RR- ym. mittausten toteutus sairaalan vuodeosastolla

[nimimerkki]

Miten osastollanne toimii potilaan "mittaukset"; RR, saturaatio, vs, lämpö, paino..

Määrääkö lääkäri, kuinka tiheästi mittaukset on kustakin potilaasta otettava ja päivitetäänkö annettua määräystä päivittäin? Miten käytännön toteutus eli mihin aikaan mittaukset teillä otetaan ja kuka/ketkä mittauksia ottavat?

Työskentelen itse sisätautien vuodeosastolla ja meillä lääkäri määrää kierrolla esim. RR+P x2, SAT x2, PAINO x1. Yöhoitajat tekevät ns. mittauslistat ja aloittavat mittaukset aamulla klo 6. Illalla mittaukset otetaan noin klo 18-20 välillä. Mittauksia tekevät sekä sh että ph/lh. Välillä joltain potilaalta määrätään mitattavaksi RR+P x3-4 ja varsinkin tuolloin jatkuva mittaaminen kuormittaa hoitajia kovasti. Verensokereita seurataan lähes poikkeuksetta x4 ainakin insuliinidiabeetikoilta. Meillä mittaus-määräykset jäävät herkästi "päälle" eli vaikka arvot ok jo useammankin päivän ajan, ei lääkäri muuta määräystä ja hoitajat kokevat tekevänsä turhaa työtä mittauksien kanssa.

[Aadelheid]

Kun olin vuodeosastolla syksyllä töissä, niin siellä kaikista potilaista otettiin kontrollit (lämpö, verenpaine, pulssi, saturaatio, jos virtsanmittaus/dreenejä/NML niin niiden eritteen määrä) kerran vuorossa, eli 1x aamulla, illalla ja yöllä. Ihan sama minkä ikäinen/kuntoinen potilas. Ei ollut lääkärin määräys, oli vaan osaston tapa. Kontrollit otti kyseisen potilaan kussakin vuorossa oleva hoitaja. Joskus joltakin saatettiin ottaa kontrollit tiheämminkin jos tähän katsottiin olevan syytä.

[trikki]

Meilä lääkäri määrää mittaukset. Joss jollain on aina hyvät arvot, niin esim. hoitaja kierrolla kysyy mittausten tarpeellisuudesta. Mittaukset jäävät ihan varmasti "päälle" ellei hoitaja kyseenalaista niitä.

Mittauksia tekevät kaikki. Aamulla ekat mittaukset otetaan aamulääkkeidenoton jälkeen kun potilaat hyvin heränneet ja aloittaneet päivän. RR mittaukset otetaan istuen pääsääntöisesti. Jos potilas on makuuasennossa mittaajan tullessa paikalle, niin potilas pyydetään istumaan 5-10 min ennen mittausta. Vuodepotilaat on tietty ihan eri juttu.

[TKo]

Miten osastollanne toimii potilaan "mittaukset"; RR, saturaatio, vs, lämpö, paino..

Määrääkö lääkäri, kuinka tiheästi mittaukset on kustakin potilaasta otettava ja päivitetäänkö annettua määräystä päivittäin? Miten käytännön toteutus eli mihin aikaan mittaukset teillä otetaan ja kuka/ketkä mittauksia ottavat?

Työskentelen itse sisätautien vuodeosastolla ja meillä lääkäri määrää kierrolla esim. RR+P x2, SAT x2, PAINO x1. Yöhoitajat tekevät ns. mittauslistat ja aloittavat mittaukset aamulla klo 6. Illalla mittaukset otetaan noin klo 18-20 välillä. Mittauksia tekevät sekä sh että ph/lh. Välillä joltain potilaalta määrätään mitattavaksi RR+P x3-4 ja varsinkin tuolloin jatkuva mittaaminen kuormittaa hoitajia kovasti. Verensokereita seurataan lähes poikkeuksetta x4 ainakin insuliinidiabeetikoilta. Meillä mittaus-määräykset jäävät herkästi "päälle" eli vaikka arvot ok jo useammankin päivän ajan, ei lääkäri muuta määräystä ja hoitajat kokevat tekevänsä turhaa työtä mittauksien kanssa.

Sama systeemi, hoitajat tosin usein lopettavat mittauksia itsekkin jos on ns. 'selvä' tapaus eli on ilmeistä että määräys ei ole enää nykytilanteessa aiheellinen. Toisaalta itse myös mittailen aika paljon muutakin kuin on määrätty jos on aikaa. Eipä siitä ikinä mitään haittaa ole ja joskus on ollut hyötyäkin kun ilmenee jotain uutta.

[koati]

Sama systeemi, hoitajat tosin usein lopettavat mittauksia itsekkin jos on ns. 'selvä' tapaus eli on ilmeistä että määräys ei ole enää nykytilanteessa aiheellinen.

Mielenkiintoista. Eiko tosiaan sinun tyopaikassasi toimita laakarin maaraysten mukaan? Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi? Kommentoiko hoitava laakari naita paatoksia ollenkaan?

[ETI]

Paino x2 ja lämpö x3 vuorokaudessa. Lisäksi verenpainetta seurataan lähes joka päivä. Nestelista lasketaan x1 vuorossa.

[Kotsari]

Sama systeemi, hoitajat tosin usein lopettavat mittauksia itsekkin jos on ns. 'selvä' tapaus eli on ilmeistä että määräys ei ole enää nykytilanteessa aiheellinen.

Mielenkiintoista. Eiko tosiaan sinun tyopaikassasi toimita laakarin maaraysten mukaan? Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi? Kommentoiko hoitava laakari naita paatoksia ollenkaan?

Tämä nyt menee ohi varsinaisen aiheen, mutta kyllä kotisairaanhoidossa useinkin lopetellaan mittauksia ilman lääkärin siunausta. Riippuen tietysti tilanteesta. Hyvin usein silti näkee tilanteita, että mitataan RR kerran viikossa kun vuonna kivi ja miekka on joskus lääkäri näin määrännyt. Mummukan paineet joka viikko vuodesta toiseen samanlaiset, vointi entinen ja silti mittaillaan.. Tietysti sitä olisi kiva lääkärille näistä mainita, mutta kun ei sitä ta:n kiireistä lääkäriä saa välttämäti kiinni kovin helposti ja ehkäpä ei tämä edes ole kovin kiinnostunut kotihoidon asioista :/ Useammasta kaupungista on kokemusta, parhaissa systeemi oli se, että kerran viikossa tai kahdessa oli ksh konsultointitunti ja siellä asiat hoituivat aika kivuttomasti. Ja kun lisäksi oli geriatri pelkästään ksh:n käytettävissä niin voe tokkiinsa oli juhlaa tehdä töitä :) Nykyisessä kaupungissa on alueesta riippuen tälläinen tunti käytössä. Onneksi ei ole minun migreeni kun olen hieman erityyppisissä hommissa tällä hetkellä.

Mutta siis osastolla on varmaan eri käytännöt, niistä en tiedä mitään, sorry aiheeseen sekaantuminen :D

[TKo]

Mielenkiintoista. Eiko tosiaan sinun tyopaikassasi toimita laakarin maaraysten mukaan??

Jos meinaat yleisesti niin toimitaan, jos nyt tässä tapauksessa vaan niin noin niinkuin sanoin niin olen huomannut toimittavan.

Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi?

Siis tottakai voi, se että onko siihen lupa niin... hmm... ei varmaan, en usko että on erityisesti lupaa annettu ainakaan mitenkään virallisesti, mutta en tiedä. Ongelmia tästä ei ole tullut oikeastaan sen enempää kuin hapen antamisesta potilaalle koska varsinaisia virhearvioita ei ole sattunut niin että olisin asiasta tietoinen.

Kommentoiko hoitava laakari naita paatoksia ollenkaan?

Ei ole toistaiseksi kommentoinut, jos on jotain epäselvyyksiä niin on niistä sitten kysytty etukäteen. Varmaan jos ei ottaisi juuri määrättyjä mittauksia niin voisi tulla sanomista, kuvittelisin.

BTW nyt tuli muuten mieleen että enpä ole ikinä nähnyt työpaikassa yhtään määräystä jossa lääkäri käskisi lopettamaan jotkut mittaukset.

Lisätään vielä että tottakai tämä olisi aika ikävä juttu jos joku hoitaja olisi sitä mieltä että esim. verensokereiden mittaaminen diabeetikolta on turhaa tms. Toistaiseksi ei vain ole ollut.

[dino]

Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi?

Siis tottakai voi, se että onko siihen lupa niin... hmm... ei varmaan, en usko että on erityisesti lupaa annettu ainakaan mitenkään virallisesti, mutta en tiedä.

Eikös tämä ole vähän sama kuin ensihoidossa jossa ainakin minua on kannustettu rikkomaan protokollia, ohjeistuksia ja perinteitä - sillä ehdolla että pystyy perustelemaan miksi tekee niin kuin tekee.

Jokaikinen traumapotilashan ei tarvitse iv-yhteyttä ja mummolta ei tarvitse mitata kuumetta joka aamu vaikka sairasti pneumonian toissavuonna. Eli maalaisjärki käyttöön, keskitytään oleelliseen ja pyritään karsimaan turhaa työtä pois niin paljon kuin mahdollista.

[koati]

Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi?

Siis tottakai voi, se että onko siihen lupa niin... hmm... ei varmaan, en usko että on erityisesti lupaa annettu ainakaan mitenkään virallisesti, mutta en tiedä.

Eikös tämä ole vähän sama kuin ensihoidossa jossa ainakin minua on kannustettu rikkomaan protokollia, ohjeistuksia ja perinteitä - sillä ehdolla että pystyy perustelemaan miksi tekee niin kuin tekee.

Jokaikinen traumapotilashan ei tarvitse iv-yhteyttä ja mummolta ei tarvitse mitata kuumetta joka aamu vaikka sairasti pneumonian toissavuonna. Eli maalaisjärki käyttöön, keskitytään oleelliseen ja pyritään karsimaan turhaa työtä pois niin paljon kuin mahdollista.

Oma suppea kokemukseni terveyden- ja sairaanhoidosta on suurehkojen sairaaloiden erilaisilta vuodeosastoilta, psykiatrian yksikoista ja tk:n vuodeosastolta. Kotihoidosta en tieda muuta kuin sen vahan, mita opiskeluaikana tuli eteen. Ensihoidosta en edes sen vertaa.

Nailla sairaaloiden vuodeosastoilla -samoin kuin tk.ssa- hoitajat usein keskenaan pohtivat seurannantarpeen mahdollista paattymista, jonka asian vastuu-/kierto- tai vuorohoitaja vie laakarille. Kahvihuoneessa saattaa toki laakarikin olla mukana miettimassa asiaa. Joka tapauksessa kaikkea maarattya seurantaa jatketaan niin pitkaan kun maarays on voimassa.

Mainitsemissani yksikoissa potilaat tapaavat hoitavaa laakaria usein, toisin kuin ilmeisesti kotihoidossa kuten alias "Kotsari" kertoi. Hoitajat ja laakarit tekevat tiivista yhteistyota.

[Tuiskutin]

Miten osastollanne toimii potilaan "mittaukset"; RR, saturaatio, vs, lämpö, paino..

Määrääkö lääkäri, kuinka tiheästi mittaukset on kustakin potilaasta otettava ja päivitetäänkö annettua määräystä päivittäin? Miten käytännön toteutus eli mihin aikaan mittaukset teillä otetaan ja kuka/ketkä mittauksia ottavat?

Työskentelen itse sisätautien vuodeosastolla ja meillä lääkäri määrää kierrolla esim. RR+P x2, SAT x2, PAINO x1. Yöhoitajat tekevät ns. mittauslistat ja aloittavat mittaukset aamulla klo 6. Illalla mittaukset otetaan noin klo 18-20 välillä. Mittauksia tekevät sekä sh että ph/lh. Välillä joltain potilaalta määrätään mitattavaksi RR+P x3-4 ja varsinkin tuolloin jatkuva mittaaminen kuormittaa hoitajia kovasti. Verensokereita seurataan lähes poikkeuksetta x4 ainakin insuliinidiabeetikoilta. Meillä mittaus-määräykset jäävät herkästi "päälle" eli vaikka arvot ok jo useammankin päivän ajan, ei lääkäri muuta määräystä ja hoitajat kokevat tekevänsä turhaa työtä mittauksien kanssa.

Sisätautien vuodeosastolla työskentelen myöskin. Jokaisesta potilaasta vähintäänkin kerran päivässä päiväkierrolla mitataan lämpö, verenpaine ja pulssi, tarvittaessa myös happisaturaatio. Osalla potilaista seurannat on tiheämpiä, yleensä lääkärin määräyksestä. Pääsääntöisesti ominpäin ei lähdetä vähentämään mittausmääriä vaan lähinnä päinvastoin seuraillaan tiheämmin, jos arvoissa on jotain häikkää. Insuliinidiabeetikoilta seuraillaan sokereita yleensä 4x /vrk, tablettihoitoisilla keskimäärin 2x / vrk ja kortisonilääkityksellä olevista 1x / vrk. Mittauksia tekee sekä sh:t että lh:t. Painon seurannat lääkäri määrää, paitsi tulopaino otetaan jokaisesta. Joskus kyllä huomaa, että on ns. jäänyt päälle vanhat määräykset ja mittaustiheydet.. Silloin sitten seuraavalla lääkärinkierrolla asiasta kysäistään.

[Lääkärihoitaja]

Voiko siella kuka tahansa hoitaja paattaa lopettaa seurannan jos kokee sen tarpeettomaksi?

Siis tottakai voi, se että onko siihen lupa niin... hmm... ei varmaan, en usko että on erityisesti lupaa annettu ainakaan mitenkään virallisesti, mutta en tiedä.

Eikös tämä ole vähän sama kuin ensihoidossa jossa ainakin minua on kannustettu rikkomaan protokollia, ohjeistuksia ja perinteitä - sillä ehdolla että pystyy perustelemaan miksi tekee niin kuin tekee.

Jokaikinen traumapotilashan ei tarvitse iv-yhteyttä ja mummolta ei tarvitse mitata kuumetta joka aamu vaikka sairasti pneumonian toissavuonna. Eli maalaisjärki käyttöön, keskitytään oleelliseen ja pyritään karsimaan turhaa työtä pois niin paljon kuin mahdollista.

Maalaisjärjellä kontrolleita olen minäkin tottunut seurailemaan. On runsaasti syitä miksi potilas on osastolla. Esim. lastenosastolla oli potilas ns. kuntoutuksessa siis kipeän (ei leikatun) jalan kuntoutuksessa. Häneltäkin mitattiin jotain lämpöä ja paineita ja minä katsoin monttu auki...

[nosis]

Mä oon sisätautien vuodeosastolla töissä. Insuliinidiabeetikoilta otetaan verensokeri neljästi (tai he hoitavat vs-asiansa itse), tbl-diabeetikoilta kahdesti. Lämmöt pyritään mittaamaan kaikilta iltavuorossa, jos ei ole kiire. Samassa yhteydessä pitäisi mitata myös pulssi, mutta se on nykyään jäänyt. Yleensä ne potilaat, joiden pulssin seuraaminen on erityisen tärkeää, ovat telessä. Tulopaino otetaan kaikilta, jotka pystyy vähintään tuolivaa'alle nousemaan. Verenpaine otetaan kaikilta uusilta potilailta. Osasto on keskittynyt pääasiassa sydänsairaisiin, joten verenpaineita mitataan paljon. Sydämen vajaatoimintapotilailta seurataan painoa erityisesti, jos diureettiannosta on muutettu tai he ovat vajaatoiminnan takia hoidossa.

Meillä yleensä raportilla hoitajien kesken päätetään, mitä arvoja potilaista otetaan. Jos lääkäri on määrännyt RR:n x2, se toteutuu sinä päivänä, mutta seuraavana vain hoitajien harkinnan mukaan. En tiedä, tietävätkö kaikki lääkärit tätä ja onko se ees laillista. Se on vain osaston tapa.

[iia]

Miten osastollanne toimii potilaan "mittaukset"; RR, saturaatio, vs, lämpö, paino..

Määrääkö lääkäri, kuinka tiheästi mittaukset on kustakin potilaasta otettava ja päivitetäänkö annettua määräystä päivittäin? Miten käytännön toteutus eli mihin aikaan mittaukset teillä otetaan ja kuka/ketkä mittauksia ottavat?

Kotihoidossa määräykset meille antaa kotisairaanhoitaja, joka taas on ottanut määräykset vastaan lääkärin vastaanotolla. Vastaanottoja on 2 x viikossa. Niille päiville kootaan tarvittavat asiakkaiden asiat ja ongelmat, joihin tarvitaan lääkärin konsultaatiota. Mittauksia tekevät sekä sairaanhoitajat että lähihoitajat. Usein saattaa olla niin, että esim. RR-arvoja seurataan päivittäin ja kun lääkäri on nähnyt mittaustulokset, hän määrää jatkossa seurannan esim. 2 x kuukaudessa. Eli mielestäni järjestelmä pelaa hyvin, ja näin päästään ns. "turhista mittauksista" eroon :)

Asia nyt ei varsinaisesti tänne kuulu, mutta kuulisin mielelläni miten muualla lääkkeiden jako, verinäytteiden otto ja injektioiden anto toteutuvat? Tarvitaanko erilliset luvat niiden pistämiseen vai riittääkö että esim. näytät sairaanhoitajalle että osaat pistää? Itse olen näistä kuullut monia eri käytäntötapoja.. Esim. akuuttiosastolla ollessani tarvittiin esim. injektioiden pistämiseen 3 näyttöä sairaanhoitajalle, että osaat pistää oikein ja osaat antaa tarvittavat perustelut. Nämä näytöt koottiin korttiin, johon tuli kirjaus jokaisesta suorituksesta. Verikokeita eivät hoitajat ottaneet juuri ollenkaan, vaan labra hoiti ne. Kotihoitoon siirtyessäni taas riitti, että näytti kerran, pari että osaat pistää injektion tai ottaa verinäytteitä. Tietysti kotisairaanhoitaja ottaa suurimman osan näistä näytteistä, mutta on myös muutama lähihoitaja (itseni mukaanlukien) joka ottaa tarvittaessa verinäytteitä jos esim. sairaanhoitaja ei ehdi. Itse tykkään tästä järjestelystä.. Säästytään päällekkäin käynneiltä, eikä käy niin että lähihoitaja käy esim. tekemässä aamupesut ja hoitaa aamupalan ja kotisairaanhoitaja tulee heti perässäsi ottamaan verinäytteitä. :D

[Hoituri85]

Itse työskentelen neurologian osastolla. Meillä mittauksien määrästä vastaa käytännössä moduulin silloinen vastaava hoituri. Tilanteiden ja sairauksien mukaan mittaillaan RR,p,lämpö,vs, jne. Toiminut hyvin tähän asti. Miniminä kuitenkin on ottaa perus RR,p ainakin kertaaleen päivässä jokaiselta ja mikäpäs sen parempi kuin aamutoimien yhteydessä. Ompahan ainakin kierrolle valmiina.

[Vieras: jdjjdjdj]

Uusi opiskelija tahtoo tietää miksi lämpöä seurataan esim sydäntautiosastoilla, jos ei kuumetta ole? Mitä se kertoo sydänsairaalla? Verenpainesairaalla?

[jupet]

Mistä tiedät ettei kuumetta ole jos et mittaa?

Oma kokemukseni (etupäästä ensihoidosta) kertoo että perstuntumalla noin 50%:lla jkv kuumeisen tuntuisista potilaista ei mitattaessa ole kuumetta ja kohtalaisella osalla "no kuumetta ei taida ainakaan olla" -tuntuisista mutta vetämättömäksi menneistä on lämpö yli 38°C.

Etenkin vanhuksilla tuntuu olevan hankala luotettavasti ilman mittaria päätellä onko kuumetta vai ei.

[Vieras: jdjjdjdj]

Voiko lämpö nousta jossai akuutissa sydän/verisuoni tapahtumassa? Tai voiko se ennakoida sellaista?

[jupet]

Sydämen vajaatoimintaan ainakin liittyy toisinaan alilämpöisyyttä.

Endokardiittiin, muokardiittiin yms kanssa varmaan myös päädytään tyypillisesti sydänosastolle ja infektiotilanteina niihin oleellisesti yleensä liittyy kuume.

Ja kysymykseen "voiko x" vastaus on aina että kyllä voi! Toiset jutut vaan on kovasti harvinaisia mutta (melkein) mitä vaan voi tapahtua kun näin monimutkaisista biologisista prosesseista puhutaan.