Työn vaativuudesta lisää liksaa

[{BS}]

Kyllä tarttis suomeen saada sama systeemi kätilöiden palkkaukseen, kuin ruotsissa. Siellä kätilöt lasketaan samaan ryhmään erikoistuneiden ja lisäkoulutettujen sairaanhoitajien kanssa. Tällaisia ovat mm. anestesia-sh:t, jotka itsenäisesti hoitavat pienet anestesiat aloituksineen ja lopetuksineen.

[Vieras: Gents]

Kyllä tarttis suomeen saada sama systeemi kätilöiden palkkaukseen, kuin ruotsissa. Siellä kätilöt lasketaan samaan ryhmään erikoistuneiden ja lisäkoulutettujen sairaanhoitajien kanssa. Tällaisia ovat mm. anestesia-sh:t, jotka itsenäisesti hoitavat pienet anestesiat aloituksineen ja lopetuksineen.

Paljonkohan mun kandee pyytää liksaa kun saan vielä noi fyssarin paperit?

Olen muuten samaa mieltä kanssasi!

Ai niin, eh ja terkkarit kans eri palkkaluokkaan

[kätsä]

Kyllä tarttis suomeen saada sama systeemi kätilöiden palkkaukseen, kuin ruotsissa. Siellä kätilöt lasketaan samaan ryhmään erikoistuneiden ja lisäkoulutettujen sairaanhoitajien kanssa. Tällaisia ovat mm. anestesia-sh:t, jotka itsenäisesti hoitavat pienet anestesiat aloituksineen ja lopetuksineen.

Samaa mieltä. Monessa paikassa jopa synnytyssalikätilö saa yhtä paljon (VÄHÄN) palkkaa kuin normi-sairaanhoitaja, vaikka vastuu synnytyssalissa on suurempi ja työ itsenäisempää/itsenäistä. Ja kenenkään ei pidä vetää tästä hernettä nenään että aliarvioisin jotenkin muiden työtä, tarkoitan vaan että kätilöiden palkkaus on työhön ja vastuuseen nähden aliarvostettua.

[OldOne]

Pääsääntöisesti jokaisen mielestä se oma homma on raskain ja vaativin. Syy tähän on yleensä se että ei tiedetä mitä se toinen tekee, vaikka toki moni uskoo tietävänsä. Mun mielestä koko alan palkkaus on työhön ja vastuuseen nähden aliarvostettua.

[kätsä]

Pääsääntöisesti jokaisen mielestä se oma homma on raskain ja vaativin. Syy tähän on yleensä se että ei tiedetä mitä se toinen tekee, vaikka toki moni uskoo tietävänsä. Mun mielestä koko alan palkkaus on työhön ja vastuuseen nähden aliarvostettua.

Siks oonkin työnkierron kannalla, että jokainen näkis sitä työtä vähän toisesta näkökulmasta. Meillä on se, että jokaisen kätilön ja gyn-syn sh:n pitää osata joku toinen tontti kuin omansa, toisen työn arvostus nousee. Tosin palkkaan tuo ei vaikuta ja meni jo vähän OT:ks.  :nauraa:

[OldOne]

Vaativuuden mittaaminen on vaikea homma. Otetaan esimerkiksi vaikka se työn itsenäisyys. Ok, itsenäisyydellä tarkoittaneen mm päätöksiä ilman lääkärin läsnäoloa jne. Ammatissa X tehdään näin, mutta toisaalta se lääkäri kuitenkin usein on saatavilla talossa 24/7 jos homma menee reisille. Toisaalta tiedän esim Keski-suomessa kaksikin terveysemaa jossa "normi" sairaanhoitajat pitävät akuuttivastaanottoa terveysasemalla ja lääkäripulan vuoksi ko terveysasemalla ei ole lääkäri paikalla kuin satunnaisesti. Eli hoitajat ovat täysin keskenään siellä. Kumpi on itsenäisyyden suhteen vaativampaa? Sen arviointi ei o ihan ykselitteistä.  :- Siitä ollaan kaikki varmaan yhtä mieltä että vaativuudesta ja lisäkouluttautumisesta pitää maksaa, siksi näistä tehtävänsiirroista yms pitäs saada selkeät valtakunnalliset ohjeet. Mä oon karkeasti ottaen sitä mieltä että palkka pitäs tulla työn sisällön mukaan, ei tittelin mukaan.

[Sini]

Kyllä tarttis suomeen saada sama systeemi kätilöiden palkkaukseen, kuin ruotsissa. Siellä kätilöt lasketaan samaan ryhmään erikoistuneiden ja lisäkoulutettujen sairaanhoitajien kanssa. Tällaisia ovat mm. anestesia-sh:t, jotka itsenäisesti hoitavat pienet anestesiat aloituksineen ja lopetuksineen.

Samaa mieltä. Monessa paikassa jopa synnytyssalikätilö saa yhtä paljon (VÄHÄN) palkkaa kuin normi-sairaanhoitaja, vaikka vastuu synnytyssalissa on suurempi ja työ itsenäisempää/itsenäistä. Ja kenenkään ei pidä vetää tästä hernettä nenään että aliarvioisin jotenkin muiden työtä, tarkoitan vaan että kätilöiden palkkaus on työhön ja vastuuseen nähden aliarvostettua.

Tähän onkin pyritty työvaativuus-arvioinnilla. Tosin silloisessa työpaikassa sisätautipolin sairaanhoitajan tehtävät arvioitiin 5 ja salikätilön 4. Perusteluina se, että synnyttäjäthän ovat pääsääntöisesti terveitä nuoria naisia. :nauraa:

[huolenkantaja]

Meillä on huomioitu työn vaativuus palkassa. Kouluasteen tutkinnon suorittaneilla palkka on G23-G25, AMK- ja opistotason tutkinnon suorittaneilla taas G26. Työehtosopimus on yksityisen sosiaalipalvelualan eli kun taulukkoa katsoo, niin summat ovat aika kivat.

Asiassa on vaan kaksi puolta. Ensin ajattelin, että mukavaa kerrankin saada työstään kunnollinen korvaus, mutta pian huomasin asian kurjat puolet. Meillä on johtoportaassa se asenne, ettei työoloista, työvuoroista tai muusta perusvalitussetistä saa huomauttaa. Asia kuitataan sanoilla "se on huomioitu palkassa". Johtoporras siis ajattelee, että kun se maksaa hyvää liksaa, tulee työntekijöiden sietää huonot työolot ja työvuorot sekä pienet miehitykset, koska se saa siitä rahallisen korvauksen. Nyt on jopa ollut johtoryhmässä puhetta palkkojen alentamisesta peruspalkoiksi, jotta voidaan palkata lain vaatima minimimiehitys kentälle.

Tämä vaan niin kuin huomautuksena, että voi käydä niinkin, että kun saa lisää liksaa, työtkin sitten lisääntyvät siinä samalla ja se joku lisäkäsi saattaa jäädä palkkaamatta.

[dino]

Toisaalta tiedän esim Keski-suomessa kaksikin terveysemaa jossa "normi" sairaanhoitajat pitävät akuuttivastaanottoa terveysasemalla ja lääkäripulan vuoksi ko terveysasemalla ei ole lääkäri paikalla kuin satunnaisesti. Eli hoitajat ovat täysin keskenään siellä. Kumpi on itsenäisyyden suhteen vaativampaa? Sen arviointi ei o ihan ykselitteistä.  :- Siitä ollaan kaikki varmaan yhtä mieltä että vaativuudesta ja lisäkouluttautumisesta pitää maksaa, siksi näistä tehtävänsiirroista yms pitäs saada selkeät valtakunnalliset ohjeet. Mä oon karkeasti ottaen sitä mieltä että palkka pitäs tulla työn sisällön mukaan, ei tittelin mukaan.

Ne TVA:n kriteeristöt jotka olen itse nähnyt ovat olleet syvältä; todellisesta vastuusta ihmishengistä ja työn itsenäisyydestä ei pisteitä heru, mutta jos sinulla on näennäistä taloudellista vastuuta tai alaisia niin vahvoilla olet.

[{BS}]

Tuohon potilaiden perusterveydentilaan...

Samalla periaatteella päiväkirurgialla tulisi olla pienempi palkka, kuin muissa leikkureissa. Samoin plastiikalla ja ihotaudeilla. Näin siis esimerkkinä. Synnärillä on kyllä koko ajan hoidettavana kaksi potilasta yhdessä kehossa. Toimenpiteitä paljon ja vastuu itsellä kannettavana. Itse olen tehnyt töitä myös mm akuuttilla ja tehostetun hoidon puolella, mutta missään sitä vastuuta ei ole niin paljoa ollut, kuin synnärillä. Päätökset eri toimenpiteistä ja lääkkeistä tekee muualla lääkäri, synnytyssalissa kätilö.

Onhan se niin, että palkkaus ei kyllä vastaa oikeastaan missään kunnolla vaatimuksia, mutta alkuperäinen viestini koski vertailua palkkaluokitteluun ruotsissa, johon terveydenhuoltoamme verrataan usein ja jossa se on lähinnä omaamme.

[kattiriina]

Päätökset eri toimenpiteistä ja lääkkeistä tekee muualla lääkäri, synnytyssalissa kätilö.

No ei varmaan ihan näin mustavalkoinen tämäkään asia ole? Tuskinpa kätilö ihan kaikesta päättää. Ja ei, en halua haastaa riitaa mutta tuo lause nousi jotenkin esiin ja hieman kummastuttikin. Kyllähän myös vuodeosastoilla tms hoitajat voivat muutamia lääkkeitä oman harkintansa mukaan antaa  ;)

Samaa mieltä muuten asiasta kuin Osku, jokaisesta meistä se oma työ vaativin ja lisää liksaa tartteis saada.

[{BS}]

Hieman provoa ollut omissa kirjoituksissa, mutta siis työn vaativuuden arviointia ajaisin takaa. Ja vielä sillä tavalla, että sitä arvioitaisiin tietyn ammattikunnan edustajien kesken eri toimipisteissä (eli ei siis siten, että kaikki hoitoalalla olevat yhteen kasaan ja sitten arviointi). Pelkästään kun se koulutus vaikuttaa aika paljon toimenkuvaan. Ja ainahan työnantaja on katsonut "vaativan työn lisän" tms sen mukaan, kuinka paljon jossakin toimipisteessä on työntekijöitä. Eli jos on pari työntekijää jossakin toimenkuvassa/yksikössä, niin myönnetään lisä, mutta jos on jo kymmenenkin, niin lisää ei niin vaan myönnetä. Ja kyse ei ole ollut työn vähemmästä vaativuudesta vaan ihan siitä, että useampi työntekijä tietää enemmän kuluja.

Eli kuka haluaa käydä lisäkoulutuksissa, ottaa vastuualueita itselleen tai lähteä vaativampaan yksikköön töihin, kun palkka pysyy kuitenkin samana, teki mitä tahansa. Ja me kaikki kuitenkin ollaan siellä töissä sen palkan takia (vaikka pidetäänkin sitä omaa työtä parhaiten itselle sopivana). Ei kukaan ilmaiseksi ala tekemään työtä.

[Satu]

Lääkäri ei tapaa synnyttäjää lainkaan salissa, jos kaikki menee hyvin. Ja anestesialääkärihän siellä synnytyssalissa useammin käy kuin gyne.

Joo kyllä mua tuolla pikkusen aluesairaalan synnärillä kylmäs se, miten pitkälti asiat oli kätilöiden ja lastenhoitajien vastuulla ja oikeasti rupesi jos nyt ei pelottamaan niin kunnioitusta herättämään se kätilön työn itsenäisyys ja vastuu. Lääkärit päivysti kotosalla ja kyllä salissa kätilö hommat hoisi itsenäisesti alusta loppuun asti, tehden päätökset oksitosiinilla synnytyksen vauhdittamisesta, kipulääkkeiden ja kohdunsuuta relaksoivien lääkkeiden antamisesta yms. Lopuksi puudutellen römpsän, tehden arvion repeämistä ja ne ommellen.. ja ihan jos nyt simppelisti ajattelee niin kätilön koulutus on vuoden pidempi kuin sairaanhoitajan, mielestäni jo tällä perusteella salityössä työskentelevälle kätilölle pitäisi maksaa korkeampaa liksaa, toisaalta jos kätilö työskentelee ihan vuodeosastolla niin en näe miksi liksan pitäisi olla korkeampi.

[kattiriina]

Päätökset eri toimenpiteistä ja lääkkeistä tekee muualla lääkäri, synnytyssalissa kätilö.

No ei varmaan ihan näin mustavalkoinen tämäkään asia ole? Tuskinpa kätilö ihan kaikesta päättää.

Lääkäri ei tapaa synnyttäjää lainkaan salissa, jos kaikki menee hyvin. Ja anestesialääkärihän siellä synnytyssalissa useammin käy kuin gyne.

Nii-in, mä tiedän kyllä. Silti väitän että kätilö ei IHAN kaikesta itsenäisesti päätöstä tee ja uskoisin/toivoisin että herkkään myös konsultoitte. En myöskään sano ettei kätilöille lisäliksa kuuluisi, mutta edelleen, on monia paikkoja, muitakin missä aika iso vastuu kaatuu niskaan. Millä sitä työn vaativuutta mitataan on aika hankala kysymys.

Mutta, samaa mieltä kuin BS, työn vaativuudesta ja siitä, että on valmis itseään kouluttamaan pitäisi maksaa enemmän, ihan erittelemättä mitään ammattiryhmiä.  Ihan käytännön esimerkkinä, tuntuu haljulta että minulla on ollut aikanaan sama palkka niin neuron kuntoutusosastolla (sängystä ylös, sänkyyn ja jne. fyssarit hoitaa itse kuntoutukset) kuin akuutilla kirran osastolla. Sama palkka napsuu myös psykalla missä lähinnä pelataan jatsia ja vahditaan ettei kukaan muksi toista/itseään. Sama palkka lähes myös Kaverilla joka työskentelee teho-osastolla. Se, ei kuulosta reilulta.

[Julma]

Silti väitän että kätilö ei IHAN kaikesta itsenäisesti päätöstä tee

Liekö siellä toimintamallina että lääkäri on antanut hoito-ohjeet ja kätilöt menee niitten mukaan? Toki se silti itsenäistä on, mutta ei ainakaan ihan yksin ole oma hanukka tulessa jos jotain menee pieleen.

[{BS}]

Silti väitän että kätilö ei IHAN kaikesta itsenäisesti päätöstä tee

Liekö siellä toimintamallina että lääkäri on antanut hoito-ohjeet ja kätilöt menee niitten mukaan? Toki se silti itsenäistä on, mutta ei ainakaan ihan yksin ole oma hanukka tulessa jos jotain menee pieleen.

Tässä hoitotyö yleensä ja kätilötyö eroavat toisistaan. Eli kaikissa toimenpiteissä yms on se, että kätilö tekee salissa ratkaisuja oman harkintansa mukaan. Ei ole suoria hoito-ohjeita kovinkaan usein (ehkä n. 95%:ssa ei ole mitään hoito-ohjeita lääkärin antamana. Ja silloinkin kun on jotkin ohjeet, niin ne ovat vain summittaisia eli "suunnilleen tähän suuntaan mennään").