MT-potilaiden kuljetukset?

[Medina]

Onko teillä tiettyjä käytäntöjä mt-potilaita kuljettaessa? Varaudutteko jotenkin mahdollisiin ongelmiin joka tapauksessa, tai kun tiedetään valmiiksi potilaan ollessa vaikeahoitoinen tai arvaamaton tapaus?

Kuulin tapauksesta, jossa maakunnasta toiseen siirron aikana potilas, M1-lähetteen vuoksi siis kuljetettava, oli jätetty yksin konttiin ja potilas kesken matkaa yrittänyt hypätä ulos kovassa vauhdissa  *pyhimys* Täytyy sanoa, että olen aika ihmeissäni tapauksesta. Onko tämä yleistäkin, että jätetään "oman onnen nojaan" ja vaarannetaan omakin turvallisuus siinä sivussa? Voi vain kuvitella lööpit, jos kyytiläinen olisi tempussaan onnistunut... Oliko tämä siis surullinen yksittäistapaus, vai hoidetaanko kyydit näin yleisestikin?

[Perustorsti]

Kyllä tuommoiset "eläväiset" potilaat kannattaa kietaista kunnon teipillä paareihin kiinni. Ainakin käsivarsista. Siinä lähteekin sitten kelpo kiemura alumiinia mukaan, jos meinaa ovista pihalle kimpoilla.

Sitäpaitsi muistelen joskus kuulleeni, että joku nuppirajoitteinen olisi joskus vauhdista hypännytkin.

Onko muuten M1-potilailla aina polilla joku vieressä istumassa, vai ovatko he sielläkin "oman onnensa nojassa"?

Mitäs jos kuperkeikkatehtailija päättääkin vaikka nielaista jauhesammuttimen?

[Sinka]

Eipä ole kuulunut tapoihin jättää mitään potilasta konttiin omin nokkinensa, noin niinkuin hetkeä pidemmäksi aikaa.

Varautuminen riippuu paljolti potilaan käytöksestä, oli M1 tai ei. Jos tiedetään aggressiiviseksi niin sitten toimitaan sen mukaan. Tällaisen potilaan kanssa ei tarvita kovin paljoa että pyydetään sinitakkinen mukaan matkaan. Lepareita en ole tarvinnut kuin kerran vaikka ne mukana usein ovatkin. Lähinnä kai henkisenä tukena *pyhimys* . Nippusiteitä nyt aina löytyy mutta en oikein osaa ajatella niitä käyttäväni (joo, olen nössö :) ).

Teräaseet (sakset, neulat jne..) ovat pois pt:n ulottuvilta. Kaavakkeen täyttökin tapahtuu aika hiljaksiin, usein vasta perillä. Kuskilla on yleensä taustapeili suunnattu niin että näkee mitä takana tapahtuu.

Polilla istumisenkin suhteen paljon vaikuttaa pt:n käytös, ainakin mun kokemuksen mukaan. Mitä vastahankaisempi niin sen tarkemmin pitävät silmällä. Itsetuhoisia tietysti vielä tarkemmin.

Kuljetatteko muuten mt-potskutkin aina paareilla vai annatteko jäädä istumaan?

[TexWiller]

Paremmin pystyt "hallitsemaan" jos paat mt-pokan pötkölleen pritsille, jos hankala, niin mahalleen. Nelipistevyöt hyvä apu tässä vaiheessa.. *pyhimys*

[Janne]

Omassa kyydissäni psyk. potilaat matkustavat makuulla, ellei siirron pituus ole luokkaa 500m. Olen kerran työuran alussa antanut sairaalan päässä rauhallisen psykon istua matkan Peijas - PHKS, otin opikseni. Ja jos vähänkin mietityttää, niin poliisi turvaamaan siirto.

Kuulin tapauksesta, jossa maakunnasta toiseen siirron aikana potilas, M1-lähetteen vuoksi siis kuljetettava, oli jätetty yksin konttiin ja potilas kesken matkaa yrittänyt hypätä ulos kovassa vauhdissa

Kannattaa aina miettiä, mitä itselleen antaa kertoa. Ainakin tuntemassani tapauksessa potilaan hyppy ei jäänyt yritykseksi, eikä hän todellakaan ollut kontissa yksin.

[JKKK]

Onko muuten M1-potilailla aina polilla joku vieressä istumassa, vai ovatko he sielläkin "oman onnensa nojassa"?

Mitäs jos kuperkeikkatehtailija päättääkin vaikka nielaista jauhesammuttimen?

Kyllä M1-potilaalla pitäisi olla kokoajan "vahti" kunnes pääsee tapaamaan lääkäriä. Tosin, kuten jossain muussa yhteydessä on tullut mainittuakin, toisinaan on potilas kävellyt yksinään psyk. osaston ovelle M1-lähete kourassa et "Käskettiin tulla tänne". Mutta nämä tapaukset eivät kyllä lanssilla ole tulleet sairaalaan.

[-VF-]

Aikoinaan kun olin kesätöissä ex. Helsingin keskusmielisairaalassa, niin sinne ajoittain tuli sairaankuljettajia orpoina pyytämään leimaa rahtikirjaan ilman potilasta. Oli kuulemma M1-lähetteellä matkannut potilas keskenkyytiä karannut ja pitäisi leima saada lappuun jotta rahat tulisivat kuitenkin.

Ei sitä leimaa yleensä annettu...  8)

Mutta kyllä niitä M1-potilaita karkasi ihan liikkuvistakin autoista, yleensä karkuun lähtevien matka meni mukavasti ja sitten kun sairaalan ovella potilas päästettiin kontista pois, alkoi juoksukilpailu.

[Jäpälä]

Ittellä ollut muutaman kerran semmonen tilanne että poliisi oli ottanu kiinni MT-potilaan ja niillä oli jo tieto että se pitää kuljettaa suoraan MT-potilaiden päivystyspolille. Kyseisissä tapauksissa jokainen MT-potilas ollut hieman agressiivisella päällä, eikä ole tarvinnut mitään terveydenhuollon apua. Ainoastaan kuljetuksen kyseiseen paikkaan. Niin poliisit on näissä tapauksissa tilannut häkestä ambulanssin ja niiden on pitänyt sitte kuljettaa hieman agressiivinen MT-potilas mielenterveyspolille tai suoraan hoitopaikkaan. Ja sitte poliisit sanoo että ne ajaa perässä jos kaveri alkaa riehumaan. Miksi poliisit ei voi itse suoraan viedä niitä kun kuitenki ajaa perässä ja on tiedossa että potilas voi olla agressiivinen, eikä tarvitse mitään hoitoa edes? Kerran kysyin poliisilta että miks ne ei voinu sitä viedä sitä itse suoraan, niin poliisi sanoi et ne ei sairaita kuljeta. Ja kyseinen potilas oli agressiivinen MT-potilas, joka ei mitään ensihoitoa tarvinnu.  Kyllä siinä mielestäni kans käytetään ambulanssia turhaan. Olisi varmasti parempi kysellä poliisilta suoraan, mutta jos jollain on samanlaisia kokemuksia tai tietoa muuten niin kertokaa ihmeessä?

[otto]

Ittellä ollut muutaman kerran semmonen tilanne että poliisi oli ottanu kiinni MT-potilaan ja niillä oli jo tieto että se pitää kuljettaa suoraan MT-potilaiden päivystyspolille. Kyseisissä tapauksissa jokainen MT-potilas ollut hieman agressiivisella päällä, eikä ole tarvinnut mitään terveydenhuollon apua. Ainoastaan kuljetuksen kyseiseen paikkaan. Niin poliisit on näissä tapauksissa tilannut häkestä ambulanssin ja niiden on pitänyt sitte kuljettaa hieman agressiivinen MT-potilas mielenterveyspolille tai suoraan hoitopaikkaan. Ja sitte poliisit sanoo että ne ajaa perässä jos kaveri alkaa riehumaan. Miksi poliisit ei voi itse suoraan viedä niitä kun kuitenki ajaa perässä ja on tiedossa että potilas voi olla agressiivinen, eikä tarvitse mitään hoitoa edes? Kerran kysyin poliisilta että miks ne ei voinu sitä viedä sitä itse suoraan, niin poliisi sanoi et ne ei sairaita kuljeta. Ja kyseinen potilas oli agressiivinen MT-potilas, joka ei mitään ensihoitoa tarvinnu.  Kyllä siinä mielestäni kans käytetään ambulanssia turhaan. Olisi varmasti parempi kysellä poliisilta suoraan, mutta jos jollain on samanlaisia kokemuksia tai tietoa muuten niin kertokaa ihmeessä?

Se on tuossa mielenterveyslaissa. Poliisi avustaa kuljetuksessa, mutta ei kuljeta kuin erittain kiireellisessä tapauksessa. Pääsääntö on että kuljetuksessa on oltava läsnä terveydenhuoltoalan ammattikoulutuksen saanut saattaja.

Se että onko järkeä että ajavat vain perässä onkin toinen juttu.

Ja kyllä se MT-hoitokin on terveydenhuoltoa.

[Janne]

Niin poliisit on näissä tapauksissa tilannut häkestä ambulanssin ja niiden on pitänyt sitte kuljettaa hieman agressiivinen MT-potilas mielenterveyspolille tai suoraan hoitopaikkaan. Ja sitte poliisit sanoo että ne ajaa perässä jos kaveri alkaa riehumaan. Miksi poliisit ei voi itse suoraan viedä niitä kun kuitenki ajaa perässä ja on tiedossa että potilas voi olla agressiivinen, eikä tarvitse mitään hoitoa edes? Kerran kysyin poliisilta että miks ne ei voinu sitä viedä sitä itse suoraan, niin poliisi sanoi et ne ei sairaita kuljeta. Ja kyseinen potilas oli agressiivinen MT-potilas, joka ei mitään ensihoitoa tarvinnu.  Kyllä siinä mielestäni kans käytetään ambulanssia turhaan. Olisi varmasti parempi kysellä poliisilta suoraan, mutta jos jollain on samanlaisia kokemuksia tai tietoa muuten niin kertokaa ihmeessä?

Se on tuossa mielenterveyslaissa. Poliisi avustaa kuljetuksessa, mutta ei kuljeta kuin erittain kiireellisessä tapauksessa. Pääsääntö on että kuljetuksessa on oltava läsnä terveydenhuoltoalan ammattikoulutuksen saanut saattaja.

Se että onko järkeä että ajavat vain perässä onkin toinen juttu.

Ja kyllä se MT-hoitokin on terveydenhuoltoa.

Kun miettii mitkä kaikki fyysiset sairaudet voivat aiheutta käytöstä, joiden poliisin koulutuksella voisi olettaa olevan psyykkisesti epävakaan ihmisen käytöstä, niin pidän ainoastaan hyvänä asiana, että ensihoitoyksikkö suorittaa mt-potilaiden kuljetukset.

Jos hoitohenkilökunta suostuu siihen, että poliisi ei tule konttiin turvaamaan kuljetusta, niin sehän on hoitajan valinta. Siihen että poliisi seuraa omalla virka-autolla perässä, ei todellakaan tarvitse suostua, aina voi sanoa haluaa saattajan konttiin. Kun poliisilta saadaan virka-apua potilaan toimittamiseksi hoitolaitokseen, niin käsittääkseni poliisin on tarvittaessa turvattava kuljetus aina hoitolaitokseen asti, ei siihen että potilas on ambulanssissa.

Jos potilas riehuu/räkii/rellestää kunnolla, niin silloinhan kuljetus kannattaa suorittaa maijalla, tällöin lainkirjain täyttyy, kun hoitaja matkustaa poliisin kyydissä. Tai näin ainakin on toimittu.

[Sinka]

Noin mäkin olen antanut itseni ymmärtää että poliisi ei saa kuljettaa "sairasta" ilman hoitohenkilöä oli sairaus sitten päässä tai kropassa.

Paareilla/istuen kuljettamiseen vielä. Itse olen usein antanut istua koska niin olen saanut pysymään rauhallisena. Joitain tuntuu tuo paareille meno hermostuttavan kun ei heissä ole mitään vikaa :nauraa: Hyvin on tähän mennessä pärjätty vaikka matkaa voi pahimmillaan tulla yli 100km. Levottomat/aggret on kyllä saaneet kulkea maaten ja poliisin sijaintia kysellään herkästi kun lähimpään partioonkin saattaa olla etäisyyttä suht rutkasti.

[TexWiller]

Kyllä sen MT -pokan puhuttamallla saa paareille, eihän siellä kontissa ole muita paikkoja, kun sänky ja sun penkki! Mekin on tehty näiden todella levottomien kanssa siten, että poka Poliisi autoon ja lanssin hoitaja samaan kyytiin. Riittää kun terveydenhuollon ammattihenkilö saattaa. Niistä tilanteista, joissa jommallakummalla Poliisilla on myös terveydenhuollon koulutus plakkarissa on herännyt keskustelua siitä, täyttyykö silloin lain kohta. Ilmeisesti ei, koska poliisi on poliisi vaikka voissa paistais. Toisaalta onhan esim. sh:kin sh, vaikka vapaalla voissa paistais. Kuka tietää?

[Ensihoitaja]

Mitenkäs tämä terveydenhuollon ammattilainen saattajana täyttyy, kun M-1 lähetteellä lähteviä potilaita kuljettaa kaksi pelastajaa? (ei hoitoalan tutkintoa kummallakaan) Näinhän käy, jos esim. kunnassa ei ole hoitoalan immeisiä ambulanssissa tai kunta ohjeistanut, että ensisijaisesti aina häke laittaa pelastuslaitoksen yksikön kyydille. Eli jos vapaa pelastuslaitoksen auto niin se hoitaa M-1 siirron vaikkei siinä sillä kertaa työskentelisikään yhtään terveydenhuollon ammattilaista.

No meni vähän aiheen viereen. Mutta kiinnostava asia sinällään tämäkin.

[-VF-]

Mitenkäs tämä terveydenhuollon ammattilainen saattajana täyttyy, kun M-1 lähetteellä lähteviä potilaita kuljettaa kaksi pelastajaa? (ei hoitoalan tutkintoa kummallakaan) Näinhän käy, jos esim. kunnassa ei ole hoitoalan immeisiä ambulanssissa tai kunta ohjeistanut, että ensisijaisesti aina häke laittaa pelastuslaitoksen yksikön kyydille. Eli jos vapaa pelastuslaitoksen auto niin se hoitaa M-1 siirron vaikkei siinä sillä kertaa työskentelisikään yhtään terveydenhuollon ammattilaista.

No meni vähän aiheen viereen. Mutta kiinnostava asia sinällään tämäkin.

Laki ei täyty ja se ongelma on ihan yleisessä tiedossa. Asialle ei vaan kukaan halua tehdä mitään. Odotellaan mitä tapahtuu kun potilas tai joku muu asiasta huolestunut tekee asiasta kantelun.

[Sinka]

Kyllä sen MT -pokan puhuttamallla saa paareille, eihän siellä kontissa ole muita paikkoja, kun sänky ja sun penkki!

Meilläpä on :D

Ja kyllä varmaan usein saakin. Hyvin nuo on tähän mennessä paikallaan pysynyt mutta toistaalta ei vara venettä kaada  ::) Ehkäpä on siis meikäläisenki syytä muutta käytäntöä.

[Söppe]

Kyllä sen MT -pokan puhuttamallla saa paareille, eihän siellä kontissa ole muita paikkoja, kun sänky ja sun penkki! Mekin on tehty näiden todella levottomien kanssa siten, että poka Poliisi autoon ja lanssin hoitaja samaan kyytiin. Riittää kun terveydenhuollon ammattihenkilö saattaa. Niistä tilanteista, joissa jommallakummalla Poliisilla on myös terveydenhuollon koulutus plakkarissa on herännyt keskustelua siitä, täyttyykö silloin lain kohta. Ilmeisesti ei, koska poliisi on poliisi vaikka voissa paistais. Toisaalta onhan esim. sh:kin sh, vaikka vapaalla voissa paistais. Kuka tietää?

Tossa erään sheriffin kanssa juttelin joka on myös SH näistä juoppo veristä. Ei kuulemma saa ottaa juoppoveriä kentällä vaan on tuotava polille missä polin SH ottaa veret. Eturistiriita kysymys kuulemma.

[Teemu]

Tossa erään sheriffin kanssa juttelin joka on myös SH näistä juoppo veristä. Ei kuulemma saa ottaa juoppoveriä kentällä vaan on tuotava polille missä polin SH ottaa veret. Eturistiriita kysymys kuulemma.

Täällä päin on kanssa eräs konstaapeli, jolla SH:n koulutus (oli 8v teholla ja vaihtoi ammattia??), hän saa ottaa meidän kihlakunnan alueella, muttei heidän alueella. Tosin tuovat pokan kyllä polille mielummin, kuin pistelis itse, näin hän mulle eräänä viime kesäisenä yönä sanoi.