Jump to content
MAINOS

Kömpelöt tietokoneohjelmat vaarantavat potilasturvallisuutta


Reportteri

Recommended Posts

Sen verran vielä pitää eillistä asiaa jatkaa kun joku ihmetteli miksi ei järjestelmiin saa kaikkia hienouksia tai toimintoja kun vaikka tietokone peleissä kaikki on mahdollista toteuttaa.

Siihen on parikin syytä:

- Eri taustaohjelmien, mm. palvelin ohjelmistojen, tietokantojen yms. valmistajat antavat tarkat määrittelyt mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Esim. tuon haukutun WHOIKE hoitokertomuksen saisi nopeutumaan ainakin 5X jos siinä voisi käyttää JAVA ohjelmointia. No miksi ei käytetä? Aikoinaan kun k.o systeemi tuli käyttöön JAVAN kehittäjä Sun kielsi käytön ydinvoimaloissa, sotilasjärjestelmissä ja sairaaloiden järjestelmissä (katsokaas vaikka Windows 98 lisensenssi teksti). Nykyisesti lisenssi ja rajoitus tekstistä ei ole tietoa, mutta muistaakseni irtisanoutuvat kaikesta vastuusta mikäli ohjelman käytöstä tulee jotakin vahinkoa. Eli takuuta ei ole että toimisi varmasti. Toinen esimerkki oli uuden kuumerkurvan esittelyissä käytetty graafinen kuumemittari, oli aika hieno idea (vaikka ei kovinkaan käyttökelpoinen). Microsoft sitten tarkasteli systeemiä ja totesi etteivät voi hyväksyä k.o systeemiä käytettävän heidän palvelin/työasema ohjelmiston kanssa.

- Sellainen uhkaus tarkoittaa käytännössä että uhkana on koko järjestelmän kehityksen yhteistyön loppuminen. Ohjelmistovalmistajat ovat riippuvaisia käyttis/ tietokantavalmistajien tuesta. Valitettavasti avoimet järjestelmät (Linux/FreeBSD/MySQL yms.) eivät vielä voi kilpailla ihan kaikilla osaalueilla M$:n ohjelmien kanssa.   

Eli hienoilla ominaisuuksilla voidaan kikkailla mutta ne saattavat kumota ohjelmisto takuut sekä tehdä itse ohjelmiston epävakaaksi. Tietokonepelithän tunnetusti ovat bugisia, mutta kovinkaan suurta vaaraa ei ole kenekään terveydelle jos peli kaatuilee satunnaisesti tai ei edes käynnisty tietyissä koneissa. Aivan toinen vaaramomentti on jos esim. jokaisen Effica sairaalan jokainen kone jumittuu kerran tunnissa - parissa ja vaatii uudelleen käynnistyksen.   

Kaikki ei vielä suju niinku elokuvissa ja koneet ei osaa vieläkään lukea ajatuksia.

Link to comment
Share on other sites

MAINOS

Aivan toinen vaaramomentti on jos esim. jokaisen Effica sairaalan jokainen kone jumittuu kerran tunnissa - parissa ja vaatii uudelleen käynnistyksen.   

Oikeassa olet vaikka näin ei saisikaan olla; jokaisessa yksikössä kun pitäisi olla varajärjestelmät luotuna niihin tilanteisiin kun tietokoneet ei toimikaan.
Link to comment
Share on other sites

Oikeassa olet vaikka näin ei saisikaan olla; jokaisessa yksikössä kun pitäisi olla varajärjestelmät luotuna niihin tilanteisiin kun tietokoneet ei toimikaan.

- Varajärjestelmänä on paperit, eli arkistotulosteet ja ajanvarausten tulosteet.

Tuo varautuminen toimii katkoissa jotka tiedossa, eli edellisenä päivänä varmistetaan että käytettävissä on paperitulosteet sekä kertomuksista että ajanvarauksista sekä kasetti sanelukoneet ja muuta tarvittavat lomakkeet.

Ne katkot taas joita ei voi ennakoida ovat pahempia. Muistaakseni 2007 lähtien meidän SHP:ssä on ollut kolme sellaista. Kaikki ovat johtuneet tiedonsiirto vioista. Ainakin kaksi kertaa on palvelinten ja sairaalan välinen yhteys katkennut ihan fyysisesti. Varayhteys on olemassa ja reititettynä mutta eräs kolmas sapuoli jolla on oikeus hallita suomessa runkoverkkoyhteyksiä mutta ei velvollisuutta ilmoittaa muutoksista, oli tehnyt muutoksia verkkoon ja sairaalan palomuuri oli tulkinnut tuntemattomasta osoitteesta tulevan liikenteen hyökkäykseksi ja blokannut sen.

Yhden kerran muistelisin että SHP:n kaikesta liikenteestä ulkopuollelle huolehtiva reititin tai kytkin...tai jokin oli hajonnut illasta ja firma joka koneista vastaa ei ollut toimittanut uutta tilalle, ennen kun seuraavana aamuna vaikka heillä oli vastaava laite varalla n. 120km päässä. Taisivat odottaa että matkahuolto aukesi ennen kun sitä lähettivät.

Suurin osa pienistä katkoista joista vain vähäistä haittaa tai hetkellistä, loppui kun Effica palvelimet siirtyivät eräältä S:llä alkavalta tietoliikenne yhtiöltä Tiedolle ja samalta firmalta lähti myös tietoliikenne yhteyksien hoito pois.

Link to comment
Share on other sites

Ne katkot taas joita ei voi ennakoida ovat pahempia.

Aivan liian usein näyttää olevan tilanne se että kun tietokoneet on alhaalla niin jonokaan ei vedä. Ammattitaitoisen porukan pitää pystyä pyörittämään rulettia ilman koneita, aivan kuten tehtiin 20 vuotta sitten.
Link to comment
Share on other sites

No ei toi Effica kyllä ihan katkotta nykyään toimi... Meidän talossa  toissayönä kaatui eikä ainakaan eilen klo 14 mennessä vielä oltu saatu toimimaan vaikka yhteyttä oli jo pitkin maata otettu. Saapa nähä joko pelaa kun tänään iltavuoroon menee.

Anna hevosen murehtia. Sillä on isompi pää.

Link to comment
Share on other sites

Ne katkot taas joita ei voi ennakoida ovat pahempia.

Aivan liian usein näyttää olevan tilanne se että kun tietokoneet on alhaalla niin jonokaan ei vedä. Ammattitaitoisen porukan pitää pystyä pyörittämään rulettia ilman koneita, aivan kuten tehtiin 20 vuotta sitten.

No meillä ne yritykset on aina kaatunut siihen, että AVOja (kiireettömät lääkärikäynnit) ei voida hoitaa, kun ei ole käytettävissä aikaisempia potilastietoja tai lab.vastauksia. EA-jonot on tehty paperille, mutta esim, kaikki varatut vo:t on ollut lääkäreille hankalia, kun eivät tiedä ketä heille on ees tulossa eikä välttämättä sitä että mihin aikaan... Ja monet potilaat ei edes viitsi kirjoittaa ylös kelle lääkärille aika on varattu ja mihin huoneeseen, joten kukaan ei voi sitä selvittää.

Pienemmissä paikoissa näyttävät tulostavan ajanvarauskirjoja päivittäin, joten samanlaista kaaosta ei saada aikaan, mutta meillä ainakin ne 30 lääkärin ja 15 hoitajan ajanvarauskirjojen tulostaminen oli ylemmältä taholta kiellettyä...

Anna muutokselle aikaa. Eihän mikään voi kasvaa pellossa, jota jatkuvasti kynnetään.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Mulla kans kokemusta oikeastaan vain Efficasta. Mirandaan oon jonkin verran tutustunut, mutta siitä on vain sekava muisto opiskeluajoilta. Mua taas veetuttaa, että ylipäänsä käytössä on noin monta erilaista ohjelmaa, joista jokainen on aina jotenkin keskeneräinen tai sitä edelleen kehitetään. Sitten istutaan koulutuksessa ja kirjatessa plarataan kiireisesti ohjetta että minkä otsikon alle mitäkin kirjataan. Keikkalaisena ei mikään herkku juttu. Effica on muutaman kerran osastolla ollessa kaatunut, mutta selvitty on siitäkin. Huonompi juttu että kirjaat sitten kaikki kahteen kertaan - ensin paperille ja sit koneelle myöhemmin.

Olenpa tässä tehnyt keikkaa paikassa, jossa edelleen kirjataan käsin papereihin, mikä nyt on aivan älytöntä. Suurin ongelma sielläkin taitaa olla työntekijöiden muutosvastarinta, vanhempia hoitajia, jotka eivät käytä tietokonetta paljon muutenkaan. Me nuoremmat nyt opitaan aika näppärästi uudet jutut kuitenkin.

Link to comment
Share on other sites

Mulla kans kokemusta oikeastaan vain Efficasta. Mirandaan oon jonkin verran tutustunut, mutta siitä on vain sekava muisto opiskeluajoilta. Mua taas veetuttaa, että ylipäänsä käytössä on noin monta erilaista ohjelmaa, joista jokainen on aina jotenkin keskeneräinen tai sitä edelleen kehitetään. Sitten istutaan koulutuksessa ja kirjatessa plarataan kiireisesti ohjetta että minkä otsikon alle mitäkin kirjataan. Keikkalaisena ei mikään herkku juttu. Effica on muutaman kerran osastolla ollessa kaatunut, mutta selvitty on siitäkin. Huonompi juttu että kirjaat sitten kaikki kahteen kertaan - ensin paperille ja sit koneelle myöhemmin.

Olenpa tässä tehnyt keikkaa paikassa, jossa edelleen kirjataan käsin papereihin, mikä nyt on aivan älytöntä. Suurin ongelma sielläkin taitaa olla työntekijöiden muutosvastarinta, vanhempia hoitajia, jotka eivät käytä tietokonetta paljon muutenkaan. Me nuoremmat nyt opitaan aika näppärästi uudet jutut kuitenkin.

Tuota noin... Helsingissä esimerkiksi lähes koko Meikun torni kirjaa käsin, poikkeuksena leikkuri, päikkäri ja tehot. Jopa sydänvalvonta ja päivystysalueen tehovalvonta kirjaavat käsin. Aina ei ole kyse muutosvastarinnasta, vaan siitä että ohjelmia ei ole hankittu.

Link to comment
Share on other sites

Korjatkaa jossoon väärässä mutta eikö lakikin jo vaadi että kaikkialla pitäisi jo olla käytössä sähköiset potilastietojärjestelmät?

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Link to comment
Share on other sites

Korjatkaa jossoon väärässä mutta eikö lakikin jo vaadi että kaikkialla pitäisi jo olla käytössä sähköiset potilastietojärjestelmät?

Oispa aika hassua, jos moinen asia ois laissa määrätty. En oo kyllä ennemmin tollasesta kuullut.

Joku pienempi hoitoyksikökin, nii vissiin ihan hyvin pärjäävät käsin kirjaamallakin. Kannattaakohan moisissa paikoissa ees sijoittaa rahaa potilastietojärjestelmiin.

Jos et pidä siitä, että muut kävelevät ylitsesi, nouse ylös lattialta.

Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem.

Link to comment
Share on other sites

Korjatkaa jossoon väärässä mutta eikö lakikin jo vaadi että kaikkialla pitäisi jo olla käytössä sähköiset potilastietojärjestelmät?

En muista mihin asti oli siirtymäaikaa. Se on muistaakseni määritelty potilastietojen säilyttämistä koskevassa laissa/asetuksessa tms.

Lisäys

http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1408188

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090298

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to comment
Share on other sites

Korjatkaa jossoon väärässä mutta eikö lakikin jo vaadi että kaikkialla pitäisi jo olla käytössä sähköiset potilastietojärjestelmät?

Siirtymäaikaa on hinattu eteenpäin sitä mukaa kuin on huomattu, ettei järjestelmät taivu. Viimeisin kuulemani aika on 1.4.2011. Esim. Hussissa on vasta tänä keväänä alkamassa isot pilotoinnit hoitotyön kaavakkeista, lääkekorteista ym. Ihmettelen jos vuoden aikana homma saadaan ajettua läpi koko Hussissa

Kokemus on hyvä opettaja, mutta lähettää sikamaisen isoja laskuja

Link to comment
Share on other sites

Esim. Hussissa on vasta tänä keväänä alkamassa isot pilotoinnit hoitotyön kaavakkeista, lääkekorteista ym. Ihmettelen jos vuoden aikana homma saadaan ajettua läpi koko Hussissa

Kyllä ne ihan käyttöönotot keväällä on... Muut sairaanhoitopiirit ovat suorittaneet pilotoinnin.

Link to comment
Share on other sites

Esim. Hussissa on vasta tänä keväänä alkamassa isot pilotoinnit hoitotyön kaavakkeista, lääkekorteista ym. Ihmettelen jos vuoden aikana homma saadaan ajettua läpi koko Hussissa

Kyllä ne ihan käyttöönotot keväällä on... Muut sairaanhoitopiirit ovat suorittaneet pilotoinnin.

Okei, toi selittää, tiukka aikataulu jokatapauksessa. Mutta jos nyt on jo käyttöönottovaihe, niin tarkoittaako se, että virheet on ehditty korjata  ::)  Nimim. jatkuviin katkoihin kyllästynyt

Kokemus on hyvä opettaja, mutta lähettää sikamaisen isoja laskuja

Link to comment
Share on other sites

Mutta jos nyt on jo käyttöönottovaihe, niin tarkoittaako se, että virheet on ehditty korjata  ::)  Nimim. jatkuviin katkoihin kyllästynyt

Sanotaan vaikka niin, että HUS on yrittänyt minimoida mahdollisista virheistä aiheutuvat ongelmat lykkäämällä käyttöönottoa mahdollisimman pitkälle.

Link to comment
Share on other sites

Muistaakseni asia oli suurin piirtein niin että lain mukaan kaikilla terveydenhuollon palvelun tuottajilla tulee nyt jo olla käytössä sähköinen järjestelmä jolla on mahdollista tuottaa potilastietoja KANTA -arkistoon.

- Eli siis kirjaaminen pitää olla sähköistä mutta kaikkea ei tarvitse sähköisesti vielä kirjata. Jostakin ne määrittelyt löytyy mutta suurin piirtein perustiedot ja sairauskertomuksen ydintiedot. Eli siis esim. teho hoidon järjestelmät eivät ole pakollisia ja muuten eivät taida edes pahemmin keskustella muiden ohjelmien kanssa.

Pilotoinnilla voidaan tarkoittaa myös valmiin ohjelman/toiminnon yms. pilotointia omaan käyttöön, eli testataan miten ohjelma toimii sairaalassa X vaikka se olisi jo toiminnassa sairaalassa Y.

Sitten vielä yksi suuri ero. Hoitotyön luokitus ei ole ohjelma valmistajien keksintö vaan ihan oma projektinsa. Mitään lakia ei myöskään ole jossa vaadittaisiin että hoitotyön kirjaaminen olisi luokiteltua!

Ja sitten nuo katkot! Säästetään kustannuksissa, pidetään omaa palvelinta tai hankitaan halvin vuokrapalvelin. Silloin ohjelmat ei toimi, syynä se ettei palvelimella kapasiteetti riitä. Samoin heikot tietoliikenne yhteydet pilaa homman. Ajatelkaas miten tämäkin foorumi toimis jos käyttäjiä yhtäaikaisesti olis 10 000 ja kaikki kirjottas sen minkä kerkeis. Ja jos muistatte 9/11 iskun nettiliikenteen, kaikki suuret uutistoimistot ja verkkojulkaisut, jenkeissä siis, meni nurin. Jos mitoitetaan järjestelmän tehot niin että jatkuvasti ollaan 90-95% kuormituksella ei paljoakaan tarvitse lisäystä että tehot loppuu kesken, toiminta hidastuu ja lopuksi niin jumissa että sammuttaa ja käynnistää itsensä. Jos vaikka keskimäärin olisi samanaikaisia käyttäjiä kirjoittamassa raporttia 30 ja kuorma palvelimella 95%. Iltapäivällä kun lääkäreillä on toimistoajat ja aamuvuoro kirjaa tekemisensä käyttäjiä olisi 150, jumissa olisi!

Ja tuossa vielä linkki siihen mitä tarkoittaa tuo tietokanta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietokanta

Link to comment
Share on other sites

Tämmöseen ihan täysin eri yhteydessä törmäsin  ;D Sivuten aihetta...

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Link to comment
Share on other sites

Ylellä samasta asiasta hieman laajemmin.

http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2010/01/sairaalan_uuden_tietojarjestelman_epaillaan_uhanneen_potilaiden_turvaa_1404535.html

Moni juttuhan tässä tökkii. Paljon on jäänyt prosessia miettimättä. Pahinta on minusta kuitenkin se sotku mitä hoitotyön kirjaamiset nyt ovat. Aivan lukukelvotonta sekamelskaa. Sekin on huonoa, että mistään ei pysty lukemaan kerralla kaikkia kirjoituksia aikajanassa. Pystyy poistamaan ja muuttelemaan kirjoituksia ja määräyksiä. Mistään ei oikein selviä kuka minkäkin merkinnän on tehnyt. Tietosuoja puutteellinen. Sovittuja käytäntöjä kirjaamisesta ei ole tai niistä ei ole tiedotettu. Ei ole mitään helppoa paikkaa mihin ilmoitttaa ongelmista tai kysyä neuvoa. koneella menee todella paljon aikaa.

Zen ja moottoripyörän kunnossapito: tutkimusmatka arvojen maailmaan. (valitettavasti Zen ei ymmärrä mitään moottorikelkkojen sielunelämästä)

Link to comment
Share on other sites

Tuosta kirjaamisesta just kirjotinki omaan topikkiin

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=18080.msg239173#msg239173

En ole tutustunut Mediatrin hoitokertomukseen, mutta WHOIKESSA kyllä pystyy lukemaan kaikki aikajanassa, vaikka sitten olisi sekasin somatiikan, polin ja psykiatrian kertomukset. Myös whoikessa on aika täydellinen historia "muisti" eli jos tekstiä muutetaan alkuperäinen säilyy ja sen pääsee lukemaan. Tietosuojan osalta voidaan asettaa rajauksia välillä: Kaikki kirjaamiset näkyy - vain oman yksikön kirjaamiset näkyy.

Se tietenkin on hankalaa jos ei ole sovittu sapluunaa miten kirjataan. Ehkäpä oletuksena on se että kaikki opettelevat ulkoa hoidok -projektin laatimat ohjeet.

- Itse oon sitämieltä että mahdollisiman vähän pakollisia komponentteja ja luokkia ym.

En tiedä miten teilla (ottolla) hoidettu tuki palvelut tai vikailmoitukset mutta itse kun oon ollut käyttöönotoissa ja päivityksissa on yleisen tukipalvelun lisäksi, siirtymävaiheen aikana, ollut jokaisella yksiköllä nimetty pääkäyttäjä jota voinut käyttää ennen H-hetkeä koulutuksissa ja sen jälkeen muutenkin apuna. Kuten vika ja virhe tilanteissa ja niiden ilmoittamisissa.

- Tuo asian kanssa kyllä kävi niin kuin aikaisemminkin oon kertonu että vaikka tieto oli lähetty yksiköiden esimiehille, Intran etusivulle 2-3 kertaa sekä moneen muuhun paikkaan niin tulos oli se ettei yhteyttä osattu ottaa. Monta päivää käyttöönoton jälkeen ihmeteltiin että hyvin menee. Kunnes jossain ruokalassa alkoi kuulla kuinka "lääkäri ei saanut tehtyä sitä tai tätä ja tekee nyt valitusta valvoviin elimiin"

Yksi esimerkki, jota voisi mielestäni tuohon pilkku -virheeseen verrata, oli se ettei lääkäri ei löytänyt haluamaansa lääkettä, oli valinta "peruslääkevalikoima" -päällä ja sairaala apteekissa ei ollut lääkettä vahvuudella 500mg, joten ehdotti ja huomautti 250mg.

- Varsinaisia vikojakin oli, kuten tiettyä lääkettä kopioitaessa avolääkityksestä annos moninkertaistui. Käyttäjät olivat vian havainneet, mutta tieto siitä tuli meille n. 4-5pv viiveellä! Kun sitten päästiin asiasta ilmoittamaan niin korjaus tuli parissa päivässä.

Niin vähä sama tuo pilkkuvirhe juttu, siis se että jos pilkun (desimaalierotin suomessa!!!) sijasta laittaa pisteen niin tulee vääriä arvoja. Ohjelmat ei osaa lukea ajatuksia ja tekevät sen mitä käyttäjät käskevät. Toisaalta pilotoinneissa ja testauksissa pitäsi myös testata tahllisesti kaikki mahdolliset käyttäjä virheet, ei vain mennä valmistajan tai organisaation ohjekirjan mukaan.

Kerran muuten sain kuunnella valitusta siitä että kertomuksessa voi mennä viestit, esim. konsultaatiopyynnöt, väärille henkilöille. Olin siinä sitten aika wtf?! Mutta sitten selvis että k.o käyttäjä lähetti oikeasti viestejä väärälle henkilölle, kun muisti nimen väärin! Olis aika hieno ominaisuus puhelimessakin jos puhelin tajuais ettei soita väärään numeroon  :) 

Niin ja selvennykseksi vielä että kokemukset joista kirjoitan koskevat etupäässä Tiedon Effica -järjestelmää, josta kohta 10v kokemus sekä loppukäyttäjänä että pääkäyttäjänä kolmen sairaalan käyttöönotossa ja päivityksissä.

Niin Otto oletkos P- vai E-Karjalan puolelta? Ajattelin vain että Joensuun alueella on Mediatri ja LPR/EKSOTEssa Effica 4, joka se käsittääkseni tehty uutena asennuksena.

Link to comment
Share on other sites

P-Karjalasta. Viime yönä takkus tarvittavien lääkkeiden merkaus. En kyllä keksinyt mikä siinä mätti. Vaikka minkälaisella määräyksellä koitti, niin merkintää päiväseurantaan ei ilmaantunut. Sittenkään vaikka kone herjasi annoksen jo ylittyneenkin niin päiväseurannassa mollotti vaan 0/2 annettua. No tää on nyt tämmöstä, jospa se joskus alkas yhteistyö sujumaan.

Mikä lie komponentti tarkkailusta nukkuvana klo 03.30 suljetulle siirtyvälle potilaalle? jotain aktiviteetin alta 8)

Zen ja moottoripyörän kunnossapito: tutkimusmatka arvojen maailmaan. (valitettavasti Zen ei ymmärrä mitään moottorikelkkojen sielunelämästä)

Link to comment
Share on other sites

^mulla taas näkyy päiväseurannassa (päiväseuranta-esh), että potilaalle on annettu yhtä lääkettä, vaikka yhden ainoaa pilleriä ei avohoitopotilaalle mistään yksiköstä käsin anneta  8) Huomasin sattumalta, kun injektion merkkasin ja tarkistin, että meni oikein. Melko mielenkiintoista.

Link to comment
Share on other sites

P-Karjalasta. Viime yönä takkus tarvittavien lääkkeiden merkaus. En kyllä keksinyt mikä siinä mätti. Vaikka minkälaisella määräyksellä koitti, niin merkintää päiväseurantaan ei ilmaantunut. Sittenkään vaikka kone herjasi annoksen jo ylittyneenkin niin päiväseurannassa mollotti vaan 0/2 annettua. No tää on nyt tämmöstä, jospa se joskus alkas yhteistyö sujumaan.

Mikä lie komponentti tarkkailusta nukkuvana klo 03.30 suljetulle siirtyvälle potilaalle? jotain aktiviteetin alta :o

Mietittiin yhtenä päivänä että miten monta päätä saadaan vadille kun potilaalle on määrätty esim. ab ja koko hoitojakson ajan joka päivä päiväseurannassa näkyy 0/2...

Mä en halua olla töissä enää, mä en ikinä riitä.

Mä raadan ja raadan mutta kukaan ei nää,

kukaan ei kiitä

- Maija Vilkkumaa-

Link to comment
Share on other sites

MAINOS

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...