Bioanalyytikot (ja laboratoriohoitajat jne) ja valtimokanyyli

[Pernasoppa]

Kertokaapa mikä teidän sairaalassanne on suhtautuminen siihen, kuka saa ottaa näytteitä valtimokanyylistä? Meillä leikkausosastolla siitä ottavat näytteitä kaikki ketkä potilasta hoitavat, lääkäristä lähihoitajaan. Labrapalvelut eivät meillä vieraile, vaan otamme näytteet aina itse, olivat ne sitten valtimosta tai laskimosta.

Tarjoamme anestesiapalveluita myös koko sairaalaan, ja muutaman kerran on tullut vastaan tilanne, jossa labra on soitettu paikalle ottamaan näytettä potilaasta jota hoidamme jossain leikkausosaston ulkopuolella. On kerrottu labralle, että valtimokanyyli löytyy, jolloin labrahoitaja on yleensä hyvin topakkaan sävyyn ilmoittanut että

"Minähän en siitä sitten näytteitä ota" tai jos kanyyliä ollaan juuri laittamassa, muuttanut äänensä jopa teatraalisen nokkavaksi sanoen "No, sinähän varmaan otat ne näytteetkin siitä"

Kysyin asiaa näiltä hoitajilta ja he ilmoittivat että heitä on nimenomaan kielletty ottamasta näytteitä valtimokanyyleistä. Mikä on minusta täysin ihmeellistä, koska aseptiikka- ja käsittelyohjeet voi opettaa muutamassa minuutissa, ja apinakin osaa käyttä kolmitiehanaa. Eli miksi oi miksi tästä on pitänyt tehdä näin vaikeaa, ja onko tämä käytäntö vain meiän sairaalassa?

[kpl]

Veikkaan, että käytäntö on paljon levinneempi kuin teidän sairaala.

Laboratoriohoitajan koulutukseen ei kuulu millään tavalla kanyylit tai yhtään mitkään muutkaan kolmitiehanat tjsp. Laboratoriohoitajat eivät koulutuksensa puolesta tiedä minkänäkönen systeemi menee valtimon ja mikä laskimoon, he eivät myöskään tiedä milloin kanyylista otettaessa pitää laittaa hepariinia ettei mene tukkoon. He eivät myöskään tiedä että mitä varten potilaalla on kanyyli valtimon tai laskimoon, koska eivät osallistu potilaan hoitoon. He eivät oikeasti tiedä koulutuksensa puolesta asiasta mitään. Jos joku on joskus tavannut laboratoriohoitajan, joka itsenäisesti, mukisematta ottaa jostain kanyylintapaisesta näytteet, on kyseessä todennäköisesti pohjakoulutukselta lh tai sh, tai sitten sen verran vanhempi hoitaja, joka on aikoinaan perehtynyt näihin asioihin. Itse asiassa uskon, että suurimmassa osassa sairaaloita ohjeistus menee, että kanyyleihin ja vastaaviin eivät laboratoriohoitajat koske.

Valtimokanyyleistä tosiaan labrahoitajat eivät pääsääntöisesti ota, mutta voihan sen näytteen ottaa sieltä jos vaan hoitaja suorittaa näytteenoton. Varmasti moni labrahoitaja mieluummin antaa hoitajan ottaa valtimokanyylista kuin itse alkaa etsiä sopivaa pistopaikkaa.

Toki apinatkin oppii vaikka mitä, mutta näille apinoille ei ole tuollaista opetettu :D

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys ;)

[_Silja_]

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys ;)

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin ;)

[Lääkärihoitaja]

Sama subisten kanssa. Vain hoitaja saa ottaa, joten labra piikittää ns. turhaan potilasta.

[Pernasoppa]

Okei, eli koulussa ei opeteta. No, ei kyllä opetettu meille sairaanhoitajakoulussakaan. Kyseessä on kuitenkin loppupeleissä näytteenotto, joten miksi sitä ei voisi opettaa näytteenoton ammattilaisille? Ihan sama sitten opetettaisiinko se koulussa vai niillä työpaikoilla jossa tuota tulee vastaan. Eihän jokainen näytteitä ottava kohtaa noita mainittuja kanyylejä, mutta työn järkevöittämistähän se olisi. Nyt meillä on tilanne niin, että joku tilaa labrat koneella, toinen tulee kärryn ja putkien kanssa paikalle eikä sitten teekkään sitä näytteenottoa loppuun, eli tuntuu turhalta vaivata labrakärryä paikalle jos sitä työntävä ammattikorkeakoulutettu ihminen ei sitten voi tehdä sitä itse toimenpidettä?

[neriina]

Miksi ihmeessä pitää pyytä labra paikalle, miksi hoitaja ei ota niitä näytteitä? Labrahoitajat eivät ota näytteitä mistään kanyyleista ja minusta se on hyvä järjestely.

Meillä tehdään niin, että jos potilaalla on joku reitti mistä näytteet voidaan ottaa niin turhaan ei pistetä. Samalla kun tilataan labrat, tulostetaan työkortit osastolle ja hoitaja sitten vain ottaa näytteet. Vuodeosastoilla ei meillä yleensä ole arteriakanyylia, mutta tehoilla hoitajat ottavat itse kaikki näytteet. Vuodeosastoilla näytteenotto cv:sta mikäli sellainen löytyy. Pienillä lapsilla tosin nyt muutenkin rönkitään suonia vain jos on pakko eikä näytettä mitenkään saa otettua kapillaarinäytteenä.

[Pernasoppa]

Miksi ihmeessä pitää pyytä labra paikalle, miksi hoitaja ei ota niitä näytteitä? Labrahoitajat eivät ota näytteitä mistään kanyyleista ja minusta se on hyvä järjestely.

Meillä tehdään niin, että jos potilaalla on joku reitti mistä näytteet voidaan ottaa niin turhaan ei pistetä. Samalla kun tilataan labrat, tulostetaan työkortit osastolle ja hoitaja sitten vain ottaa näytteet. Vuodeosastoilla ei meillä yleensä ole arteriakanyylia, mutta tehoilla hoitajat ottavat itse kaikki näytteet. Vuodeosastoilla näytteenotto cv:sta mikäli sellainen löytyy. Pienillä lapsilla tosin nyt muutenkin rönkitään suonia vain jos on pakko eikä näytettä mitenkään saa otettua kapillaarinäytteenä.

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?" ... ja sitten labra on tullut ja tuonut ne putket, niitä ei siis ole ollut edes paikalla. Ja sitten he eivät SAA ottaa niitä näytteitä. Argh.

[kpl]

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys.

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin.

Ehkä sitten ihan hyvä, että jättävät sen mansetin laittamatta takaisin, jos kerran menee väärin :D

Voisko syynä myös olla, että jossei pistokohtaa paineta (labrahoitajalla nyt harvemmin on aikaa jäädä jokaisen potilaan kohdalla painamaan viideksi minuutiksi vähintään), niin veri vuotaa joko ihon ulkopuolelle tai sisäpuolelle. Ulkopuolelle kun vuotaa, hoitajille taas siivottaavaa. Ihon sisäpuolelle kun vuotaa, tulee mustelma ja seuraavan kerran kun labra tulee ottamaan näytteitä, niin sehän vasta kivaa onkin jos koko käsi on mustelmilla. Pahemmin kättä kuitenkaan saa potilaat painettua jos siihen mansettia laitetaan takaisin tai varsinkaan jos se mansetti vielä pumppailee siitä, ei varmaan edistä hyytymistä.

Kyseessä on kuitenkin loppupeleissä näytteenotto, joten miksi sitä ei voisi opettaa näytteenoton ammattilaisille? Ihan sama sitten opetettaisiinko se koulussa vai niillä työpaikoilla jossa tuota tulee vastaan. Eihän jokainen näytteitä ottava kohtaa noita mainittuja kanyylejä, mutta työn järkevöittämistähän se olisi. Nyt meillä on tilanne niin, että joku tilaa labrat koneella, toinen tulee kärryn ja putkien kanssa paikalle eikä sitten teekkään sitä näytteenottoa loppuun, eli tuntuu turhalta vaivata labrakärryä paikalle jos sitä työntävä ammattikorkeakoulutettu ihminen ei sitten voi tehdä sitä itse toimenpidettä?

Tällaisia tilanteita tulee suhtharvoin kuitenkin. Näytteenotossa oleva labrahoitaja ottaa päivän aikana varmaan jonkun 40-60 näytettä per päivä, eikä sellaisia tilanteita että näytettä ei saa muualta kuin kanyylista on tosi harvoin. Tarkoitan siis tosi tosi harvoin eli ei edes päivittäin tai että joka viikko tulisi. Toisaalta myös, jos kanyylista aletaan ottamaan, eikös niitä tosiaan pidä jotenkin huuhtoa tai laittaa hepariinia tai jotain? Labrahoitajilla ei oikeasti ole tuohon aikaa. Nopeammin sen neulan tökkää suoneen ja ottaa perinteisesti.

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?" ... ja sitten labra on tullut ja tuonut ne putket, niitä ei siis ole ollut edes paikalla. Ja sitten he eivät SAA ottaa niitä näytteitä. Argh.

Usko tai älä, kyllä sitä labraakin harmittaa tulla paikalle turhaan toteamaan paikalle, että ei saa tuosta potilaasta otettua näytettä eikä osaa ottaa kanyylista. Eikö tällaisessa tilanteessa olisi parempi lähestyä siltä kantilta, että vaikka sinne EA-polille aleittaisiin hommaamaan niitä putkia jemmaan kuin että aletettaisin koulututtamaan kokonaista ammattikuntaa uuteen asiaan?

[{BS}]

Usko tai älä, kyllä sitä labraakin harmittaa tulla paikalle turhaan toteamaan paikalle, että ei saa tuosta potilaasta otettua näytettä eikä osaa ottaa kanyylista. Eikö tällaisessa tilanteessa olisi parempi lähestyä siltä kantilta, että vaikka sinne EA-polille aleittaisiin hommaamaan niitä putkia jemmaan kuin että aletettaisin koulututtamaan kokonaista ammattikuntaa uuteen asiaan?

Nyt muuten ottamatta kantaa asiaan, niin miten on sitten se toisen ammattikunnan kouluttaminen ottamaan näytteet niin, että niiden testien luotettavuus säilyy? Putket, järjestys, käsittely, säilytys jne.

Joissakin paikoissa homma on toiminut niin, että tilaukset koneelle, labrasta joku paikalle ja sitten on otettu ne näytteet kanyyleista ja labrahoitaja on laittanut ne siitä ruiskusta sitten eteenpäin oikeisiin putkiin ja toimittanut ne oikein käsiteltynä mukanaan analysointiin.

[Satu]

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?"

Niitä putkia on muistaakseni siinä elvarin keskellä kärryssä missä on katetrointivärkitki ;)

[Pernasoppa]

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys ;)

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin ;)

OT, mutta tarroillahan nuo yleensä kiinnitetään? Miten sen saa väärinpäin?

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?"

Niitä putkia on muistaakseni siinä elvarin keskellä kärryssä missä on katetrointivärkitki ;)

Juu, kyllä mäkin uskon että niitä siellä olisi ollut, mutta kun se vastaus oli vaan sinnikkäästi että labra on tulossa. Liekö jotain hyppyytysmenttaliteettiä.

Usko tai älä, kyllä sitä labraakin harmittaa tulla paikalle turhaan toteamaan paikalle, että ei saa tuosta potilaasta otettua näytettä eikä osaa ottaa kanyylista. Eikö tällaisessa tilanteessa olisi parempi lähestyä siltä kantilta, että vaikka sinne EA-polille aleittaisiin hommaamaan niitä putkia jemmaan kuin että aletettaisin koulututtamaan kokonaista ammattikuntaa uuteen asiaan?

Uskon kyllä että harmittaa, sen kuulee aina siitä labran äänestäkin. Eikä kyse olisi siitä aina etteikö siitä _saisi_ näytettä vaan että potilaassa on valmiina pilli josta ne atraumaattisesti saisi. Kyllä, toimintatapojen muutos on ehdottomasti tarpeen, mutta sitä, onko se toimintapamuutos se että poli ottaa itse näytteet sairaanhoitajajne voimin vai että labra ottaa ne valmiista reitistä, tulisi varmasti miettiä. Jos polilla on labrahoitaja näytteenottoa varten, ei olisi iso asia opettaa se näytteenotto pillistä. Kaikkea uuttahan tietysti aina vastustetaan. Kyseessä on kuitenkin näissä tilanteissa aina joku hätäpotilas, joten jos se yksi henkilö hoitaisi sen näytteenoton, muille vapautuisi käsiä siksi aikaa.

Mutta ketjun alkuperäiskysymys oli siis että onko muualla kuin meillä täällä pohjolassa näin?

[kpl]

Usko tai älä, kyllä sitä labraakin harmittaa tulla paikalle turhaan toteamaan paikalle, että ei saa tuosta potilaasta otettua näytettä eikä osaa ottaa kanyylista. Eikö tällaisessa tilanteessa olisi parempi lähestyä siltä kantilta, että vaikka sinne EA-polille aleittaisiin hommaamaan niitä putkia jemmaan kuin että aletettaisin koulututtamaan kokonaista ammattikuntaa uuteen asiaan?

Nyt muuten ottamatta kantaa asiaan, niin miten on sitten se toisen ammattikunnan kouluttaminen ottamaan näytteet niin, että niiden testien luotettavuus säilyy? Putket, järjestys, käsittely, säilytys jne.

Joissakin paikoissa homma on toiminut niin, että tilaukset koneelle, labrasta joku paikalle ja sitten on otettu ne näytteet kanyyleista ja labrahoitaja on laittanut ne siitä ruiskusta sitten eteenpäin oikeisiin putkiin ja toimittanut ne oikein käsiteltynä mukanaan analysointiin.

Mielestäni täysin aiheellinen kysymys :) Itse ajattelen asian ainakin niin, että sairaanhoitajan ei kuulu tietää kaikkea sitä mitä laboratoriohoitaja tietää näytteiden säilyvyydestä jne. Sairaanhoitaja on kuitenkin mielestäni velvollinen ottamaan asioista selvää ja noudattamaan ohjeita siinä missä laboratoriohoitajakin. Mikäli näytteenottoon liittyy mitään epävarmuustekijöitä putkien, putkijärjestyksen, käsittelyn tai muun mikä kuulu laboratoriolle, tulee laboratoriohoitajan osallistua näytteenottoon puhelimitse neuvomalla tai olemalla paikan päällä. Elikäs sairaanhoitajat, jotka rutiinisti ottavat näytteitä valtimokanyyleistä jne, ei asia ole heille ongelma. He ovat työnsä kautta oppineet näytteiden erityispiirteitä. Muut tai vaikka olisikin rutiinihoitaja, niin soitto vaan labraan. Labran tehtävä on vastata kysymyksiin ja huolehtia laadukkaasta näytteestä. Tämän takia mainitsemasi tapa - sh ottaa näytteen, labra hoitaa sen putkiin - on hyvin yleisessä käytössä ja mielestäni erittäin toimiva tapa. Tietenkin niitä nurisoita löytyy jokaisesta ammattiryhmästä, mutta veikkaanpa että monella labrahoitajalla on näytteen laadukkkuus iskostunut sen verran tonne selkäytimeen, että mielellään neuvovat ja tulevat paikalle.

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin

OT, mutta tarroillahan nuo yleensä kiinnitetään? Miten sen saa väärinpäin?

Ainakin itsellä tuli mieleen, että manseteissahan pitää kattoa sen letkun paikka ja asettaa se "valtimon mukaisesti". elikäs jos se letku meneekin hauiksen kohdalla, voidaan olla metsässä asian suhteen.

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?"

Niitä putkia on muistaakseni siinä elvarin keskellä kärryssä missä on katetrointivärkitki

Juu, kyllä mäkin uskon että niitä siellä olisi ollut, mutta kun se vastaus oli vaan sinnikkäästi että labra on tulossa. Liekö jotain hyppyytysmenttaliteettiä.

No tästä et varmaan voi labraa syyttää, jos EA:n väki välttämättä haluaa, että labra ottaa näytteet eikä kerro että jossain välikössä olisi putkia :D

Uskon kyllä että harmittaa, sen kuulee aina siitä labran äänestäkin. Eikä kyse olisi siitä aina etteikö siitä _saisi_ näytettä vaan että potilaassa on valmiina pilli josta ne atraumaattisesti saisi. Kyllä, toimintatapojen muutos on ehdottomasti tarpeen, mutta sitä, onko se toimintapamuutos se että poli ottaa itse näytteet sairaanhoitajajne voimin vai että labra ottaa ne valmiista reitistä, tulisi varmasti miettiä. Jos polilla on labrahoitaja näytteenottoa varten, ei olisi iso asia opettaa se näytteenotto pillistä. Kaikkea uuttahan tietysti aina vastustetaan. Kyseessä on kuitenkin näissä tilanteissa aina joku hätäpotilas, joten jos se yksi henkilö hoitaisi sen näytteenoton, muille vapautuisi käsiä siksi aikaa.

haha, osaahan se labran väki välillä ilmaista mielipiteensä vähän liiankin äänekkäästi, mutta kyllä osaa muukin henkilöstö Mutta jos näytteen saa otettua perinteisesti pistämällä, tokkopa siitä kukaan labrahoitaja nurisee. Tai jos nurisee, niin toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos vaan. Itse asiassa kyse ei ole vain yksittäisen henkilön kouluttamisesta asiaan, vaan oikeasti koko ammattikunnan kouluttamisesta. Verikokeita ottavat kaikki labrahoitajat, heillä on yksi kiertävä työpiste (muutamia paikkoja lukuunottamatta) on näytteenotto. Tämän lisäksi päivystysaikana näytteenotto kuuluu kaikille labrahoitajille. Tämän lisäksi näytteenotossa on töissä sairaanhoitajia, lähihoitajia jne.. Eli nekin pitäs kouluttaa. Eihän nyt osaamista voi jättää vain muutaman ihmisen vastuulle.

Kaikkea uutta aina vastustetaan, mutta itse en näe millään tavalla järkevänä että labra alkaisi sorkkimaan kanyyleihin. Kyse on yksittäisistä tapauksista, että eiköhän se mene yhteistyöllä kaikista parhaiten. Jos on näytteenottoon rutinoitunut sh, niin pitäisi antaa hänelle mahdollisuus samalla näytteenottoon ilman että labraa kutsutaan paikalle. Jos on varmasti asian osaava labrahoitaja, niin ottakoot omatoimisesti kanyylista näytteet. Pääsääntöisesti kuitenkin minusta yhteistyöllä :)

Mutta ketjun alkuperäiskysymys oli siis että onko muualla kuin meillä täällä pohjolassa näin?

uskon, että on. Ainakin Tampereen ja Lahden puolesta pystyn sanomaan samaa. Kanyylit yms. ei vain ole labrahoitajien hommaa.

[Tuisku]

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys ;)

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin ;)

OT, mutta tarroillahan nuo yleensä kiinnitetään? Miten sen saa väärinpäin?

Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin, tilanne tulee vain ilmi silloin kun ollaan meille "vieraassa" ympäristössä, esimerkiksi päivystyspolilla. Joskus on ollut potilaan kanssa kiire leikkaussaliin ja olen kysellyt verinäyteputkien perään että "voin ottaa tässä ne näytteet nyt", eli leikkausveret ja sellaiset. On vastattu, että labraan on soitettu. Sitten kysyin että "niin niin, mutta kun tässä nyt kello käy niin voin ottaa ne näytteet valmiiksi, missä putkia on?"

Niitä putkia on muistaakseni siinä elvarin keskellä kärryssä missä on katetrointivärkitki ;)

Juu, kyllä mäkin uskon että niitä siellä olisi ollut, mutta kun se vastaus oli vaan sinnikkäästi että labra on tulossa. Liekö jotain hyppyytysmenttaliteettiä.

Usko tai älä, kyllä sitä labraakin harmittaa tulla paikalle turhaan toteamaan paikalle, että ei saa tuosta potilaasta otettua näytettä eikä osaa ottaa kanyylista. Eikö tällaisessa tilanteessa olisi parempi lähestyä siltä kantilta, että vaikka sinne EA-polille aleittaisiin hommaamaan niitä putkia jemmaan kuin että aletettaisin koulututtamaan kokonaista ammattikuntaa uuteen asiaan?

Uskon kyllä että harmittaa, sen kuulee aina siitä labran äänestäkin. Eikä kyse olisi siitä aina etteikö siitä _saisi_ näytettä vaan että potilaassa on valmiina pilli josta ne atraumaattisesti saisi. Kyllä, toimintatapojen muutos on ehdottomasti tarpeen, mutta sitä, onko se toimintapamuutos se että poli ottaa itse näytteet sairaanhoitajajne voimin vai että labra ottaa ne valmiista reitistä, tulisi varmasti miettiä. Jos polilla on labrahoitaja näytteenottoa varten, ei olisi iso asia opettaa se näytteenotto pillistä. Kaikkea uuttahan tietysti aina vastustetaan. Kyseessä on kuitenkin näissä tilanteissa aina joku hätäpotilas, joten jos se yksi henkilö hoitaisi sen näytteenoton, muille vapautuisi käsiä siksi aikaa.

Mutta ketjun alkuperäiskysymys oli siis että onko muualla kuin meillä täällä pohjolassa näin?

Öö..Ensin haluat, että labra ottaisi potilaan näytteet ak:sta ja jo seuraavassa kommentissa ihmettelet, että miksi hoitaja ei voi päivystyksessä hakea niitä putkia ja ottaa näytteitä. Eli kummin nyt haluat, niin että näytteenottaja tulee ja ottaa ne näytteet vai että hoitaja hakee putket näytteenotosta ja ottaa ne? Miksi nykyinen toimintatapa, jossa näytteenottaja soitetaan paikalle antamaan oikeat putket oikeassa järjestyksessä sh:lle tai lääkärille, joka sitten ottaa ne näytteet, ei sinusta toimi? Siksi, että olet joskus joutunut odottamaan niitä putkia muutaman minuutin? Näytteenottaja tulee puhelinsoitosta noin puolessa minuutissa paikalle, ellei nyt satu juuri olemaan kiinni toisessa potilaassa. Ja yleensä se näytteenottaja on pyydetty paikalle jo ennakolta, mikäli akuuttipotilaan tulo on ollut jo etukäteen tiedossa.

Ja se itse näytteenotto ak:sta vie aikaa ehkä minuutin, joten ei se tilanne siitä muuttuisi, vaikka sen minuutin ajan olisi yksi käsipari enemmän käytössä. Ei sen minuutin tai kahden takia ehkä kannata lähteä kouluttamaan kokonaista ammattiryhmää uusiin asioihin, kun vanhoissakin on varmasti tekemistä tarpeeksi.

[Pernasoppa]

Tuisku, ihan sama kummatipäin asia järjestetään, mutta nykyinen toimintatapa vaan tuntuu ihmeelliseltä, yhden ihmisen tuhlailemiselta. Eli kunhan se toiminta jotenkin järkevöityisi. Eikä sitä labrahoitajaa siihen sitten enää ojentelemaan tarvi. Sairaanhoitajille kyllä on näytteenotto opetettu ja he tietävät sen putkien järjestyksen.

Kauhea vastustus tuntuu olevan tälle uuden asian opettamiselle. Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät. Asia ei kuitenkaan ole mikään hirveän laaja kokonaisuus, joka vaatisi jotain monipäiväistä kurssia. Ihan samalla lailla niitä uusia asioita tulee joka ammattiryhmälle tasaisesti.

[Reep]

. Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät. Asia ei kuitenkaan ole mikään hirveän laaja kokonaisuus, joka vaatisi jotain monipäiväistä kurssia. Ihan samalla lailla niitä uusia asioita tulee joka ammattiryhmälle tasaisesti.

Hieman ot:na voin kommentoida, että meille 'opetettiin' laskimokanylointi ensiavun tunnilla ensimmäisenä opiskeluvuonna niin että jokainen pisti kerran ja opettajan kommentti oli tyyliä "saatte vähän lisätuntumaa tähän käden päälle pistämiseen, ei teidän tarvitse tätä muuten osata". Ja meille ei kanyylia tarkemmin esitelty, eikä varsinkaan kolmetiehanaa.

Tällaisena ikuisena oppijana olisi oiken mukavaa, jos tulevan työpaikan puitteissa voisi opetella tarpeen mukaan näytteenoton kanyylista; voisi helpottaa esimerkiksi joitain aamukiertoja... :rolleyes:

[Pöllö]

Heille tosin opetetaan koulussa miten verenpainetta mitataan ja mansetti asetellaan, mutta miksi labrahoitajat eivät sitä juuri koskaan laita takaisin paikoilleen, siinä toinen hyvä pohdittava kysymys ;)

...tai jos laittavatkin, niin väärinpäin ;)

OT, mutta tarroillahan nuo yleensä kiinnitetään? Miten sen saa väärinpäin?

OT

Öö joitain mansetteja saa varsin helpostikin. :huh:

Erään putiikin käsikäyttöisen mansetin olen monta kertaa laittanut väärin. Puolet erottaa erittäin huonosti (ei merkintöjä, materiaali sama, tarrat hämäävät, mansetista näkee huonosti, että tarrat olisivat eri pituudella tms.). Ja on tuolla mansetilla paineita pumppailtu jonkun kymmenen kertaa, ja joskus silti menee halpaan. Tarrat toimivat usein molemmin puolin - kokeilepas laittaa mansetti löysälle päistään tarroilla kiinni, käännä se "ympäri", ja mansetti on väärinpäin tarroillaan. Samaa voi kokeilla myös A4:llä, johon vaikka piirtää paperin päihin "tarrat" ja kokeilee laittaa sen rullalle molemmin puolin. Tarrat saanee osumaan toisiinsa.

/OT

[-VF-]

Kertokaapa mikä teidän sairaalassanne on suhtautuminen siihen, kuka saa ottaa näytteitä valtimokanyylistä?

Suomen ykkössairaalassa ei taida laboratoriohoitaja koskaan ottaa näytettä valtimokanyylistä. Näyteputket jaetaan sängyn päätyyn ja sairaanhoitaja (tai joku muu vastaava) käy laskemassa veret putkiin. Tämän jälkeen näytteenottaja käy noukkimassa putket talteen. Yhden ihmisen työhön siis käytetään kahden ihmisen työpanosta - ja se on kyllä melko tyhmää touhua. Näytteenottajien kouluttaminen valtimokanyylin käyttöön ei olisi kovinkaan monimutkainen asia.

[kpl]

Kauhea vastustus tuntuu olevan tälle uuden asian opettamiselle. Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät. Asia ei kuitenkaan ole mikään hirveän laaja kokonaisuus, joka vaatisi jotain monipäiväistä kurssia. Ihan samalla lailla niitä uusia asioita tulee joka ammattiryhmälle tasaisesti.

tietenkin vastustan asiaa, koska en vielä ole ymmärtänyt, että miksi labran tulisi puuttua hoitajien hommmiin. Minusta kaikenmaailman kanyyleiden yms käyttö on hoitajien hommaa, kunnes toisin käsketään ja opetetaan. Minusta nykyinen toimintamalli on ollut pääsääntöisesti ihan jees. Tämän lisäksi haluan vielä korostaa, että minun koulussani ei ainakan ole opetettu laskimokanylointia ja en ole koskaan koulussa nähnyt kolmietiehanaa. En tiedä minkänäköinen on kolmitiehana enkä tiedä mihin sitä käytetään.

muoks. samaan syssyyn voisittekin kertoa vähän noista kanyyleista, jos vaikka saisitte vähän käännettyä miun päätä ;) jos ottaa jostain kanyylista näytteen, voiko sen ryssiä jotenkin niin, että kanyylia ei saa enää käytettyä alkuperäistarkoitukseen? tai voiko olla olemassa kanyylia josta ei saisi ottaa näytettä? entä millos niihin pitää jotain hepariinia laittaa? tai vastaavaa, ettei siis menisi tukkoon. eikö sellaistakin tehdä? Entäs joku huuhtelu, tarkoittaako se mitään tässä tilanteessa? oon joskus kuullut sellaista sanottavan.

[Piikkis]

Jos ihan lyhyesti vastaan, ja jatkan tuossa jahka ehdin tarkemmin.

Itselle tulee ensimmäiseksi mieleen se, että me ei tiedetä siitä potilaasta kuin nimi ja sotu ja labrapyynnöt, ei mitä siellä artsikasta mahtaa mennä potilaaseen päin, mitä siitä on juuri mahdollisesti mennyt (esim. hyytymisnäytteisiin vaikuttavia aineita), mikä potilaan tilanne on jne. Joten jos siellä tippuukin vaikka jotain, minkä pitää tippua tietyssä ajassa, tai jotain mikä pitää tippua tosi hitaaasti, ja me mennään ryssimään se putkinemme, niin halleluja.. (ja kuten rivien välistä voitte lukea, me labrassa ei oikeasti ymmärretä mitään lääkehoidoista tai ylipäätään nesteytyksistä ym). Arteriakanyyli on kuitenkin potilaan valtimossa, ja sen kanssa ryssiminen voi ehkä johtaa ikäviinkin seurauksiin. Joten olisiko siinä syytä.

Mutta hedelmällistä keskustelua, ja minä mielläni ainakin opin aina uutta, mutta vastuun otan vain niistä asioista, jotka osaan kunnolla :).

[kpl]

Itselle tulee ensimmäiseksi mieleen se, että me ei tiedetä siitä potilaasta kuin nimi ja sotu ja labrapyynnöt, ei mitä siellä artsikasta mahtaa mennä potilaaseen päin, mitä siitä on juuri mahdollisesti mennyt (esim. hyytymisnäytteisiin vaikuttavia aineita), mikä potilaan tilanne on jne. Joten jos siellä tippuukin vaikka jotain, minkä pitää tippua tietyssä ajassa, tai jotain mikä pitää tippua tosi hitaaasti, ja me mennään ryssimään se putkinemme, niin halleluja.. (ja kuten rivien välistä voitte lukea, me labrassa ei oikeasti ymmärretä mitään lääkehoidoista tai ylipäätään nesteytyksistä ym). Arteriakanyyli on kuitenkin potilaan valtimossa, ja sen kanssa ryssiminen voi ehkä johtaa ikäviinkin seurauksiin. Joten olisiko siinä syytä.

Juuri tällaisia asioita itsekin meinasin :) Kuten on varmaan muillekin tässä keskustelussa selvinnyt, niin itsekään en noista kanyylijutuista tiedä yhtään mitään.

[Annelli]

Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät.

Ei meillekään ole laskimokanylointia opetettu eikä mulla myöskään ole hajuakaan, millainen on kolmitiehana. Piikkiksen kommenttien kanssa olen aika samoilla linjoilla, kun ei potilaan varsinaiseen hoitoon millään tavalla osallistuta eikä voida tietää kanyylien kulloistakin käyttötarkoitusta, niin ite kierrän ne mahdollisimman kaukaa.

Niin ja voin omasta puolestani kertoa, että KYSillä on myös tuo käytäntö, että labra tulee paikalle ja ojentaa putket, jos näytteet otetaan kanyylista. Eräällä Pohjanmaan pikkupaikkakunnalla oli myös sellainen ohjeistus, ettei labrahoitsu saanut laittaa laskimokanyylia potilaalle (soittivat labraan ja kysyivät asiaa, kun eivät itse sitä saaneet ja yksi labrahoitsuista oli ilmeisesti joskus siinä avustanut, mutta sitten oli ohjeistettu, ettei näin saa tehdä).

[Julma]

Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät.

Eräällä Pohjanmaan pikkupaikkakunnalla oli myös sellainen ohjeistus, ettei labrahoitsu saanut laittaa laskimokanyylia potilaalle (soittivat labraan ja kysyivät asiaa, kun eivät itse sitä saaneet ja yksi labrahoitsuista oli ilmeisesti joskus siinä avustanut, mutta sitten oli ohjeistettu, ettei näin saa tehdä).

Sitten täytyy vaan antaa labrahodelle kanyyli käteen ja kysyä josko se voisi laittaa tämän siipineulan ja teipata kiinni.

[puh]

Kertokaapa mikä teidän sairaalassanne on suhtautuminen siihen, kuka saa ottaa näytteitä valtimokanyylistä?

Suomen ykkössairaalassa ei taida laboratoriohoitaja koskaan ottaa näytettä valtimokanyylistä. Näyteputket jaetaan sängyn päätyyn ja sairaanhoitaja (tai joku muu vastaava) käy laskemassa veret putkiin. Tämän jälkeen näytteenottaja käy noukkimassa putket talteen. Yhden ihmisen työhön siis käytetään kahden ihmisen työpanosta - ja se on kyllä melko tyhmää touhua. Näytteenottajien kouluttaminen valtimokanyylin käyttöön ei olisi kovinkaan monimutkainen asia.

Totta, ei Meilahdessakaan labrahoitajat ota näytteitä artsikasta.

Nyt käytäntö on tosin kaikilla tehoilla ja meillä tehovalvonnassa ja CCU:ssa se, että labrahoitajat eivät turhaan juokse meillä putkia hakemassa, käyvät vain jos on pistettäviä potilaita. Nykyään os.siht. kerää putket ja tuo ne hoitajalle, joka puolestaan katsoo että putket oikein ja tarroittaa ne, ottaa artsikasta näytteet ja sihteeri toimittaa ne labraan. Niin kuin ennenkin, meillä on ohjeistus siitä, missä järjestyksessä näytteet otetaan sekä kuvallinen ohje eri putkien vaatimista sekoituskerroista. Yövuoron lopussa otetaan aamunäytteet kaikki samoihin aikoihin, jotta mikään näyte ei joudu seisomaan liian kauan. Kylmänäytteet laitetaan taitetun kylmägeelipussin väliin. Tämä käytäntö toimii meillä erittäin hyvin, ja kustannussäästöjä tulee. EIkä rasita ketään yhtään enempää (no joo, ehkä sihteerillä vähän enemmän tekemistä).

[Piikkis]

Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät.

Eräällä Pohjanmaan pikkupaikkakunnalla oli myös sellainen ohjeistus, ettei labrahoitsu saanut laittaa laskimokanyylia potilaalle (soittivat labraan ja kysyivät asiaa, kun eivät itse sitä saaneet ja yksi labrahoitsuista oli ilmeisesti joskus siinä avustanut, mutta sitten oli ohjeistettu, ettei näin saa tehdä).

Sitten täytyy vaan antaa labrahodelle kanyyli käteen ja kysyä josko se voisi laittaa tämän siipineulan ja teipata kiinni.

Ööö, missasinko mä jotain, vai miksi ihmeessä meidän pitäisi laittaa se kanyyli käteen, kun ei me mitään IKINÄ sinne potilaaseen tiputeta? Ja käsittääkseni sairaanhoitajienkin pitää käydä iv-tentit ennenkuin voivat toteuttaa tiputuksia? Ja ymmärrän ironian, mutta kyllä me kuitenkin vielä erotetaan kanyyli ja siipineula toisistaan.

[Julma]

Bioanalyytikoille opetetaan laskimokanylointikin joten kyllä he varmaan siinä samassa kolmitiehanankin näkevät.

Eräällä Pohjanmaan pikkupaikkakunnalla oli myös sellainen ohjeistus, ettei labrahoitsu saanut laittaa laskimokanyylia potilaalle (soittivat labraan ja kysyivät asiaa, kun eivät itse sitä saaneet ja yksi labrahoitsuista oli ilmeisesti joskus siinä avustanut, mutta sitten oli ohjeistettu, ettei näin saa tehdä).

Sitten täytyy vaan antaa labrahodelle kanyyli käteen ja kysyä josko se voisi laittaa tämän siipineulan ja teipata kiinni.

Ööö, missasinko mä jotain, vai miksi ihmeessä meidän pitäisi laittaa se kanyyli käteen, kun ei me mitään IKINÄ sinne potilaaseen tiputeta?

Jos ei potilaan hyvinvointi merkkaa mitään niin vaikka sitten ihan auttamisen ilosta.