneksi itse tulee nykyisin laitettua lähinnä tajuttomille, intuboiduille potilaille jolloin se intubaatioputken kuffi kyllä estää henkitorveen työnnön. Ja on muutenkin helpompaa kun voi työntää kädet suuhun ja ohjata oikeaan ränniin.

Kivaahan se oli kerran kokeilla laittaa itselle sitä silloin koulussa, mutta ei sitä ikävä ole.

meiän taas ei annettu laittaa sitä harjotustunneilla. opettaja perusteli, että tays:n päivystys olis sit täynnä huonovointista porukkaa meiän ryhmästä kun tunnilla käytettävät välineet nukeille ei ole sitä priimakuntoa..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Kivaahan se oli kerran kokeilla laittaa itselle sitä silloin koulussa, mutta ei sitä ikävä ole.

meiän taas ei annettu laittaa sitä harjotustunneilla. opettaja perusteli, että tays:n päivystys olis sit täynnä huonovointista porukkaa meiän ryhmästä kun tunnilla käytettävät välineet nukeille ei ole sitä priimakuntoa..

No kyllä me katottiin että niissä mitä kaverille tai itelleen laitto oli päiväystä jäljellä, ja paketti avaamaton. Nukelle melkein vaikeampi se letku saada kun ovat niin spastisia/pleegisiä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Tossa onkin tullu noi hyvät konstit todeta nokkiksen oikea paikka. Osastolla jolla minä työskentelen, hoitajat eivät laita nenä-mahaletkua intuboidulle potilaalle vaan sen tekee aina lääkäri.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-teme-

Tossa onkin tullu noi hyvät konstit todeta nokkiksen oikea paikka. Osastolla jolla minä työskentelen, hoitajat eivät laita nenä-mahaletkua intuboidulle potilaalle vaan sen tekee aina lääkäri.

Mikäs tuohon on peruste? Ei kai se nokkis voi mennä kun oikeeseen paikkaan kun kuffI kuitenkin tukkii henkireijän?

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Tossa onkin tullu noi hyvät konstit todeta nokkiksen oikea paikka. Osastolla jolla minä työskentelen, hoitajat eivät laita nenä-mahaletkua intuboidulle potilaalle vaan sen tekee aina lääkäri.

Mikäs tuohon on peruste? Ei kai se nokkis voi mennä kun oikeeseen paikkaan kun kuffI kuitenkin tukkii henkireijän?

Tajuttomalla potilaalla voi survoa sen nokkiksen vaikka mihin läpeen ilman, että sitä heti huomaa. Esim. aivoihin, keuhkoihin, mahalaukun läpi. Ja näitä kaikkia on intuboiduille potilaille sattunut.

Ja kaipa se lääkäri siitä jonkun toimenpidepalkkionkin ottaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nursetobe

Heippa! Millä metodeilla nm-letku teilläpäin varmistetaan olevan paikoillaan, jos ei ole mahdollista suorittaa kuvantamista? Olisiko vinkkejä "hankalissa" tapauksissa paikalleen asettamiseen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aadelheid

Heippa! Millä metodeilla nm-letku teilläpäin varmistetaan olevan paikoillaan, jos ei ole mahdollista suorittaa kuvantamista? Olisiko vinkkejä "hankalissa" tapauksissa paikalleen asettamiseen?

Lueppa tämä ketju vaikka... :shock:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miss_A

Tuli mieleen, etta taalla Briteissa ainakin omalla duunipaikallani NML:n oikea SYVYYS testataan PH-liuskoilla. Oikeassa paikassa olevasta letkusta aspiroidun nesteen PH on 4.5-6:n hujakoilla. Testaavat taman ennen jokaista kayttokertaa.

Mita tulee siihen henkitorveen tyontamisessa, niin senkin olen joskus onnistunut tekemaan. Tajuissaan olevasta potilaasta naki tosiaan aika nopeasti ilman mitaan testaamisiakaan etta nyt ei olla oikeassa roorissa.

Tuo vesilasitemppu on itsella ollut kaytossa samoin kuin stetareilla kuunteleminen (kun syotat pienen maaran ilmaa/vetta letkuun pitaisi kuulu vatsasta "kurahdus".) Stetareita jos ei ole tottunut kayttamaan niin ei valttamatta ole se varmin tapa.

Tahankin tulee kylla tuntuma kun tarpeeksi usein joutuu tekemaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aadelheid

Tuli mieleen, etta taalla Briteissa ainakin omalla duunipaikallani NML:n oikea SYVYYS testataan PH-liuskoilla. Oikeassa paikassa olevasta letkusta aspiroidun nesteen PH on 4.5-6:n hujakoilla. Testaavat taman ennen jokaista kayttokertaa.

Mä en nyt ihan ymmärrä miksi tarvii testata, eiköhän se ole missä pitääkin se letku jos sieltä jotain saat aspiroitua?

Share this post


Link to post
Share on other sites
{BS}

Keuhkoistakin lähtee nestettä välillä. Ja sitten taasen mahalaukusta ei välillä tule mitään.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miss_A

Keuhkoistakin lähtee nestettä välillä. Ja sitten taasen mahalaukusta ei välillä tule mitään.

Juurikin nain. Enemminkin tuolla Ph:n kyttaamisella kuitenkin tarkistellaan etta letku on oikeassa syvyydessa eika esim. puolimatkassa. Mittaamalla (korvannipukka-nenanpaa-miekkalisake) ei kuitenkaan aina saa ihan ekstaktia kohtaa. Jos sen sijaan on vahingossa menty henkitorveen niin sen kylla usein huomaa ihan samantein. Ei siis aina, mutta useimmiten.

Itsekin kieltamatta alkuun vahan ihmettelin tuota jatkuvaa pH:n mittausta, mutta kun taalla on kaytossa myos jejunumiin menevia nokkaletkuja ja muutenkin tykkaavat olla "ylivarovaisia", niin siihenkin on tottunut.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...