Tietosuojakoulutuksella heränneitä kysymyksiä

[-teme-]

Heräsi tänään tietosuojakolutuksessa muutama mielenkiintoinen kysymys joihin ei oikein oikeata vastausta ammattimiehistä huolimatta tahtonut löytyä, joten keskustellaanpas täällä hieman lisää.

1) Voiko esim sairaanhoitajaopiskelija ottaa suoraan kopiota potilaspapereista niin ettei potilaan nimi ja henkilötunnus näy? Voinko kirjoittaa itselle erilliselle lapulle potilaan sairauksia yms.. Nämä siis koskee tilannetta jossa koululla reflektoidaan omienpotilaiden pohjalta harjoittelua?

2) Kolaritilanne : Paikalla sattumalta lääkäri ja kohta tehtävään hälytetty amppari paikalla... Kenen ohjeilla hoito aloitetaan? Sairaankuljettajan "protokollan" mukaan mikä työpaikalla ohjeeksi annettu? Vai lääkärin ohjeiden mukaan joka sattui paikalle?

3) entäs jos kolari paikalle Ilmari ja siellä lääkäri, millä ohjeilla mennään? Medihelin lääkärin vai sairaankuljettajien/ heidän työohjeitten?

Näissä oli paljon jos, ehkä , eikun , mutta, toisaalta vastauksia...

[Jone]

1) Voiko esim sairaanhoitajaopiskelija ottaa suoraan kopiota potilaspapereista niin ettei potilaan nimi ja henkilötunnus näy? Voinko kirjoittaa itselle erilliselle lapulle potilaan sairauksia yms.. Nämä siis koskee tilannetta jossa koululla reflektoidaan omienpotilaiden pohjalta harjoittelua?

Tietosuojan puolesta en osaa valitettavasti ottaa kantaa, mutta ainakin itselläni oli tapana opiskeluaikana (ja vieläkin joskus) kerätä mielenkiintoisia sydänfilmejä varastoon, toki siten, että henkilötiedot peitetään.

Koulussa meillä oli esim. sakujaksoilla tehtävä, jossa piti viidestä itse täytetystä oikeasta keikasta viedä sakukaavakkeen kopio opettajalle, joka oli ohjeistanut ottamaan kopion henkilö/osoitetiedot peitettynä.

Onhan sitä kouluissakin opettajilla monesti elävästä elämästä potilasesimerkkejä filmeineen ja hoitosuunnitelmineen ilman henkilötietoja... Kai pääsääntö on, että potilas ei saa olla tunnistettavissa näistä esitetyistä dokumenteista.

[Fiu]

Heräsi tänään tietosuojakolutuksessa muutama mielenkiintoinen kysymys joihin ei oikein oikeata vastausta ammattimiehistä huolimatta tahtonut löytyä, joten keskustellaanpas täällä hieman lisää.

1) Voiko esim sairaanhoitajaopiskelija ottaa suoraan kopiota potilaspapereista niin ettei potilaan nimi ja henkilötunnus näy? Voinko kirjoittaa itselle erilliselle lapulle potilaan sairauksia yms.. Nämä siis koskee tilannetta jossa koululla reflektoidaan omienpotilaiden pohjalta harjoittelua?

2) Kolaritilanne : Paikalla sattumalta lääkäri ja kohta tehtävään hälytetty amppari paikalla... Kenen ohjeilla hoito aloitetaan? Sairaankuljettajan "protokollan" mukaan mikä työpaikalla ohjeeksi annettu? Vai lääkärin ohjeiden mukaan joka sattui paikalle?

3) entäs jos kolari paikalle Ilmari ja siellä lääkäri, millä ohjeilla mennään? Medihelin lääkärin vai sairaankuljettajien/ heidän työohjeitten?

Näissä oli paljon jos, ehkä , eikun , mutta, toisaalta vastauksia...

Hyviä kysymyksiä, itseasiassa erinomaisia. Näitä kysymyksiä tulisi jokaisen alalla työskentelevän pohtia hyvinkin tarkkaan.

Meillä oli kouluaikoina myöskin tehtävä harjoittelujaksoilla omalle potilaalle / asiakkaalle hoito- / palvlusuunnitelma, joka sitten tuli liittää myös työharjoittelusta tehtävään päiväkirjaan (joka palautettiin opelle). Itse tein nämä hoito- / palvelusuunnitelmat useimmiten peitenimellä (eli tekaisin omasta nupistani jonkun mielikuvituksellisen nimen siihen suunnitelmaan) tai sitten vain yksinkertaisesti jätin potilaan henkilötiedot pois (tämän tein niissä tapauksissa, joissa laiskuus iski ja mielikuvitus ei laukannut -> eli en jaksanut tuota peitenimeä keksiä  ;D).

Tuota kakkoskysymystä lähtisin miettimään aika yksilöllisesti, eli täysin tilanteen mukaan. Jos kysymyksessä "lievä" liikenneonnettomuus, jossa osalliset säilyneet kutakuinkin vain pintanaarmuilla, niin silloin varmasti riittäisi sakun omien protokollien mukaan toimiminen. Jos taas kyseessä hiemankin isompi onnettomuustilanne, niin tottakai hyödyntäisin myös paikalla olevan lääkärin ammattitaitoa.

Kolmosvaihtoehdossa voisi olla järkevintä toimia lekurin mukaan, mutta silloinkin tietty harkintaa ja maalaisjärkeä saa käyttää. Eli tapauskohtaista tämäkin.

Eli mielestäni kaikkiin vaihtoehtoihin soveltuu tässäkohdin eräs sana: tapauskohtaisuus.  :P

[Maailman vahvin tyttö]

Entäs jos kakkosesimerkissä se paikalle sattunut lääkäri on joku silmälääkäri taikka maaseudulla yksityisvastaanottoa pitävä yleislääkäri joka on viimeiset viis vuotta kirjoitellut antibioottokuureja maajusseilla ja tähystellyt niitten lasten korvia?  Jolla ei oikein oo tuon taivaallista hajua miten toimitaan?

[dino]

Entäs jos kakkosesimerkissä se paikalle sattunut lääkäri on joku silmälääkäri taikka maaseudulla yksityisvastaanottoa pitävä yleislääkäri joka on viimeiset viis vuotta kirjoitellut antibioottokuureja maajusseilla ja tähystellyt niitten lasten korvia?  Jolla ei oikein oo tuon taivaallista hajua miten toimitaan?

Ei ole koskaan ollut ongelmia lääkäreiden kanssa kenttäolosuhteissa, olivat ne sitten olleet "siviileitä" tai virkatehtävissä. Apua on tarvittavissa määrissä saatu, mutta ovat kyllä tajunneet omat rajansa jos oma ala on jotain muuta kuin akuuttihoitoa.

[-teme-]

Mitenkähän tuon vastuun laita jos tohtori antas vääriä ohjeita ja niitä noudattaisii? Jos lääkäri silloin vapaalla? Tapahtuuko tämmöstä ylipäätänsä?

[pekka]

Ihan vain kommentoin sen verran, että juuri ne maalaislääkärit voivat olla niitä jotka joutuvat pitämään taitoja yllä hätätilanteissa toimimisessa. Välimatkat ovat maaseudulla pitkät ja ihmiset tulevat ensiksi tk:hon hakemaan apua ja sieltä heidät lähetetään vasta jatkohoitoon.  Monissa terveyskeskuksissa pitää esimerkiksi pitää yllä valmiuttaa hoitaa synnytyksiä jo ihan pitkistä välimatkoista johtuen. Jossakin kaupungin terveysasemalla ei juuri hätätilapotilaita nähdä kun nämä potilaat kuljetetaan suoraan sairaankuljetuksen toimesta keskus-/yliopistosairaalaan. 

Lääkinnällisen johtovastuun ottaa paikalle saapuva kokenein (ts. koulutetuin) ammattihenkilö. Eli jos paikalle saapuu lääkäri ja hän johtovastuunsa ilmoittaa, on toimittava hänen ohjeidensa mukaisesti ellei toisin sovita.  Lääkäri vastaa viimekädessä itse tekemistään päätöksitä.  Tässä vaiheessa kokeneenkaan perustason palomies-sairaankuljettajan/lähihoitajan/lääkintävahtimestari sairaankuljettajan on mielestäni turha ryhtyä sooloilemaan. Sama koskee myös hoitotason sairaankuljettajia.

Opiskeluaikana kävimme ruotsinlaivalla tutustumassa laivasairaanhoitajan työhön. Silloin laiva-sh totesi aluksella, että laivalla ei juurikaan kuuluteta "lääkäriä paikalle", koska myös lääkärit viettävät vapaa-aikaansa ja "toimintakyky ei aina ole paras mahdollinen" ja kaikilla ei todellakaan ole riittävää akuuttipuolen kokemusta toimiseen laivalla. Niinpä he konsultoivat aina suoraan helikopterilääkäriä.

[Maailman vahvin tyttö]

Olen itse maalta kotoisin ja jonkin verran työskennellyt tk:ssa ja rohkenen kyllä väittää että minun kotiseudullani sakun tyypit varmaan pesee tk-lääkärin mennen tullen hätätilanteessa. Myöskin maalla tilanne on monesti se, että päivystysaikaan hätätilapotilaat kuskataan kiiruusti alue-/keskus-/yo-sairaalaan. Meillä ei edes ole lääkäriä päivystysaikaan!

kaikilla ei todellakaan ole riittävää akuuttipuolen kokemusta toimiseen laivalla.

Milläs tavalla erilaista akuuttipuolen kokemusta laivalla toimimiseen sitten tarvitaan? Jos ei laivalla osaa toimia akuttiitilanteessa, en kauheasti laskisi sellaisen lääkärin varaan kuivalla maallakaan... Vai mitä tarkoitit? Anyway, tarkoitan sitä että ei se lääkäri paikalla välttämättä aina ole autuaaksi tekevä asia  :)

[Pernasoppa]

1) Voiko esim sairaanhoitajaopiskelija ottaa suoraan kopiota potilaspapereista niin ettei potilaan nimi ja henkilötunnus näy? Voinko kirjoittaa itselle erilliselle lapulle potilaan sairauksia yms.. Nämä siis koskee tilannetta jossa koululla reflektoidaan omienpotilaiden pohjalta harjoittelua?

Täytyy sitten kans myös muuten pitää huolta että potilas ei ole tunnistettavissa. Eli aina ei pelkkä hetun ja nimen sensuuri riitä. Eli jos pienellä paikkakunnalla lukee vaikkapa "Tva on 49-vuotias rehtori, jolla krooninen alkoholismi..." niin ei sitä varmaan kannata paikkakunnan ainoan oppilaitoksen seinälle liimata. Kärjistettynä.

[Janne]

Milläs tavalla erilaista akuuttipuolen kokemusta laivalla toimimiseen sitten tarvitaan? Jos ei laivalla osaa toimia akuttiitilanteessa, en kauheasti laskisi sellaisen lääkärin varaan kuivalla maallakaan... Vai mitä tarkoitit? Anyway, tarkoitan sitä että ei se lääkäri paikalla välttämättä aina ole autuaaksi tekevä asia 

Jutussa viitattiin vapaa-aikaan, ja vapaa-aika + laivamatka = lärvit, jolloin kyky toimia akuuttitilanteessa kyllä laskee, vaikka olisi kuinka pro.

[Sini]

Lisäksi Medihelin lääkäri tuntee laivan käytössä olevat resurssit ja lääkkeet ja mitä on mahdollista tutkia niissä olosuhteissa. Ja mistä sitä paitsi tietää, että ihminen on ammattitaitoinen...kuka tahansa asioista vähän tietävä voi esiintyä laivaolosuhteissa lääkärinä...todistuksia ei kukaan mukanaan kanna. Akuutissa tilanteessa laivasairaanhoitajan aika ja energia menee potilaan hoitamiseen, ei siihen kaivata mitään ulkoisia häiriötekijöitä.

Tiesittekö, että viimekädessä evakuoinnista päättää laivan kapteeni.