Med Group:n lääkärit ensihoidon guruina

[josp]

"Ensihoitoon perehtyneiden lääkäreiden johtama konserni,suuronnettomuusvalmius,oma koulutusjärjestelmä simulaatioharjoituksineen,tietojärjestelmä vaativien ensihoitotehtävien hoidosta henkilöstön tukena"

Jopas on "pojista" nopeasti tullut ensihoidon guruja ;)tämä on otettu Oiva alueen tarjouksesta

[Janne]

"Ensihoitoon perehtyneiden lääkäreiden johtama konserni,suuronnettomuusvalmius,oma koulutusjärjestelmä simulaatioharjoituksineen,tietojärjestelmä vaativien ensihoitotehtävien hoidosta henkilöstön tukena"

Jopas on "pojista" nopeasti tullut ensihoidon guruja ;)tämä on otettu Oiva alueen tarjouksesta

No ei ihme, että voittivat Tuusulankin, tuollaiseen ei monet pysty!

[Maailman vahvin tyttö]

Mukava olisi tietää mitä nämä kaikki kaunopuheet tarkoittavat todellisuudessa.... Suuronnettomuusvalmius? Tarkoittaako se sitä että autoissa on liivit ja triagenauhat ja shp:n suro-opas on päntätty? Vaiko sitä että ison mällin osuessa kohdalle firma lähettää lisää autoja paikalle ja huseeraako siellä sitten L3:na nää perehtyneet ensihoitolääkärit?

Paljon puhetta, vähän sisältöä...

[TexWiller]

Siis wannabee-ensihoitolisensiaatteja, nolla kyytiä takana :) eikä kukaan oo kertonut että suro hommelit organisaatioineen kuuluvat shp:n repertuaariin. Ai niin, josko näillä onkin jo ihan ihka oma medgroupsairaanhoitopiiri;))

[Söppe]

Enää ei tunnu päivä läheskään niin synkältä.

On Dresmanin pojilta mopo karannut lopullisesti käsistä...

Mistä vetoa että MG on kohta myynnissä ulkomaille?

[Andy]

Täytykin oikein mielenkiinnosta katsoa, mitä Oiva on nyt hankkimassa. HES:n valintaan eivät kai siis vaikuta Kainuussa hankitut epäluottamuslauseet?

Kaiken kaikkiaan pisteytystapa on hyvin kyseenalainen ja johtaa takuulla markkinaoikeuden arviointiin. Joissakin kohdissa vastaus "kyllä" on tuottanut täydet pisteet ja jos joku tarjoaja on selvennökseksi lisännyt hieman muuta, ovat pisteet saattaneet siitä hyvästä tippua. Outoa.

Miksi hankinta ei voi olla selvempää? Tarjoajille ilmoitettaisiin vain a) yksiköiden määrä asemapaikat c) palvelutaso d) lähtövalmiudet. Ja sitten katsottaisiin mistä saa halvimmalla. Tietenkin sopimuksen noudattamista tulee valvoa ja jos sitä ei noudateta, voidaan ensin periä sovittu sopimusrikkomusmaksu ja sitten vaihtaa palveluntuottajaa.

[Meikäläinen]

Ensihoidosta on tullut yhä enemmän bisnestä ja siitä syystä mielestäni ensihoidon palveluntuotanto ei tulisi kuulua enään ollenkaan yksityisten palveluntuottajien piiriin. Tuommoiset tarjoukset http://www2.haukipudas.fi/dynastia5/kokous/2009572-2-1692.PDF tarkoittavat vain sitä että kate toiminnalle otetaan muualta, joko muusta kunnasta tai suoraan työntekijän selkänahasta sekä kalustosta ja varusteista. Toiminnalle tyypillistähän on että työntekijät pidetään varallaolossa jatkuvasti, ei makseta edes 8 aktiivipalkkaa jollei keikkaa ole...Näin siis ainakin silloin kun MG on pistänyt uutta toimintaa pystyyn, ei ostanut suoraan vanhaa...Toivottavasti joku oikeesti nostaa tästä metelin...Ja kyllä sitä nykyään saa vähästä ensihoitolääkärin pätevyyden, ei tarvi ostaa kun ambulanssi ja hommata siihen työntekijät

[TexWiller]

No tossahan sen just näkee mikä ja kuka näitä hintoja oikein polkasee, varsinkin kun vertaa muihin tarjoajiin. Varmana tunkua medgroupille töihin.

[bifaasinen]

En edelleenkään näe mitään syytä miksi yksityisiltä rajoitettaisiin oikeutta elää ja yrittää. Lakiin vain ne pykälät jotka estävät varallaolon teettämisen, eli vaikka kaikki alle 60 min lähtövalmius olisi aktiivia. Se, että alpet ym markkinoivat toimintaansa sillä "ettei tarvitse tuottaa voittoa" on periaatteessa tosi, mutta se ylimääräinen raha vain sijoitetaan toimintaan jolloin tulee usein raskas organisaatio johtajineen ja alijohtajineen.

Se että yksityinen perustaa yrityksen, ja tuottaa laadukasta sopimuksenmukaista palvelua  nostaen siitä palkan itselleen, olkoonkin sitten vaikka vain johtaja osallistumatta operatiiviseen toimintaan on hyväksyttävää. Mutta suurien voittojen hakeminen potilaiden ja työntekijöiden kustannuksella pitäisi jo saada pois ensihoidostakin.

[Meikäläinen]

En edelleenkään näe mitään syytä miksi yksityisiltä rajoitettaisiin oikeutta elää ja yrittää. Lakiin vain ne pykälät jotka estävät varallaolon teettämisen, eli vaikka kaikki alle 60 min lähtövalmius olisi aktiivia. Se, että alpet ym markkinoivat toimintaansa sillä "ettei tarvitse tuottaa voittoa" on periaatteessa tosi, mutta se ylimääräinen raha vain sijoitetaan toimintaan jolloin tulee usein raskas organisaatio johtajineen ja alijohtajineen.

Se että yksityinen perustaa yrityksen, ja tuottaa laadukasta sopimuksenmukaista palvelua  nostaen siitä palkan itselleen, olkoonkin sitten vaikka vain johtaja osallistumatta operatiiviseen toimintaan on hyväksyttävää. Mutta suurien voittojen hakeminen potilaiden ja työntekijöiden kustannuksella pitäisi jo saada pois ensihoidostakin.

En minäkään näkisi syytä rajoittaa jos se tehtäisiin samalta viivalta kuin kunnallisella, maksettaisiin työntekijöille mm. lisät yö tunneilta välittömän aikana, nyky tessin mukaan niitäkään ei tarvi maksaa, joka tekee siitä jälleen kerrassaan ainutlaatuisen tessin.

Mikä ylimääräinen raha? Pelalle tyypillistä on alueellisesti ensihoidon järjestäminen. Tuolloin kun sitä väkeä alueen ensihoidossa on riittävästi niin se valitettavasti vaatii palkanlaskijan ym tohon soppaan...tai tietty ne voi laskea joku muukin ja sitten ne on aina myöhässä ja väärin laskettu. Silloin kun organisaatiossa toimii 100-200 henkilöä niin se vaatii myös lähiesimiehen, kuin myös sairaankuljetuspäälliikön. Käsittääkseni MG:lläkin on näitä lähiesimiehiä joille on sovittu korkeammat ansioit kuin muille, ja jos en ole väärin ymmärtänyt niin ihan jokaisessa paikassa missä he toimintaa tuottavat. Eikö se tällöin ole yhtä raskas organisaatio, jollei jopa raskaampikin?

Hauskasti sanottu mielestäni tuo "elää ja yrittää"...Mielestäni ensihoidon palveluiden tulee kuitenkin olla turvattuja ja takuuvarmasti toimivia, ei pelkkiä yrityksiä

[Maailman vahvin tyttö]

En minäkään näkisi syytä rajoittaa jos se tehtäisiin samalta viivalta kuin kunnallisella, maksettaisiin työntekijöille mm. lisät yö tunneilta välittömän aikana, nyky tessin mukaan niitäkään ei tarvi maksaa, joka tekee siitä jälleen kerrassaan ainutlaatuisen tessin.

Mitä tarkoitat? Saku-tes http://www.finlex.fi/data/tes/stes1582-PT70sairkulj0710.pdf sivu 12:

2. Yötyö

Työstä, jota tehdään kello 22 - 7 välisenä aikana, maksetaan erillistä yötyölisää. Yötyölisä on jaksotyössä 40 % ja muutoin 30 % tuntipalkasta laskettuna tai aikakorvauksena 20 minuuttia tuntia kohti.

[Luuriapina]

Muutenkin mielenkiintoista luettavaa, ja varsinkin todella suuret piste-erot, jotka johtuvat isoista rahaeroista tarjouksissa.

Oivan kokouksen esityslista 13.10.2009

Katsokaa liitteet, joissa rahasummatkin näkyvät sentilleen tarjouksien mukaisina.

Herää kysymys, että mistä muodostuu täysin samanlaisilla kriteereillä haettujen tarjousten erot, jos edullisimman ja kalleimman välillä oli yli 200.000 euron erot!!! 

Laatu, palkat, kalusto ja varusteet???

Jos joku toimija välitöntä lähtövalmiutta vaadittaessa käsittää, että henkilöstö on 1min. lähtövalmiudessa 24/7, niin tuolloin siitä maksetaan myös aktiivitunteja lisineen ympäri vuorokauden. Halvimpien tarjousten tekijät eivät millään voi tuota työntekijöilleen maksaa, joten taas menee työntekijää polkien... Noh, aina niitä halukkaita tuntuu löytyvän "ilmaiseksi" lamppuautoa ajamaan ja päivystämään...

Hassuja myös nuo toimintaedellytyksistä saatavat pisteet. Voiko joku rehellisesti väittää, että esim. Päijät-Hämeen pelastuslaitoksella olisi huonommat toimintaedellytykset kuin muilla?? Edellytyksiä poikkeuksellisissa tilanteissa jopa parempiakin kuin muilla kilpailussa olleilla. Valmiit ohjeet testattuina käytännössä, ympärivuorokautinen lääkintäesimiesjärjestelmä erillisenä L4:na, jolloin voi keskittyä vain sitä varten jne.

Markkinaoikeus kutsuu taas tuostakin, kuten joku jo epäilikin...

[bifaasinen]

Mikä ylimääräinen raha? Pelalle tyypillistä on alueellisesti ensihoidon järjestäminen. Tuolloin kun sitä väkeä alueen ensihoidossa on riittävästi niin se valitettavasti vaatii palkanlaskijan ym tohon soppaan...tai tietty ne voi laskea joku muukin ja sitten ne on aina myöhässä ja väärin laskettu. Silloin kun organisaatiossa toimii 100-200 henkilöä niin se vaatii myös lähiesimiehen, kuin myös sairaankuljetuspäälliikön. Käsittääkseni MG:lläkin on näitä lähiesimiehiä joille on sovittu korkeammat ansioit kuin muille, ja jos en ole väärin ymmärtänyt niin ihan jokaisessa paikassa missä he toimintaa tuottavat. Eikö se tällöin ole yhtä raskas organisaatio, jollei jopa raskaampikin?

Hauskasti sanottu mielestäni tuo "elää ja yrittää"...Mielestäni ensihoidon palveluiden tulee kuitenkin olla turvattuja ja takuuvarmasti toimivia, ei pelkkiä yrityksiä

Siis yksityisellä ei olisi mahdollista järjestää alueellista ensihoitoa?

myös yksityisiä sitovat määräykset työntekijämäärään liittyvistä esimiehistä, luottamusmiehistä ym. jos organisaatio on suuri tulee myös palkanlaskenta ym osettavaksi "ulkopuolelta". Usein vielä noin 10- 15 hengen yrityksissä yrittäjä laskee nuo palkat juuri kuluja karsiakseen.

tietenkin esimiesasemassa olevat saavat hieman parempaa palkkaa, mutta yllättävän paljon noita suoritttavanportaan yläpuolella olevia esimihiä ja johtajia löytyy pelastuslaitoksilta, kun eivät edes niitä palkkoja laske...

Tuo elää ja yrittää... siis yrittäjällä on yritystoimintaa jolla hän koittaa elantonsa hankkia.

[Luuriapina]

En minäkään näkisi syytä rajoittaa jos se tehtäisiin samalta viivalta kuin kunnallisella, maksettaisiin työntekijöille mm. lisät yö tunneilta välittömän aikana, nyky tessin mukaan niitäkään ei tarvi maksaa, joka tekee siitä jälleen kerrassaan ainutlaatuisen tessin.

Mitä tarkoitat? Saku-tes http://www.finlex.fi/data/tes/stes1582-PT70sairkulj0710.pdf sivu 12:

2. Yötyö

Työstä, jota tehdään kello 22 - 7 välisenä aikana, maksetaan erillistä yötyölisää. Yötyölisä on jaksotyössä 40 % ja muutoin 30 % tuntipalkasta laskettuna tai aikakorvauksena 20 minuuttia tuntia kohti.

Entäs jos jotkut näistä toimijoista maksavat yöajalta vain tuon lisän osuuden unohtaen sen peruspalkan yön ajalta siitä välittömässä lähtövalmiudessa olevasta yksiköstäkin... =)

[bifaasinen]

Muutenkin mielenkiintoista luettavaa, ja varsinkin todella suuret piste-erot, jotka johtuvat isoista rahaeroista tarjouksissa.

Tuohonkin saataisiin jotain järkeä jos hinnan osuus tiputettaisiin jonnekin 30% paikkeille ja laatu pisteet 70% tarjouksen pisteistä. silloin ei hintaa polkemalla helposti voitettaisi.

[Pöllö]

Tuohonkin saataisiin jotain järkeä jos hinnan osuus tiputettaisiin jonnekin 30% paikkeille ja laatu pisteet 70% tarjouksen pisteistä. silloin ei hintaa polkemalla helposti voitettaisi.

Hih, Helsingin hammashoitoa kilpailutettiin jokin aika sitten, ja hinta oli vain osa kokonaiskriteerejä. Ja "kallein" voitti, tosin kokonaispisteytyksessä sama tarjoaja voitti, ja siitähän sitten kirjoiteltiin lehdissä.

[Meikäläinen]

En minäkään näkisi syytä rajoittaa jos se tehtäisiin samalta viivalta kuin kunnallisella, maksettaisiin työntekijöille mm. lisät yö tunneilta välittömän aikana, nyky tessin mukaan niitäkään ei tarvi maksaa, joka tekee siitä jälleen kerrassaan ainutlaatuisen tessin.

Mitä tarkoitat? Saku-tes http://www.finlex.fi/data/tes/stes1582-PT70sairkulj0710.pdf sivu 12:

2. Yötyö

Työstä, jota tehdään kello 22 - 7 välisenä aikana, maksetaan erillistä yötyölisää. Yötyölisä on jaksotyössä 40 % ja muutoin 30 % tuntipalkasta laskettuna tai aikakorvauksena 20 minuuttia tuntia kohti.

tarkoitan sitä mitä kirjoitinkin

sama tes, kohta 5.

"5. Paikallisesti voidaan sopia yötyölisästä niiltä tunneilta, jolloin

työntekijä päivystää klo 22 - 07 välisenä aikana työpaikalla ja

hänellä on tällöin tosiasiallinen mahdollisuus lepoon. "

Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka työntekijä on välittömässä valmiudessa ei hänelle tarvitse maksaa yötyölisää, mikäli hänellä on mahdollisuus tosiasialliseen lepoon (joka siis on tuolloin kun hän ei ole tehtävällä). Tällöin yrittäjän ei ole pakko, tai sanotaako näin, että se ei ole automaatio tuo yölisän maksaminen. Neuvotella voi, mutta niin se ei saisi olla. Kunnallisella sektorilla lisät maksetaan kuten sairaalassakin, kaikilta tunneilta ja näin sen pitäisikin olla koska se on työaikaa. Kuten sanottu, sairaankuljettajia koskeva tes on semmonen suo ettei ole toista.

Mikä ylimääräinen raha? Pelalle tyypillistä on alueellisesti ensihoidon järjestäminen. Tuolloin kun sitä väkeä alueen ensihoidossa on riittävästi niin se valitettavasti vaatii palkanlaskijan ym tohon soppaan...tai tietty ne voi laskea joku muukin ja sitten ne on aina myöhässä ja väärin laskettu. Silloin kun organisaatiossa toimii 100-200 henkilöä niin se vaatii myös lähiesimiehen, kuin myös sairaankuljetuspäälliikön. Käsittääkseni MG:lläkin on näitä lähiesimiehiä joille on sovittu korkeammat ansioit kuin muille, ja jos en ole väärin ymmärtänyt niin ihan jokaisessa paikassa missä he toimintaa tuottavat. Eikö se tällöin ole yhtä raskas organisaatio, jollei jopa raskaampikin?

Hauskasti sanottu mielestäni tuo "elää ja yrittää"...Mielestäni ensihoidon palveluiden tulee kuitenkin olla turvattuja ja takuuvarmasti toimivia, ei pelkkiä yrityksiä

Siis yksityisellä ei olisi mahdollista järjestää alueellista ensihoitoa?

myös yksityisiä sitovat määräykset työntekijämäärään liittyvistä esimiehistä, luottamusmiehistä ym. jos organisaatio on suuri tulee myös palkanlaskenta ym osettavaksi "ulkopuolelta". Usein vielä noin 10- 15 hengen yrityksissä yrittäjä laskee nuo palkat juuri kuluja karsiakseen.

tietenkin esimiesasemassa olevat saavat hieman parempaa palkkaa, mutta yllättävän paljon noita suoritttavanportaan yläpuolella olevia esimihiä ja johtajia löytyy pelastuslaitoksilta, kun eivät edes niitä palkkoja laske...

Tuo elää ja yrittää... siis yrittäjällä on yritystoimintaa jolla hän koittaa elantonsa hankkia.

Tottakai yksityinen sektori voi harjoittaa alueellista toimintaa. Ja voisi varmasti aivan yhtä hyvin kuin kunnallinenkin, mikäli nämä asiat tosiasiallisesti laskettaisiin tarjouksiin eikä yritettäisi tehdä mahdollisimman halvalla yrittäjävetoisesti siten, että "kyllä mä ny kai voin nää 100 ihmisen palkat laskea tässä kun ei just ny kyytiäkään ole". Toinen asia on sitten se palkka mitä ihmisille maksetaan: taulukoissa pitää olla tulevaisuudessa samat minimit kun kunnallisessakin eikä niin että jokainen neuvottelee ne erikseen omalle kohdalle. Mutta siitä mitä tarkoitat jos oikein rivien välistä ymmärrän, siitä olen samaa mieltä: yksityinen voi järjestää hyvin ja laadukkaasti ensihoitopalvelut ja tuolloin se maksaa ihan saman verran kuin kunnallisellakin jos oletetaan että työntekijät tienaavat saman verran ja ovat samalla viivalla.

[Jukka]

Menee hieman ohi aiheen, mutta jatketaan OIVA peruspalvelukeskuksen ensihoidon hankinnan avaamista. Hieman ehtinyt siihen jo tutustua.

Kun ajatellaan hankintaa yleisellä tasolla niin voidaan todeta, että vielä pääsee yksittäiset kunnat puuhastelemaan omissa pikku piireissään. OIVAn virkamiehillä ei ollut hankinnan missään vaiheessa rohkeutta kysyä neuvoa hankinnan toteuttamisen suhteen sairaanhoitopiirin ensihoitokeskukselta, jolta he ostavat mm. ensihoidon valvontapalvelut tällä hetkellä. Hankinta-asiakirjat sikäli puutteelliset, että esim. viimeisten vuosien keikkatietoja ei ollut liitetty hankinta-asiakirjoihin. Aika vaikeaa laskea tarjousta tällöin.

Tarjouksen sisältöhän peruslähtökohdiltaan täysin naurettava. Painotukset; hinta 80% ja laatu 20%. Vaadittavat yksiköt H+P 24/7 välitön lähtövalmius, P+P 8 h arkisin välitön lähtövalmius.

Henkilöstön ammattitutkintovaatimukset:

Perustason sairaankuljettajalla joko terveydenhuollon ammattitutkinto tai pelastusalan ammattitutkinto. Tilapäisesti tästä voidaan poiketa.

Hoitotason sairaankuljettajalla tulee olla terveydenhuollon ammattitutkinto sekä sairaanhoitopiirin myöntämä hoitotason hoitovelvoite tai terveyskeskuksen myöntämä perustason hoitovelvoite.

Sanktiojärjestelyitä sopimuksen rikkomisesta ei tunneta.

Miten hankinta on sitten toteutettu ? Hinnassa HES konserni ollut yllättäen kaikkein halvin. Kunnallinen toimija about 140000€ kalliimpi. Se siitä rehellisestä kilpailusta... Mistä tuo hintaero sitten kyseisellä alueella muodostuu ? HES nykyisellään tuottaa välittömän lähtövalmiuden hoitoyksikköpalveluita Hollolan asemapaikaltaan 24/7. Työntekijöiden kertoman mukaan työvuorot saattaavat kestää jopa kolme vuorokautta putkeen. Aktiivityöaikaa on 8-18, jolloin luonnollisesti palkka juoksee normaalisti. Muun ajan vuorokaudesta ollan varuillaolossa asemapaikalla varuillaolokorvauksen ollessa n. 50%. Viikonlopuista en tiedä. Ei siis mikään ihme, että valmiuskorvauksen suhteen hintaero on melko selvä.

Mitä tulee laadun arviointiin, niin Luuriapina jo hieman avasikin sen "helmiä". Jokainen voi käydä lukemassa ne OIVAn päätöksentekosivuilta. Mm. vastaus KYLLÄ lämmitti mieltäni. Täydellinen vastaus, josta palkintona 10 pistettä, kunnallisen tuottajan tarkemmista kuvauksista rokotettiin armotta yhdellä pisteellä.

Melko hyvä suoritus OIVA liikelaitokselta. Vai mitä ? Valitettavasti tätä hankintaa ei tulla kaatamaan markkinaoikeudessa....

[Maailman vahvin tyttö]

Noista yötöistä: jos sakumiehellä on mainitsemasi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon, sehän eroaa silloin KVTES:n työläisistä aika lailla. Ei kukaan mun tuntema KVTES:n alainen hoitaja tee yötöitä niin, että niillä olisi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon. Kyllä siellä on lähtökohtaisesti simmut pysyttävä auki.

Toisekseen, tämä siis vaan omana henk.koht. mielipiteenäni: jos mä saisin edes täyden palkan yöltä, niin olisin jo hiton onnellinen. Jos työnantajan ehtona yöajankin välittömälle lähtövalmiudelle olisi pelkkä peruspalkka, niin suostuisin innosta soikeana. Varsinkin jos varsinaisilta kyydeiltä sitten saisi yölisätkin. Aina se varttin varallaolon muutaman euron tuntipalkalla voittaa. Ei se täydellä palkalla nukkuminen niin itsestäänselvyys ole läheskään kaikkialla.  Toki valtakunnallisesti jos puhutaan niin tulisi pyrkiä yhtenäisiin vuorotyölisiin.

[Meikäläinen]

Noista yötöistä: jos sakumiehellä on mainitsemasi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon, sehän eroaa silloin KVTES:n työläisistä aika lailla. Ei kukaan mun tuntema KVTES:n alainen hoitaja tee yötöitä niin, että niillä olisi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon. Kyllä siellä on lähtökohtaisesti simmut pysyttävä auki.

Toisekseen, tämä siis vaan omana henk.koht. mielipiteenäni: jos mä saisin edes täyden palkan yöltä, niin olisin jo hiton onnellinen. Jos työnantajan ehtona yöajankin välittömälle lähtövalmiudelle olisi pelkkä peruspalkka, niin suostuisin innosta soikeana. Varsinkin jos varsinaisilta kyydeiltä sitten saisi yölisätkin. Aina se varttin varallaolon muutaman euron tuntipalkalla voittaa. Ei se täydellä palkalla nukkuminen niin itsestäänselvyys ole läheskään kaikkialla.  Toki valtakunnallisesti jos puhutaan niin tulisi pyrkiä yhtenäisiin vuorotyölisiin.

Silloin kun tuotetaan välitöntä valmiutta jolloin työntekijällä ei ole mahdollisuutta oleskella muualla kuin työnantajan mainitsemissa tiloissa tulee MINUN mielestäni työntekijälle maksaa täysi palkka täysine lisineen koska se on täyttä työaikaa. Ensihoidossa ei tehtäviä ole kokoaikaa, niinkuin ei ole palopuolellakaan. Asia perustuu valmiuteen ja etenkin sen sitovuuteen. Ja osastoilla ehkä on lähtökohtaisesti pysyttävä simmut auki, silti ei 20 valokuvaa riitä mitä olen nähny nukkuvasta lääkäristä ja hoitajista ensiavussa kun on ollut hiljaista. Se että onko se yölisä ansaittu on eriasia. Pointti on se, että se on työaikaa.

Mikäli ei yölisiä maksettaisi niin jälleen jäätäisiin yleisestä palkkatasosta jälkeen. Olla ny sitten yöllä töissä ilman lisiä, ehdotappa sairaalan vakiyökölle tätä, valvoo tai ei.

Tarkoitukseni ei ole olla kärkäs, mutta mua oikeesti ottaa päähän nää varuillaolosysteemit ja hintojen polkemiset...työntekijät sen maksaa, ei muut

[Telaketju]

En minäkään näkisi syytä rajoittaa jos se tehtäisiin samalta viivalta kuin kunnallisella, maksettaisiin työntekijöille mm. lisät yö tunneilta välittömän aikana, nyky tessin mukaan niitäkään ei tarvi maksaa, joka tekee siitä jälleen kerrassaan ainutlaatuisen tessin.

Mitä tarkoitat? Saku-tes http://www.finlex.fi/data/tes/stes1582-PT70sairkulj0710.pdf sivu 12:

2. Yötyö

Työstä, jota tehdään kello 22 - 7 välisenä aikana, maksetaan erillistä yötyölisää. Yötyölisä on jaksotyössä 40 % ja muutoin 30 % tuntipalkasta laskettuna tai aikakorvauksena 20 minuuttia tuntia kohti.

5. Paikallisesti voidaan sopia yötyölisästä niiltä tunneilta, jolloin työntekijä päivystää klo 22 - 07 välisenä aikana työpaikalla ja hänellä on tällöin tosiasiallinen mahdollisuus lepoon.

eli ei tarvi maksaa.korsisaari ei maksanut yölisää jos ei ollut keikkaa,kun sai maata lämpösessä työnantajan puhkinussitussa punkassa.

[TexWiller]

LIsät lisinä jne., mutta sairaaloissa yleensä ei saa nukkua yövuorossa johtuen ihan mm. potilasturvallisuudesta. Kyytihommissa ei niitä mummeleita ole sinne asemapaikalle raahattuina (toivottavasti:)) joten ei siellä tarvitse ketään valvoa. Eli tässäkään asiassa ei voi vertailla sairaalan ja lanssin hommia keskenään, vaikka kuinka puhuttaisiin terveydenhuollon ammateista, valitettavasti. Ja kyllä, saan yölisää, mutta voisin kyllä miehekkäästi kääntää kylkeä ilman sitäkin ja koko yön.

Ja Oivaan, ei taida HES olla ainut iso joka näitä Jukan mainitsemia "palkkatempauksia" tehtailee?

[Janne]

Noista yötöistä: jos sakumiehellä on mainitsemasi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon, sehän eroaa silloin KVTES:n työläisistä aika lailla. Ei kukaan mun tuntema KVTES:n alainen hoitaja tee yötöitä niin, että niillä olisi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon. Kyllä siellä on lähtökohtaisesti simmut pysyttävä auki.

Minä nukun yöni kvtes:n alaisessa töissä, jos ei ole kyytiä.

[Meikäläinen]

Noista yötöistä: jos sakumiehellä on mainitsemasi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon, sehän eroaa silloin KVTES:n työläisistä aika lailla. Ei kukaan mun tuntema KVTES:n alainen hoitaja tee yötöitä niin, että niillä olisi tosiasiallinen mahdollisuus lepoon. Kyllä siellä on lähtökohtaisesti simmut pysyttävä auki.

Minä nukun yöni kvtes:n alaisessa töissä, jos ei ole kyytiä.

Tuohon ryhmään lukeutuvat kaikki KVTESin alla olevat sairaankuljettajat

Varallaolosta vielä, aihe rönsyää ja tästäkin on sen tuhat topiccia, kuitenkin...

Aiheesta on jauhettu niin kauan että tuntuu siltä että päättäjät oikeasti sitä 15 min valmiutta haluavat. 5 min varallaolo kaatuu/muuttuu välittömäksi heti kun sen joku vie oikeusasteelle.

Mikäli saataisiiin valtakunnallisesti sovittua, että tietystä päivästä lähtien kaikki noudattavat annettua lähtöaikaa luulisi jotain tapahtuvan. Ja kun siinä ei ole edes mitään pahaa, sopimus sen sallii ja sitä ovat halunneet. Kun ei kerran käy, niin pitäisikö antaa sitä mistä maksavat??? Ketään ei ole vara irtisanoa eikä henkilökohtaisia lisiä tiputtaa.

Vaatisi tosin kaikkien sitoutumista tähän eli ei taida tämäkään onnistua

[hiski]

Mikäli saataisiiin valtakunnallisesti sovittua, että tietystä päivästä lähtien kaikki noudattavat annettua lähtöaikaa luulisi jotain tapahtuvan. Ja kun siinä ei ole edes mitään pahaa, sopimus sen sallii ja sitä ovat halunneet. Kun ei kerran käy, niin pitäisikö antaa sitä mistä maksavat??? Ketään ei ole vara irtisanoa eikä henkilökohtaisia lisiä tiputtaa.

Kuinka monella muuten lukee työsopimuksessa siitä lähtöajasta mitään? Kannattaa muistaa että se lähtöaikasopimus on palvelun tuottajan ja kunnan välinen, ei duunarin ja palvelun tuottajan...