Vainajan toteaminen etänä

[kukkis.]

Voiko tää edes olla mahdollista?

[jupet]

Miksi ihmeessä niin pitäisi tehdä? Ihan hyvin toimii että kirjataan kuoleman havaitsemisen ajankohta ylös ja byrokrattis-virallisesti todetaan virka-aikaan terkkarissa tms. 

Voimassa olevan lain kannalta varmastikin mahdotonta todeta etänä. 

Käytännössä olisi tosi helppoa jos apuna on vainajan kanssa samassa huoneessa asiansa osaava hoitaja tai muu ammattilainen. 

[kukkis.]

4 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Miksi ihmeessä niin pitäisi tehdä? Ihan hyvin toimii että kirjataan kuoleman havaitsemisen ajankohta ylös ja byrokrattis-virallisesti todetaan virka-aikaan terkkarissa tms. 

Voimassa olevan lain kannalta varmastikin mahdotonta todeta etänä. 

Käytännössä olisi tosi helppoa jos apuna on vainajan kanssa samassa huoneessa asiansa osaava hoitaja tai muu ammattilainen. 

Tarkoitin lähinnä sitä, että esim vanhus kuolee hoitopaikassa, voiko lääkäri todeta kuoleman etänä sitten joskus kun sattuu olemaan töissä,  eikä koskaan näe vainajaa. 

[Julma]

50 minutes ago, kukkis. said:

Tarkoitin lähinnä sitä, että esim vanhus kuolee hoitopaikassa, voiko lääkäri todeta kuoleman etänä sitten joskus kun sattuu olemaan töissä,  eikä koskaan näe vainajaa. 

5 hours ago, jupet said:

Voimassa olevan lain kannalta varmastikin mahdotonta todeta etänä. 

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040027

Tuon mukaan näkisin tämän olevan lain kannalta mahdollista 3§ mukaisissa tilanteissa, jos käytettävissä on esim. ekg, tapahtumatiedot ja potilaskertomus. Tässä toki jää oletuksen tasolle, että hengitys on pysähtynyt, ellei paikalla olevan hoitohenkilökunnan havaintoja voida tässä hyödyntää. Verenkierron pysähtyminen, hoitotoimenpiteiden hyödyttömyys sairauden perusteella ja liian pitkä viive hoitotoimien aloittamiseen voitaneen kuitenkin etänä luotettavasti todeta.

Aivokuoleman ja kohtukuoleman toteaminen ei taida lain puitteissa onnistua, mutta harvoin varmaan käytännössä vanhainkodissa näihin tilanteisiin tullaan. 

[jupet]

19 hours ago, kukkis. said:

Tarkoitin lähinnä sitä, että esim vanhus kuolee hoitopaikassa, voiko lääkäri todeta kuoleman etänä sitten joskus kun sattuu olemaan töissä,  eikä koskaan näe vainajaa. 

Ei nykykäytännön mukaan onnistu. Vainaja kuljetetaan tk:lle tms paikkaan jossa lääkäri toteaa sitten kun sattuu olemaan paikalla. 

[jupet]

19 hours ago, Julma said:

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040027

Tuon mukaan näkisin tämän olevan lain kannalta mahdollista 3§ mukaisissa tilanteissa, jos käytettävissä on esim. ekg, tapahtumatiedot ja potilaskertomus. Tässä toki jää oletuksen tasolle, että hengitys on pysähtynyt, ellei paikalla olevan hoitohenkilökunnan havaintoja voida tässä hyödyntää.

Laki kuolemansyyn selvittämisestä 1.6.1973/459 ja näiden perusteludokumentit lähtevät kuitenkin siitä että lääkäri henkkoht suorittaa tutkimisen. Ihan jo siksi ettei mitään etähommia ollut olemassa silloin kun nämä on säädetty ja joka kunnassa lääkäri oli olemassa 24/7... 

En usko että menisi mitenkään päin läpi THL:lle ja valviralle jos yritän ensi vuorossa sellaista että laitan hoitajan käymään alakerrassa tutkimassa ja ottamassa metrin rytminauhaa kun hauturi tuo mummo/pappan palvelukodista. Vaikka ihan 110% varmasti päivystyksen hoitajakin näkee takaraivollaan että se edellisenä iltana klo 17 menehtynyt 90v saattohoitopotilas lautumineen yms on kuollut.

[kukkis.]

Tiedän tapauksen hoitokodissa, vanhus kuolee, etälääkäri tekee kuolintodistuksen, lääkäri ei ole koskaan nähnyt vanhusta ei elossa eikä kuolleena. 

[jupet]

On 12/25/2022 at 11:12 PM, kukkis. said:

Tiedän tapauksen hoitokodissa, vanhus kuolee, etälääkäri tekee kuolintodistuksen, lääkäri ei ole koskaan nähnyt vanhusta ei elossa eikä kuolleena. 

Kuolintodistuksen tekijän ei tarvitse olla nähnyt potilasta. Kuolintodistuksen tekee useinkin joku muu kuin kuoleman toteaja.

Toteaminen hoituu usein jonkun päivystäjän toimesta ja siitä tulee parin rivin kirjaus tietojärjestelmään vaan ja ilmoitus väestörekisteriin. 

 

 

[Hoitajamummeli1]

25.12.2022 klo 18.42, jupet kirjoitti:

Ei nykykäytännön mukaan onnistu. Vainaja kuljetetaan tk:lle tms paikkaan jossa lääkäri toteaa sitten kun sattuu olemaan paikalla. 

Ei kuljeteta vainajaa minnekkään kuoleman toteamista varten...vainaja viedään jhonkin enalta tiedettyyn kylmiöön, jossa laaäkäri toteaa kuoleman esim seuraavana päivänä. Ruumiita ei kuljetella terveyskeskuksiin...

Juuri nyt, Hoitajamummeli1 kirjoitti:

Ei kuljeteta vainajaa minnekkään kuoleman toteamista varten...vainaja viedään jhonkin enalta tiedettyyn kylmiöön, jossa laaäkäri toteaa kuoleman esim seuraavana päivänä. Ruumiita ei kuljetella terveyskeskuksiin...

Sorry nuo kirjoitusvirheet..tietsikan näppäimistö vähän temppuilee...

[jupet]

On 1/27/2023 at 8:43 AM, Hoitajamummeli1 said:

vainaja viedään jhonkin enalta tiedettyyn kylmiöön

Ja kylmiö sijaitsee useimmiten TK:lla tai jokin korkeamman tason sairaalan kellarissa.

On 1/27/2023 at 8:43 AM, Hoitajamummeli1 said:

Ruumiita ei kuljetella terveyskeskuksiin...

Tämä on siis ns. kakkaa, suurin osa tämän maan vainajista viedään nimenomaan terveyskeskukseen toteamista varten ja tämän jälkeen terkkarin kylmiöön odottamaan hautausluvan kirjoittamista jonka jälkeen hautaustoimisto jatkaa.