Varallaolo

[Buddha]

Työtuomioistuimen päätös

http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/tulostus/36125.htm

[lemmy]

Mielenkiintoista. Tuosta voisi nyt päätellä, että suurin osa saku yrittäjistä on nyt velvollisia makasamaan melkoisia palkkasaatavia ympäri maan. Hyvä kuitenkin kun varallaolo asiaan alkaa tulla jotain järkeä.

[bifaasinen]

tässä kanssa odottelen vastaavaa päätöstä edellisen työnantajan toimista. edellytti päivystämistä asemapaikalla, vaikka kotiin ei ollut kuin kolmekilometriä  :o

[lemmy]

Työtuomioistuin toteaa; "Työtuomioistuin toteaa viitaten työneuvoston edellä esitettyyn kantaan, että myös nyt kysymyksessä olevaan sairaankuljettajan työhön liittyvä valmiudessaolo on laadultaan sellaista, että sen tarkoituksenmukainen ja asianmukainen hoito saattaa edellyttää sairaankuljettajan oleskelua asemapaikkansa läheisyydessä. Tähän viittaa erityisesti se, että heidän tulee olla lähtövalmiudessa 15 minuutin kuluessa hälytyksestä. Mahdollistaako tämä valmiusaika ja tehtävän luonne tosiasiallisesti oleskelua muualla kuin sairaankuljettajille varatussa oleskelutilassa tai sen välittömässä läheisyydessä niin, ettei A:n ole katsottava olleen jatkuvasti sidottu työhönsä, jää käräjäoikeuden arvioitavaksi sille esitetyn ja mahdollisesti vielä esitettävän näytön perusteella

Tässä ollaan mielestäni asian ytimessä eli voiko vapaamuotoinen varallaolo 15minuutin lähtövalmiudessa ollaa vapaamuotoista? Tehyn pitäisi ottaa asiaan kantaa ja joutuin.

[kops]

Joo. TEHY ja SEHL saisivat ottaa kantaa tähän asiaan ja vikkelään.

Edellisessä elämässäni (IT-alalla) meillä oli varallaolo siten, että olimme 30min varalla. Varallaolon palkka oli 50% tuntipalkasta, ja siitä hetkestä kun piippa soi alkoi juoksemaan tuntiliksa. Jos työtunnit ylittivät viikkotyöajan (40h) se oli ylityötä. Ja yllättäen kaikki varallaoloaikana suoritettu työ ylitti tämän, koska työskentelimme 8h/pv. Työsuojeluvaltuutettuna paukutin tämän läpi siellä.

Jännä, että homma oli siellä niin simppeli, ja työnantaja ei haronut vastaan pahemmin - tajusivat että näin se laki sanoo. Täällä hoitoalalla sen sijaan saadaan tyytyä alle 30% tuntiliksaan ja näihin 15min viritelmiin vapaamuotosine varallaoloineen.

Toivottavasti homma korjaantuu pian. Jos ei, pitää lähteä TEHYn hallitukseen rähisemään. Ja siitä ei tule kaunista.  ;)

[Janne]

Ko. firmassa on systeemi muuttunut niin, että varallaoloa ei enää ole, vaan kaikista töissä vietetyistä tunneista maksetaan palkka lisineen. Jokuhan voisi ajatella, että se olisi sama kuin tunnustaisi virheensä...

[Teemu]

A)TEHY ja SEHL saisivat ottaa kantaa tähän asiaan ja vikkelään.

B)Toivottavasti homma korjaantuu pian. Jos ei, pitää lähteä TEHYn hallitukseen rähisemään. Ja siitä ei tule kaunista.  ;D

A) TEHY on neuvotteluelin, joka hoitaa sopimusten teon(mukana tietenkin SSK), se että onko se oikein, lähinnä ensihoitokentän puolesta, onkin sitten jo ihan toinen juttu. Asialle on tehty ja tehdään koko ajan jotain.

Ihan mielenkiinnosta, mihin ajattelit mennä rähisemään? Jos olet maksava jäsen, niin ota yhteyttä, muuten tämänlainen huutelu ei oikein johda mihinkään, ellet sitten "pilke silmäkulmasssa" kirjoitellut?

[kops]

A)TEHY ja SEHL saisivat ottaa kantaa tähän asiaan ja vikkelään.

B)Toivottavasti homma korjaantuu pian. Jos ei, pitää lähteä TEHYn hallitukseen rähisemään. Ja siitä ei tule kaunista.  ;D

A) TEHY on neuvotteluelin, joka hoitaa sopimusten teon(mukana tietenkin SSK), se että onko se oikein, lähinnä ensihoitokentän puolesta, onkin sitten jo ihan toinen juttu. Asialle on tehty ja tehdään koko ajan jotain.

Ihan mielenkiinnosta, mihin ajattelit mennä rähisemään? Jos olet maksava jäsen, niin ota yhteyttä, muuten tämänlainen huutelu ei oikein johda mihinkään, ellet sitten "pilke silmäkulmasssa" kirjoitellut?

A) Mukava kuulla. Toivottavasti saamme konkreettisia tuloksiakin

Järjestöpolitiikassa jo nyt vaikuttavana ajattelin valmistuttuani siirtyä TEHYn piiriin esimerkiksi aluksi paikallisyhdistyksen kautta ja siitä sitten valtakunnalliselle tasolle. Nyppii tuo noiden "aikaansaamattomuus" ja hampaattomuus, niin tuntuu että pitää itse tehdä asialle jotain. Ja näin on suunnitelmissa..

[Teemu]

Järjestöpolitiikassa jo nyt vaikuttavana ajattelin valmistuttuani siirtyä TEHYn piiriin esimerkiksi aluksi paikallisyhdistyksen kautta ja siitä sitten valtakunnalliselle tasolle.

Toi onkin "oikein", koska tämmöinen vapaamuurari ei saa oikein kannatusta, kun sitä tuli kokeiltua taannoin.

Nyt menee sitten tääkin ihan OT:ksi

[Vieras: perusjätkä]

Niin.. Jos 15min valmius katsotaan päivystykseksi, josta on maksettava täysi palkka, tulee käymään niin että akuuttikeikkaakin ajavat Saku-firmat neuvottelevat kuntien kanssa esim. 60 min lähtövalmiuden. Tämähän oli työtuomioistuimen mukaan  helikopterilentäjille sopiva työn aloittamisaika, jotta varallaolo voidaan katsoa vapaamuotoiseksi.  Potilaan kannaltahan sillä ei suurta merkitystä ole, koska laki (lain henki) terveydenhuollon ammattihenkilöistä velvoittaa lähtemään käytännössä heti kun virve kilahtaa A tai B keikalle.

Silloinhan on sama vaikka sopimuksissa olisi tuo tunnin lähtövalmius. Myös 15 min valmiuden sopimukset ovat ristiriidassa tuon em. lain kanssa. Tällaista ristiriitaa ei saa olla. Tehyn tulisi olla nyt lujana, että tällainen hoitajan etiikkaan perustuva riisto saataisiin loppumaan.

[lemmy]

Empäs nyt oikein usko, että mitään 60min. valmius sopimuksia tehtäisiin. Siinä nimittäin monin paikoin menisi kilpailukuviot uusiksi pelastuslaitosten hyväksi. Toivotaan nyt, että käräjäoikeudessa otetaan järki käteen ja nykyinen käytäntö katsotaan laittomaksi.  :-X

[josp]

Eiköhän se ongelma edelleen ole siinä mitä kunta pyytää tarjouskilpailuissa,ei se mitä palveluntuottaja(palokunta,yksityinen...)

tarjoaa.Eli kunnat pitäis muuttaa ajatus mailmaa mutta mutta , milläs joku 5-6000 ihmisen  kunta(50-70 € ihmisistä eläkkellä) pitää yllä välitöntä valmiutta joka masaa vuodessa n 450000 €,tässä on se ongelman ydin :-X.

[lemmy]

Voihan se kunta järjestää myös kotivarallaoloa.  :-X Korvaus silloin 50 % tuntipalkasta. Edellyttää vaan, että renkien kämpät lähellä ambulanssia.

Ja voihan kunta priorisoida palvelujaan muuten. Ei se rahasta ole kiinni.

[Andy]

Vihdoinkin alkaa tämä vuosia jatkunut työaikalain väärintulkinta nousta tapetille. 15 minuutin aikaikkunassa suoritettava varallaolo ei voi mitenkään olla "vapaamuotoista". Hädin tuskin se sopii edes "asuntovarallaolo"-nimikkeen alla teetetyksi. Oli se sitten kumpaa vain, ei se missään tapauksessa saa olla säännöllisesti ja usein toistuvaa, eikä työlistoja saisi suunnitella sen turvin. Näinhän varallaoloa kuitenkin useassa paikassa edelleen sovelletaan. Työnantajapuoli tietenkin vetoaa työaikalain "alan vakiintuneeseen tulkintaan" ja sitähän se on yksipuolisesti ollutkin, kun työntekijöpuoli ei ole asiasta, joko uskalluksen tai tietämyksen puutteesta, mitenkään protestoinut. Asia on kovin laajamittainen ja tulevaisuudessa tarvittaisiinkin uutta ajattelua koko ambulanssipalvelun suhteen. Onko se sitten strategisesti elintärkeiden, mutta kuitenkin harvoin hälytyksiä saavien ambulanssien toimenkuvan (samalla myös tehtävämäärien) lisääminen vai ensivastetoiminnan laajentaminen? En tiedä, mutta koulutetun henkilöstön väärinkäyttämisen työaikalakia virheellisesti soveltamalla on loputtava. Henkilöstöllä olisi kaikki lain suomat edellytykset lopettaa virheellinen toiminta. Onkohan siihen kuitenkaan rohkeutta? Joku mainitsi IT-alan, jossa moinen riisto ei varmastikaan onnistuisi. En itse usko sen onnistuvan millään muullakaan sektorilla, edes muuten niin uhrautumisherkässä terveydenhuollossa. Miksi se kuitenkin edelleen jatkuu ambulanssiväen kohdalla?

[Sinkku]

Ketään ei varmasti ole pakotettu ambulanssiin töihin ja ne jotka siihen ovat ryhtyneet ovat suostuneet nykyiseen systeemin sopimuksen allekirjoitettuaan. Silloin, jos joutuu tekemään jotain mitä ei sopimuksen kirjoitushetkellä sovittu kuuluukin natista, mutta jos on tiennyt mihinkä ryhtyy ja suostunut sopimuksen kirjoitushetkellä siihen niin miksi jälkeenpäin natistaan?

[dino]

Silloin, jos joutuu tekemään jotain mitä ei sopimuksen kirjoitushetkellä sovittu kuuluukin natista, mutta jos on tiennyt mihinkä ryhtyy ja suostunut sopimuksen kirjoitushetkellä siihen niin miksi jälkeenpäin natistaan?

Meinaatkos että työsopimuksia ja työehtoja ei voisi tarkistella matkanvarrella? Jos näin olisi niin sitähän tehtäisiin töitä sata vuotta vanhoilla eduilla ja ehdoilla..

Fiksu työnantaja taipuu uusiin ohjeisiin sillä nykyisessä työmkkinatilanteessa on muutoin edessä se että rengit äänestävät jaloillaan ja suuntaavat parempien ehtojen perässä julkiselle puolelle.

 

[Andy]

Ketään ei varmasti ole pakotettu ambulanssiin töihin ja ne jotka siihen ovat ryhtyneet ovat suostuneet nykyiseen systeemin sopimuksen allekirjoitettuaan. Silloin, jos joutuu tekemään jotain mitä ei sopimuksen kirjoitushetkellä sovittu kuuluukin natista, mutta jos on tiennyt mihinkä ryhtyy ja suostunut sopimuksen kirjoitushetkellä siihen niin miksi jälkeenpäin natistaan?

Tyypillistä ja turhaa propagandaa! Varallaoloa teettävät yritykset palkkaavat enimmäkseen ja lähes aina vastavalmistuneita, alaa vaihtaneita tai persoonallisuudeltaan heilahtaneita yli-innokkaita vilkkupäitä. Nämä eivät osaa, eivätkä uskalla kyseenalaistaa työsopimuksen koiruuksia. Jos kyseenalaistaisivat, eivät paikkoja varmasti saisikaan. Kun ovat sitten muutaman vuoden duunia tehneet, aikuistuneet tms., alkavat tajuta pelin hengen. Tällöin he lähtevät muihin hommiin tai alkavat penätä oikeuksiaan. Ensimmäinen vaihtoehto on yleisin. Valitettavasti jälkimmäinen hyvin harvinainen. Kaikesta vaivannäöstä ja ryvettymisestä huolimatta jälkimmäinen olisi kehityksen kannalta parempi tapa. Sinkun mainitsemaa "mitäs läksit teoriaa" ei pidä ottaa todesta. Jos työsopimus, vaikkakin aluksi molemmat osapuolet olisivat sen allekirjoittaneet, on laillisesti epäkorrekti, on korjaukset tehtävä. Palkanmaksuun liittyvät vääristymät voi jopa saada takautuvasti takaisin. Vähintään tarkastelun seurauksena asiat tulevat kuntoon. Ambulanssialaa koskevat siis ihan samat valvollisuudet ja lait. Työntekijöillä on samat oikeudet kuin muidenkin alojen työntekijöillä. Niiden oivaltaminen on vaan valitettavasti varsin puutteellista.

[lemmy]

Onneksi tuo Sinkun ihannoima varallaolo systeemi on nyt useammankin instanssin suurennuslasin alla, toivottavasti muutosta tulee. Itse ainakin uskon niin. Muutoin on ihan sama kuka ensihoidon palveluntuottajana toimii kunhan systeemi on peruslähtöisesti järkevää- nyt se ei sitä ole.

[Vieras: takapäivystäjä]

milläs joku 5-6000 ihmisen  kunta(50-70 € ihmisistä eläkkellä) pitää yllä välitöntä valmiutta joka masaa vuodessa n 450000 €,tässä on se ongelman ydin :-X.

Kuten jo toisessa topikissa kirjoitin, niin minusta on epäoikeudenmukaista, että toisissa kylissä apua saa vasta 15 min + ajoaika kuluttua VAIN siitä syystä että kunnan asukasluku on pienempi kuin jonkun toisen. Ja taas korostan, että tämähän on kiinni kunnasta, eikä palveluntuottajasta. Jos kunta on pieni ja keikkoja vain 2/vrk, niin toimintaa tehostamalla ja hajauttamalla voidaan sairaankuljettajista ottaa irti muutakin kuin vain ne 2 keikkaa. Valmius maksaa sen minkä se maksaa mutta se on toisarvoista. Mikä estää sairaankuljettaajaa olemasta niiden 2 keikan ulkopuolella jossakin muussa kunnan hommassa, mistä voi irrottautua ? Olkoon se terkkari, vanhainkoti, palvelutalo, paloasema, päiväkoti, koulu, soliaalitoimisto, kunnanvirasto, eläinlääkäri, ihan mikä vaan. Ja kyllähän töitä riittää keikkojen lisäksi sairaankuljetukseenkin liittyvissä asioissa (huolto, osaamisenhallinta, toimistotyö, valistus, neuvonta.....)

[Söppe]

Yhtä epäoikeuden mukaista kuin se, että toisilla on yhden lääkärin TK auki klo 8-16, ja toisilla on 24h auki oleva sairaala erikoislääkäreinään.

Koetappas ehdottaa lääkärille että ajaa nurmikkoa sillä aikaa kun odottaa potilasta tai että polin sairaanhoitaja tiskaa vuodeosaston astiat.

[dino]

Yhtä epäoikeuden mukaista kuin se, että toisilla on yhden lääkärin TK auki klo 8-16, ja toisilla on 24h auki oleva sairaala erikoislääkäreinään.

Koetappas ehdottaa lääkärille että ajaa nurmikkoa sillä aikaa kun odottaa potilasta tai että polin sairaanhoitaja tiskaa vuodeosaston astiat.

Hyvä määritelmä lanssipojan/tytön ylimääräisiin hommiin on se että ne vastaavat koulutusta ja ammattitaitoa.

Eiköhän sovita niin että me ei syödä talkkareiden yms. leipää jos he lupaavat olla hoitamatta potilaita..

[Vieras: takapäivystäjä]

Yhtä epäoikeuden mukaista kuin se, että toisilla on yhden lääkärin TK auki klo 8-16, ja toisilla on 24h auki oleva sairaala erikoislääkäreinään.

Vähän eri juttu. Epäoikeudenmukaista kyllä mutta kai sydänpysähdyksen, -infarktin, anafylaksian, hengitysvaikeuden, tajuttomuuden yms. kanssa on vähän eri juttu mennä omalla autolla tai taxilla lääkäripäivystykseen 100 km päähän kuin näyttämään ihottumaa tai tulehtunutta kurkkua. Eikä erikoissairaanhoitoon muuallakaan juuri pääse ilman perusterveydenhuollon parissa pyörähtämistä.

Nyt oli kyse 15 min valmiuden aiheuttamista riskeistä. Vit*****han se varmasti ajaa sairaan lapsen kanssa pitkiä matkoja yöpäivystykseen mutta ei se mukula siihen kuole. Ja lisäksi tehokkaaseen ja laadukkaaseen ensihoitojärjestelmään panostamisella voidaan välttää älyttömästi turhia lääkärikäyntejä virka-ajan ulkopuolella, mikä säästää sekin kuluja !!

[Andy]

Pikkukylien "turhien" yksiköiden poistumisen aiheuttamia tyhjiöitä ja pitkiä välimatkoja voi paikata liikuttelemalla vapaana olevia yksiköitä kulloisenkin tarpeen ja riskin mukaan. Yksiköitä voi myös käyttää tehtäviin, jotka ovat ammatillisesti mielekkäitä ja joista pääsee tarvittaessa helposti irti. Esimerkiksi kotisairaala tai -hoitotyyppiset tehtävät onnistuvat melko helposti. Tämä vaatii oletetusti reippaasti ennakkoluulottomuutta, strategista näkemystä ja ennenkaikkea asenteiden päivittämistä. Summa summarum voisivat toiminnot järkevöityä. Eikä enää varallaolokikkailua.

[josp]

"Pikkukylien "turhien" yksiköiden poistumisen aiheuttamia tyhjiöitä ja pitkiä välimatkoja voi paikata liikuttelemalla vapaana olevia yksiköitä kulloisenkin tarpeen ja riskin mukaan"

Milläköhän meinaat paikata kun pikkukylien välimatkat lapissakin saatta olla  200km?

Onhan se jo poliisi puolelta nähty että  homma ei siiellä toimi ja muutenkin pitkät matkat niin se on varmaan ihan sama lähteekö auto nyt vai 15 min,meinaan jos kohteseen on 100-200km :)

[TexWiller]

Se on katsos tuo Andy vihainen nuorimies. Hänen pitäisi vain suunnata tuo nuorenmiehen uho ja viha sinne oikeaan suuntaan, eli palvelun ostajille. Tätä asiaa tämä nuori vihainen mies ei nyt suostu millään ymmärtämään. Andy hei, jäitä hattuun.