Lasten iv-kanylointi

[Sairaanhyvähoitaja]

Moikka muut lastensairaanhoitajat!

Laitatteko perifeerisiä iv-kanyyleita lapsille vai hoitaako teillä lääkäri niiden asettamisen? Meillä on klinikassa ollut niin, että pediatri tai tarv. anestesialääkäri laittaa kanyylit, ainoastaan vastasyntyneiden teholla sh:t laittavat joskus kanyyleita. Mutta, nyt työnantaja haluaa että osa sairaanhoitajista kouluttautuu lasten iv-kanylointiin...mullakin vain kokemusta aikuisten kanyloinnista -vähän siis jännittää miten alkaa sujua ;D

[Maailman vahvin tyttö]

Ai vastasyntyneiden teholla hoitajat laittaa kanyyleita, muualla ei? Kuulostaa omituiselta. Sillon kun mä olin lastenklinikassa töissä, anestesialääkärit tai pediatrit laittoi kanyylit ja omat vähäiset taidot rapistui saman tien. Ei se lapsen kanylointi sen kummempi toimitus ole kuin aikuisenkaan, suonet ja välineet vaan on pienemmät. Ei siihen lääkäriä tarvita. Mene ihmeessä koulutukseen  ;D

[Sairaanhyvähoitaja]

Ai vastasyntyneiden teholla hoitajat laittaa kanyyleita, muualla ei? Kuulostaa omituiselta.

Joo, mutta tarkemmin ajateltuna ei kai se niin kummallista ole. Pienille laitetaan pään suoniin kanyylit ja pään suonet eivät "karkaa" niin hyvin ja pullistuvat herkästi näkyviin jos lapsi itkee (tietty annetaan tuttiglukoosia, mutta kyllä ne siltiki välillä itkeskelee). Vähän vanhemmilla lapsilla on kovin "pullerot" kädet, joten kanyylin laittaminen onkin varmasti vaikeampaa.

[urkki]

Onneksi meillä maksetaan näistä hoitajille toimenpidepalkkio. Lääkärin töitä muuten.

[Pernasoppa]

Riippuu vähän mitä lapsella tarkoitetaan. Mun oma kokemus on, että mitä pienempi lapsi sitä herkemmin otetaan se lääketieteellinen kanyloija käyttöön. Mutta kuten Peppi sanoi, toimenpidehän on ihan samanlainen. Ja lapsilla ei ole vielä kalkkisia aso-suonia, lötköjä makaronisuonia jne...

[Annis]

Meillä kanyylit laittoi aina lääkäri, niin Jorvissa kuin Lastenklinikallakin. Puhetta ei edes ollut, että hoitajat laittais. Narkkari tai pediatri laittoi. Päästä saatiin ottaa verinäytteet vauvoilta (labra tätä ei saanut tehdä  ;D ). Tosin mun tuolla oloajasta on aikaa jo kolmisen vuotta, että voi olla muuttumassakin. Meitin osastoilla vaan oli narkkareillakin tekemistä kanyloinnin kanssa, joten ei ollut silloin puhettakaan hoitajille siirtämisestä. Mut kyllähän temput oppii, ei siinä mitään.

[neriina]

Ainakin omalla työpaikalla Helsingin lastenklinikalla homman hoitaa pediatri ja jos hän ei onnistu muutamalla pistolla niin sitten paikalle kutsutaan anestesialääkäri. Vastasyntyneiden tehosta en tiedä, mutta oudolta kuulostaisi että sielläkään hoitajat laittaisivat kanyyleita niille alle kilon painoisille vauvoille.

Hoitajat ovat joskus aikaisemmin ottaneet vauvoilta suoninäytteet päästä mutta eivät ole näin tehneet enää vuosiin, ainakaan kahdeksaan vuoteen ei hoitajia ole enää koulutettu siihen. Jos labra ei saa näytettä otettua, sitten lääkäri ottaa.

Enpä haluaisi hommaa itselleni mutta jos joku haluaa kanyloida niin siitä vain. Omassa työpaikassani pahimmillaan joudutaan laittamaan lapselle kanyyli pienessä maskianestesiassa, koska edes anestesialääkäri ei ole saanut kanyylia laitettua.

Eihän se lapsen kanylointi sen kummempaa hommaa ole kuin aikuistenkaan, mutta suonet ovat välillä aivan olemattomat, varsinkin vauvoilla ja isommillakin joilla on joku vakava perussairaus. Isoille, yli 4-v, lapsille, kanylointi sen sijaan yleensä on helpompaa, paitsi että kiinnipitämiseen saatetaan tarvita useampi henkilö. :D

[Sairaanhyvähoitaja]

Ne sairaanhoitajat, jotka ovat iv-kanyyleita lapsille laittaneet, ovat olleet sitä mieltä että vauvoille on helpointa laittaa se kanyyli. Meillä tätä kanyloinnin laajentamista myös sairaanhoitajien työtehtäväksi perustellaan sillä, että päivystysaikana lapset usein joutuvat odottamaan kauan, että lääkäri ehtii laittamaan kanyylin. Tuolloin iv-lääke tai -nestehoidon aloittaminen nopeutuisi, jos sairaanhoitaja voisi laittaa kanyylin valmiiksi ja pyytää vaikka puhelimitse lääkemääräyksen.

[Veli valkoinen]

Ne sairaanhoitajat, jotka ovat iv-kanyyleita lapsille laittaneet, ovat olleet sitä mieltä että vauvoille on helpointa laittaa se kanyyli. Meillä tätä kanyloinnin laajentamista myös sairaanhoitajien työtehtäväksi perustellaan sillä...

Ihan aidosti mielenkiinnosta kysyn, että miten tämä on synkassa sen yleisen valitusvirren kanssa että perinteisesti lääkäreille kuuluvia tehtäviä siirretään sairaanhoitajille ilman erillistä korvausta. Ymmärrän toki tuon hoidon aloittamisen nopeutumisen (vielä kun lapsista on kyse), mutta miksi

a) lasten sairaanhoitajat ovat valmiita ottamaan tehtäväkseen lääkärille kuuluvia toimenpiteitä

ilman erillistä toimenpidepalkkiota (näin olen ymmärtänyt)

Nyt ei siis ole kysymys siitä, onko kanylointi helppoa, vaikeaa, tarkoituksenmukaista tai prosessinkulun perusteella yksinkertaisin tapa toimia. Nyt on kysymys erityisesti toimintaperiaatteesta.

[O'Boy]

Huomaan taas että onpas meillä ambulanssissa palkkaus perseellään jos kaikesta lääkäreiltä siirrettävästä pitäis saada rahaa. Toivottavasti kaakeloiduissa olosuhteissa osaatte neuvotella paremmin, eli kuten kuuluukin.

Me ollaan jo lipsuttu todella kauas siitä että kanyloinnista sais ylimäärästä korvausta. Paljon paljon enemmän pitää tehdä ja toimenpidepalkkioista ei tietoakaan. Peruspalkkakin on alhasempi kuin sairaalassa joten siihenkään ei voi vedota. Tässä vaiheessa kun iv:t, io:t, intubaatiot ja monet muut systeemit on jo ilmaseksi otettu tehtäväksi on palkkauksen kohdalleen saattaminen paljon vaikeempaa.

Tämä näin esimerkkinä. Toivottavasti samaa virhettä ei lähdetä muualla toistamaan, vaan uusista tehtävistä osataan vaatia kunnollinen, oikeutettu korvaus.

[Sairaanhyvähoitaja]

a) lasten sairaanhoitajat ovat valmiita ottamaan tehtäväkseen lääkärille kuuluvia toimenpiteitä

ilman erillistä toimenpidepalkkiota (näin olen ymmärtänyt)

Minulle ainakin on sh-koulussa opetettu jo kanylointi ja valmistuttuani oletin sen olevan myös sh:lle kuuluva toimenpide. Esim. sisätaudeilla työskennellessäni olen laittanut kanyyleja aikuispotilaille ja minusta se oli ihan mukavaa hommaa. Lastenklinikalla se on perinteisesti kuulunut lääkäreille, mutta on turhauttavaa potilaalle/omaisille/hoitajille, jos hoidon aloitus viivästyy siksi, ettei lääkäri ehdi tulla laittamaan kanyylia. Joskus viivästyksestä voi olla terveydellistä haittaakin potilaille.

[Kerde]

Nopeuttaako se tosiaan jotain? Muistelen parin vuoden takaista ESH-päivystyskäyntiä pojan kanssa, kanyylia oli laittamassa lääkäri, sh ja ph ja mäkin pidin vielä kiinni ja harkittiin, tarvisko se pyörtyilevä isäkin kiinnipitäjäks.

Ja jotenkin ajattelen, että sillä ei sinänsä ole väliä kuka sen laittaa, kunhan se on kokenein ehtijä. Lapseen ei tarvitse harjoitella.

[Veli valkoinen]

... mutta on turhauttavaa potilaalle/omaisille/hoitajille, jos hoidon aloitus viivästyy siksi, ettei lääkäri ehdi tulla laittamaan kanyylia. Joskus viivästyksestä voi olla terveydellistä haittaakin potilaille.

Tuonhan jo allekirjoitin edellisessä viestissäni. Se mitä mä jäin mietiimään liittyi sh:n halukkuuteen ottaa lääkärille kuuluvia tehtäviä kontolleen. Periaatteessa reseptien kirjoittaminen kuuluu periaatteellisella tasolla tähän samaan kategoriaan - otetaanko näitä lääkärille kuuluvia tehtäviä vastaan vain siksi - pahasti kärjistäen - että tuntisi olonsa jännäksi ja tärkeäksi. Vai mikä näiden ylimääräisten työtehtävien haalimisen takana piilee?

O'boylle sivuheittona, että ambulanssihenkilökunta on juurikin erinomainen esimerkki alipalkatusta ammattihenkilöstöstä. Lääkäreiltä siirrettävästä pitäisi saada rahaa - miksi ei pitäisi. Ei kukaan lääkärikään asioita ja toimenpiteitä ilmaiseksi tee. Miksi sairaanhoitajien tai ensihoitajien pitäisi tehdä?

[Kerde]

O'boylle sivuheittona, että ambulanssihenkilökunta on juurikin erinomainen esimerkki alipalkatusta ammattihenkilöstöstä. Lääkäreiltä siirrettävästä pitäisi saada rahaa - miksi ei pitäisi. Ei kukaan lääkärikään asioita ja toimenpiteitä ilmaiseksi tee. Miksi sairaanhoitajien tai ensihoitajien pitäisi tehdä?

Sairaankuljettajien ongelmat johtuu siitä isosta laumasta pillikuumeisia jotka haluaa tehdä kaikkea jännää, hinnasta viis. (Ja tarkoitan myös sitä, että se vastuukin voi tulla kalliiks...)

[Lastenhoitsu]

Mites TAYS:ssa tehdään homman kanssa? Esim. lasten päivystyksessä? Suorittaako kanyloinnin hoitaja vai lääkäri?