Jump to content
MAINOS

Lääkemyrkytyksen hoito


Guest SVT

Recommended Posts

Niin ja stadiasioita en jaksa Osku ja eh-typy enää kommentoida kun olen ne kuviot jo taakse jättänyt. Olen siis nykyisin teidän puolella  ;D Sovitaan sitten vaikka niin, että stadissa on tosi heikkoa tuo ensihoito  angel.png

Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta kukaan ei tiedä miksi. Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten, että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.

Link to comment
Share on other sites

MAINOS
  • Replies 54
  • Created
  • Last Reply

Itse en jaksa kommentoida enää stadi vs. muu maailma juttuja, enkä pidä muidenkaan, jotka eivät ole tehneet stadissa töitä sanomia "mutujuttuja" juuri kommentoimisen arvoisina. Muistakaan nyt edelleen se, että tässäkään asiassa ei ole vain yhtä totuutta !

Jos tiedät sen toisen totuuden noista hiilista, niin kerro ihmeessä.  ;D

"to ride,shoot straight and speak the truth"

Link to comment
Share on other sites

Mutta se oli uutta tietoa että kentällä annetun hiiliannoksen jälkeen ei voisi letkuttaa, ohjeistukset olivat ainakin minun reviirilläni vielä muutama vuosi sitten erilaiset.

Link to comment
Share on other sites

Tuollaisilla viiveillä letkutus on lähes homeopaattinen toimenpide, vaikka lääkemassan tapaista saataisiinkin haaviin. Mutta eipä siitä sen enempää. Kommentoida saa....

Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.

Link to comment
Share on other sites

Kyselin myös kantaa, miksi ei letkutusta ja lekuri sanoi syyksi, että vatsahuuhtelu työntää lääkemassaa ohutsuoleen, jolloin imeytyminen tapahtuu nopeampaa. Joten carbomix taitaa olla ykköshoito lääkeintoksikaatioissa  huh.gif

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Link to comment
Share on other sites

Kyselin myös kantaa, miksi ei letkutusta ja lekuri sanoi syyksi, että vatsahuuhtelu työntää lääkemassaa ohutsuoleen, josta imeytyminen tapahtuu jo nopeampaa. Joten carbomix taitaa olla ykköshoito lääkeintoksikaatioissa  huh.gif

Link to comment
Share on other sites

Tervehdys pitkästä aikaa!

Luin koko viestiketjun läpi ja ajattelin lisäillä pari asiaa.

Eli Hiili on 1. Hoito niin kentällä kuin polillakin. 1plo tehoaa 5g lääkemäärään sitten tarvitaan jo toinen "leka". Vasta-aiheena on syövyttävien aineiden otto.

Letkutus on tehottomampi ja aiheuttaa enemmän komplikaatioita. Letkutusta voidaan kuiteskin käyttä jos aine ei imeydy hiileen eli mm.Alkoholi,rauta, lyijy, litium,liottimet. Tässäkin vasta-aiheena syövyttävät.

tarkastelin asian lääkärin käsikirjasta mutta en voi liitellä tekstiä tähän koska siinä on copyright.

Samassa puhuttiin että esim. syanidi ei imeydy lääkehiileen mutta jos joku sellaista saa käsiinsä niin tuskimpa ehtii lanssia edes soittaa :-)

Itse olen tavannut zaikkari aikana töissä joitain lekureita jotka käskyttivät letkutuksen kun oli kyseessä jurrinen teini. "että oppisi tulevaisuudessa". Aika raju kommentti mutta toisaalta menettely on protokollien mukaan, jos on kiskaissut pullon kirkasta "polin oven edessä" niin silloin myös letkutus on aiheellinen. Toisaalta jos on juonut paljon kirkasta niin sen ei pitäisi imeytyä niin nopeasti kuin esim. vesi.

Henk. koht. en aio käskytellä letkutusta joskus tulevaisuudessa

a) ellei se täytä hoidon kriteereitä

cool.png se on hemmetin epämielyttävää niin potilaalle kuin työntekijöillekkin näin useamman letkutuksen tehneenä

sellaisia syksyisä aatoksia täältä suamen turuust

terv. Hiski

Link to comment
Share on other sites

Yritin paneutua aiheeseen ja lähestyä myrkytysten hoitoa SVT:n hienosti omaksumalla tutkimustuloksiin pohjautuvalla ajatusmallilla oman kieltämättä joskus hieman liikaa kokemukseen/maalaisjärkeen perustuvan metodin sijaan. Etsiskelin sairaalan kirjastosta, ensihoito/akuuttioppaista sekä netistä tähän aihealueeseen liittyvää tutkimusmateriaalia ja huomasin että tässä(kään) asiassa ei näytä olevan yhtä ja ainoaa eksaktisti oikeaa totuutta. Löytyi ristiriitaisia tutkimustuloksia eri hoitomenetelmien ja lääkkeiden paremmuudesta riippuen mikä, kuka tai millainen instanssi oli tutkimuksen tehnyt tai teettänyt. Esimerkiksi hiilien annon ja sen jälkeisen mahahuuhtelun/Ipekahoidon hyödystä löytyi informaatiota ja ohjeistusta varsinkin puhuttaessa alkoholi-, rauta-, ja litiummyrkytyksistä. (Hi-Skikin näytää tästä tuossa edellä kertovan) Ja kuten SVT on tuonut esille niin päinvastaisiakin tutkimustuloksiakin on olemassa, eli ei ole tällaisen skeptikon helppo selvittää mikä on oikea linja tänä päivänä.

Tutkimuksissa toistuvat sanat "yleensä", "lähes aina", "poikkeustapauksissa", "joskus" yms. Se kertoo siitä että lääkemyrkytysten tutkiminen ja varmojen tulosten tuottaminen näyttäisi olevan nykyisillä menetelmillä (toksisuusrajan alittavat ihmiskokeet + eläinkokeet) melkoisen hankalaa.

Jostain kumman syystä vapaaehtoiset ovat vähissä toksikologisissa kokeissa, Mengelen aikaan tämän tyyppisten tutkimuksien järjestäminen olisi ollut paljon helpompaa...

Link to comment
Share on other sites

hiilien annon ja sen jälkeisen mahahuuhtelun/Ipekahoidon hyödystä löytyi informaatiota ja ohjeistusta varsinkin puhuttaessa alkoholi-, rauta-, ja litiummyrkytyksistä.

Tämähän on päivänselvää, koska hiili ei sido yllämainittuja aineita joko ollenkaan tai sitoo niitä huonosti. Tällöin letkutus on luonnollisesti perusteltua. Muuten en ole kyllä ristiriitaisuuksia juuri löytänyt ja voin kertoa, että pakonsanelemista syistä olen joutunut tutustumaan aihetta koskevaan kirjallisúuteen varsin laajasti  ;D

Link to comment
Share on other sites

hiilien annon ja sen jälkeisen mahahuuhtelun/Ipekahoidon hyödystä löytyi informaatiota ja ohjeistusta varsinkin puhuttaessa alkoholi-, rauta-, ja litiummyrkytyksistä.

Tämähän on päivänselvää, koska hiili ei sido yllämainittuja aineita joko ollenkaan tai sitoo niitä huonosti. Tällöin letkutus on luonnollisesti perusteltua.

No sittenhän me ollaan ihan samaa mieltä, turhaan taas vängättiin...

Jäin vaan aiemmin siihen käsitykseen että letkutus on perusteltua ainoastaan lyhyillä viiveillä. No, taisi olla taas luetunymmärtämisessä vaikeuksia.

Joka tapauksessa nykyinen hoitolinja näytäisi selkeältä; hiilet masuun poikkeustapauksia lukuunottamatta ja potilas sairaalaan jos lääkemäärä, kunto ja olosuhteet niin edellyttää. Lääkäri sitten jatkohoitaa niin kuin parhaaksi näkee.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
Guest Teija02

Eilen Porissa Elä-päivillä puhuttiin intoksikaatioista seuraavaa. Puhujana Satakunnan ensihoidon lääkäriyksikön lääkäri Tuomas Paana

Yleistä Hoidosta:

Tavoite on vitaalitoimintojen tukeminen, eliminaation nopeuttaminen ja imeytymisen esto.

Mahahuuhtelua voidaan käyttää, jos kyseessä on hengenvaarallinen intoksikaatio, myrkyn otosta on kulunut 1-2 tuntia ja jos lääkeaine on hitaasti vapautuvaa. Jos potilas on tajuton, niin intuboidaan, letkun kautta helposti huuhtelu sekä lääkehiilen anto.

Lääkehiili on ensisijainen lääkitys! 50 - 100 g NML tai p.o, toistetaan 4-6 tunnin välein, annos 25-50 g, yleensä 1-2 vrk. Käytännössä kannattaa antaa alkuvaiheessa aina. Huom! Ei ole hyötyä alkoholi- ja litiumintoksikaatioissa.

Link to comment
Share on other sites

50 - 100 g NML tai p.o

Jotai kikkoi jos annetaan NML:n kautta? Ei taho oikein mennä, sen verran paksua ainetta..

It`s nice to be important but it`s more important to be nice.

Link to comment
Share on other sites

Tarpeeks iso nml nii kyllä se menee. Kandee huuhtoa vedellä lopuks ettei mee röörit tukkoon.

Juu, meillä tais duunis olla jotai olemattoman pienii läpimitaltaan noi letkut..

It`s nice to be important but it`s more important to be nice.

Link to comment
Share on other sites

Mahahuuhtelua voidaan käyttää, jos kyseessä on hengenvaarallinen intoksikaatio, myrkyn otosta on kulunut 1-2 tuntia ja jos lääkeaine on hitaasti vapautuvaa.

Valitettavasti herra Paana tuntuu olevan hieman jäljessä hoitolinjausten suhteen. Tosin koulukuntaerojahan lekureilla on aina ollut.

Eikös HENGENVAARALLISESSA myrkytyksessä tulisi aloittaa PARAS imeytymisenestohoito eikä mikä tahansa imeytysenestohoito ?? 1-2 h lääkeiden otosta mahahuuhtelun teko on täysin homeopaattista touhua. Hiili taas tehoaa vielä lääkemassan jo ehdittyä ohutsuoleen. Mahahuutelua käytetään vain jos lääkeaine on juuri otettu (tutkimuksissa alle 30min), tai jos hiilestä ei ole hyötyä. Mahahuuhtelulla ei myöskään koskaan saada kaikkea lääkemassaa pois.

Link to comment
Share on other sites

Guest tirlittan

Varmaan nämä hoitotapojen vaihtelut johtuvat paljon siitä, että suisiditarkoituksessa otettujen lääkkeiden vaikutus mahasuolikanavan motiliteettiin vaihtelee. "Ennen vanhaan" letkutettiin sen takia, että potilas oli usein napannut trisyklisiä antidepressantteja. Näitä oli helppo saada vielä kohtalaisenkin ajan kuluttua mahasta pois, ihan tablettimassa sai paksulla letkulla.Mitään antidootteja näihin ei ole, joten potilaita kuoli- ei heti, vaan päivien sisällä. Toinen hankala ryhmä olivat tietyt neuroleptit, esim Truxal, jota hyvin sai letkulla pois. Hiilet laitettiin perään.

Useimmiten nykyiset psyykenlääkkeet ovat vähemmän toksisia+ vähemmän g-i-kanavaan vaikuttavia eli jos niitä potilas ottaa lienee viisainta tuo hiili.

Muuten jotkut käyvät nyt jotain ihme ristiretkeä trisyklisten palauttamiseksi kunniapaikalleen masennuksen hoitoon. Hirvittää.

Link to comment
Share on other sites

Varmaan nämä hoitotapojen vaihtelut johtuvat paljon siitä, että suisiditarkoituksessa otettujen lääkkeiden vaikutus mahasuolikanavan motiliteettiin vaihtelee. "Ennen vanhaan" letkutettiin sen takia, että potilas oli usein napannut trisyklisiä antidepressantteja. Näitä oli helppo saada vielä kohtalaisenkin ajan kuluttua mahasta pois, ihan tablettimassa sai paksulla letkulla.Mitään antidootteja näihin ei ole, joten potilaita kuoli- ei heti, vaan päivien sisällä. Toinen hankala ryhmä olivat tietyt neuroleptit, esim Truxal, jota hyvin sai letkulla pois. Hiilet laitettiin perään.

Useimmiten nykyiset psyykenlääkkeet ovat vähemmän toksisia+ vähemmän g-i-kanavaan vaikuttavia eli jos niitä potilas ottaa lienee viisainta tuo hiili.

Muuten jotkut käyvät nyt jotain ihme ristiretkeä trisyklisten palauttamiseksi kunniapaikalleen masennuksen hoitoon. Hirvittää.

No nyt pomppas taas kerran. Ylläoleva on kyllä osin totta, mutta kantasi on juuri tuo "vanhakantainen ja virheellinen".

Mainitsemissasi myrkytyksissä hiili on huomattavasti parempi imeytymisen estäjä. Pahoja myrkytyksiä (esim Doxal, Truxal etc.) tulee aika ajoin yhä kohdalle mutta hoitolinja on EHDOTTOMASTI hiili + suolihuuhtelu + tehostettu hiilen anto. Mahahuuhtelua ei kyseisille potilaille tulee tehdä ! Ainoa poikeus on tilanne, jossa potilas on ottanut lääkkeet alle 30min sitten. Jos letkutat potilaan, hiilen anto myöshästyy aina vähintään 30-45min ja tällöin sen teho on oleellisesti heikompi. Monilla lääkkeillä on vaikutuksia suolen motiliteettiin, mutta hiili on silti tehokkaampi kuin letkutus.

Mahantyhjennysmenetelmiä (huuhtelu, oksetus) on verrattu isoissa tutkimuksissa (jopa tuhansia potilaita) sekä pelkkään hiileen että tyjennyksen jälkeen annettuun hiileen ja todettu hiili tehokkaimmaksi imeytymisen estäjäksi. Tämä siis silloin kun lääke on hiileen sitoutuva (kuten useimmiten on). Tietyllä aikaíkkunalla (muistaakseni tuo 30min) letkutus+hiili vastaan pelkkä hiili, todettiin hoiodot yhtä hyviksi ! Eli sinäkin tilanteessa kyseenalaistettiin letkutus ja todettiin että jos hiili kerran on yhtä hyvä, miksei käytetä sitä, koska se on vähiten invasiivinen ja aiheuttaa vähemmän komplikaatioita ??

Esim. Meikussa ei letkuteta tri-syklisiä yms. ottaneita potilaita. Hengenvaarallisessa tilanteessa potilas saa nokkiseen colonsteriliä noin vaukdilla 500ml/h ja hiiltä 25-50g 3-4h välein. Eli lopettakaa jo se letkutusvouhotus ja informoikaa lekureitakin jo siirtymään 2000-luvulle. Ei ole hoitajallekaan mukavaa puuhaa se letkutus, vai onko ?? Minä annan ainakin mieluummin hiiltä !

Link to comment
Share on other sites

Ei ole hoitajallekaan mukavaa puuhaa se letkutus, vai onko ?? Minä annan ainakin mieluummin hiiltä !

Valitettavasti mukavuus ja se mitä teemme mieluiten ei saa/saisi painaa hoitotoimenpiteissä... ;)

Näyttää tämä(kin) asia olevan sellainen jossa koulukunta eroja on lääkäreissä ja hoitajissa. Viimeisen tutkimustiedon mukaanhan sitä pitäisi toimia, mutta vuosiahan se aina kestää kun uusi tieto on levinnyt kaikkien (mm. lääkäreiden) tietoon. Ja kun tämä "uusi" tieto on omaksuttu niin tulee uusi tutkimus jonka johdosta palataan vanhaan tai keksitään aivan uusi hoitometodi.

Mutta näinhän se lääketiede kehittyy.

Link to comment
Share on other sites

Outi Lapatto-Reiniluodon väitöskirjan (acute poisonings: epidemiology and gastrointestinal decontamination) mukaan kaikista tehokkain hoitomuoto myrkystystiloissa (poissulkien alkoholi, metallit, syanidi ja liuottimet) on lääkehiili. kyseinen väitöskirja löytyypi

(avautuu uuteen ikkunaan, suoraan pdf dokumenttina)

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/lapatto-reiniluoto/acutepoi.pdf

koehenkilötutkimuksissa vertailtavina menetelminä oli lääkehiili vs. lääkehiili + huuhtelu, lääkehiili vs. mahahuuhtelu ja lääkehiili vs. lääkehiili + suolihuuhtelu. tehokkain hoitomenetelmä (riippumatta lääkkeiden ottamisen ja hoidon aloittamisen aikavälistä) oli pelkkä lääkehiili.

Link to comment
Share on other sites

Meidän sairaalassa ei ole letkutettu muutamaan vuoteen, hiilet vaan kehiin. Täällä hoidetaan muutenkin hyvin tarkasti sairaalan protokollien (olikos tuo nyt oikee käännös hospita policylle) mukaan ja vastuu siitä on hoitajalla. Eli jos oot elvarihoitaja ja siellä työskentelevä lääkäri aikoo tehdä jotain joka ei mene policyn mukaan, sun hoitajana täytyy huomata se ja estää lekurin hommat. Jos ei muu auta niin haetaan ylilääkäri paikalle. Kaikki lääkärit täällä kyllä kiitettävästi muuttaa toimintatapojaan aina kun policy muuttuu iästä, asemasta ja erikoisalasta riippumatta.

Eteenpäin menoa sekin on kun nenälleen kaatuu.

Link to comment
Share on other sites

Outi Lapatto-Reiniluodon väitöskirjan (acute poisonings: epidemiology and gastrointestinal decontamination) mukaan kaikista tehokkain hoitomuoto myrkystystiloissa (poissulkien alkoholi, metallit, syanidi ja liuottimet) on lääkehiili. kyseinen väitöskirja löytyypi

(avautuu uuteen ikkunaan, suoraan pdf dokumenttina)

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/lapatto-reiniluoto/acutepoi.pdf

koehenkilötutkimuksissa vertailtavina menetelminä oli lääkehiili vs. lääkehiili + huuhtelu, lääkehiili vs. mahahuuhtelu ja lääkehiili vs. lääkehiili + suolihuuhtelu. tehokkain hoitomenetelmä (riippumatta lääkkeiden ottamisen ja hoidon aloittamisen aikavälistä) oli pelkkä lääkehiili.

Löytyihän täältä vaihteeksi järkeväkin kannanotto. Lapatto-Reiniluodon väikkärin lisäksi aiheesta löytyy vastaavia tutkimuksia paljon myös ulkomailta. Kts. kyseisen väikkärin viitekehys/lähteet.

Link to comment
Share on other sites

Löytyihän täältä vaihteeksi järkeväkin kannanotto.

Heh! "Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani" ;D
Link to comment
Share on other sites

Niin.....ala kehittyy......koulutus kehittyy........osaamisenhallintakin on nykypäivää........ei riitä enää suoritettu muodollinen pätevyys vuonna yksi tai kaksi ja siihen pirusti keikkaa päälle........pitäisi lukeakin välillä ! Harmi ettei näy palkassa !

Link to comment
Share on other sites

ei riitä enää suoritettu muodollinen pätevyys vuonna yksi tai kaksi ja siihen pirusti keikkaa päälle

Niin, se on ihan omasta itsestä kiinni riittääkö; työnantajalle kyllä riittää.
Link to comment
Share on other sites

Jotai kikkoi jos annetaan NML:n kautta? Ei taho oikein mennä, sen verran paksua ainetta..

Jos vaikkapa vedellä "ohentais" ja tuuppais sit meneen.

Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä.

Link to comment
Share on other sites

MAINOS

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...