H1N1-rokotusten antamisjärjestys julkaistaan tänään

[OldOne]

Nämä tahot on vapautettu vastuusta, et saa mistään tukea jos rokote aiheuttaa jotain... mitä eivät edes rokotteen tekiät tiedä...

Mitä ihmeen salaliittoteoriaa kehittelet? Mitkä tahot on vapautettu vastuusta?

Netissä pyörii huhuja että rokotteen valmistajat ovat vapautettu vastuusta jos rokote aiheuttaa odottamattomia sivuvaikutuksia, eli vastuu siiirtyy tilaajalle. Siihen tässä kai viitataan. Eli kyllä kai sekä rokotteen tekijät ja tilaaja on tuosta hyvin tietoisia.

muoks: tuossahan tuo, ei huhu vaan näyttää olevan fakta http://www.scribd.com/doc/18527153/Aamulehti-02082009

Olen kuullut, että jotkut rokotevalmistajat ovat menneet ”pikatietä”. Tutkimukset ovat minimaalisia ja rokotetta vain valmistetaan. Rokotetta myydään sillä edellytyksellä, että vastaanottava taho ottaa vastuun mahdollisista haittavaikutuksista.

[Inflikted]

Netissä pyörii huhuja että rokotteen valmistajat ovat vapautettu vastuusta jos rokote aiheuttaa odottamattomia sivuvaikutuksia, eli vastuu siiirtyy tilaajalle. Siihen tässä kai viitataan. Eli kyllä kai sekä rokotteen tekijät ja tilaaja on tuosta hyvin tietoisia.

Tänks. Jollakin taholla sitä vastuu kuitenkin on. Tollaset määrittämättömät vastuuvapautukset ei vaan kerro mitään.

[gannet]

En aijo ottaa rokotetta, vaikka kuulunkin riskiryhmään. Rokotteesta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/sikainfluenssa_html

[jätti]

No ei todellakaan :) Se vaatis jo muutosta lainsäädäntöön.

Ei se lainsäädäntöön muutosta vaadi, tartuntatautilaki antaa yllättävän kovatkin aseet epidemioiden hoitoon tarvittaessa jo nykymuodossaan, mutta tautiluokitusta pitää korjata sit Valtioneuvoston hyväksynnällä yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, jolloin sen ehkäisyssä ja hoidossa voidaan käyttää tarvittaessa koviakin pakkotoimia. Ja koska tuo nyt ei ihan kuitenkaan täytä niitä määrityksiä, kun ei niitä täytä moni tappavampikaan tauti, niin rokotukseen todellakaan ei ole ja tuskin tulee olemaankaan kenenkään pakko suostua.

[OldOne]

No ei todellakaan :) Se vaatis jo muutosta lainsäädäntöön.

Ei se lainsäädäntöön muutosta vaadi, tartuntatautilaki antaa yllättävän kovatkin aseet epidemioiden hoitoon tarvittaessa jo nykymuodossaan, mutta tautiluokitusta pitää korjata sit Valtioneuvoston hyväksynnällä yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, jolloin sen ehkäisyssä ja hoidossa voidaan käyttää tarvittaessa koviakin pakkotoimia.

Heh, toki voidaan pilkkua tästä vääntää. :) Kyllä se lakimuutoksen vaatisi jos "ei yleisvaaralliseksi" luokiteltuun tautiin (kuten H1N1) haluttaisiin aloittaa pakkorokotukset. H1N1 ei ole yleisvaarallinen tartuntatauti (enää), näinollen siihen ei voi soveltaa tuota lakia. Kysyjä esitti voiko työnantaja pakottaa hänet ottamaan tuon rokotteen, vastaus siihen on yksiselitteisesti että ei voi.

[jätti]

No juu, työn puolesta joutu pitkästä aikaa lakia kahlaamaan ni piti pilkkuakin häiritä.  :) Mut totta joo, ei ole kyl likikään että pakolla joutuis rokotteen ottamaan. Ei sillä, yllättävän paljon moista huhua tuntuu ammattihenkilöstön keskuudessa kiertävän.  :)

[*BB*]

Juu mua ei tolle piikille saa  :)

Muutenkin "pelkona" ku ei tiedä miten elimistö ottaa esim:tetanuksen niin en kyllä leiki kovin pitkällä uppo-oudolla rokotteella joitten kokonais vaikutusta ei tiedetä 110%

Vaikka kuka sanois et -Hoitajien se pitää ottaa... Ku potilas työssä on...

[Nemesis]

Juu ei kiitos, jätän tän rokotuksen väliin :-

[OldOne]

Noh, yhteenvetona voisi sanoa että osa asiantuntijoista pitää rokotetta täysin turvallisena, osa taas on kovastikkin huolissaan sen turvallisuudesta.

Tässä yksi asiantuntija joka pitää rokotteen riskejä tällä hetkellä suurempina kuin possunuhan sairastamista http://www.irishtimes.com/newspaper/health/2009/0915/1224254543808.html

“I believe vaccination may be right in the future – particularly if the virus becomes more virulent – but at the moment, the risks associated with vaccination outweigh the benefits,” said Dr Robert Verkerk, an environmental toxicologist who now works for the London-based Alliance for Natural Health.

Samainen tohtori epäilee että tauti on levinnyt paljon laajemmin kuin uskotaan, koska iso osa sairastaa taudin niin lievänä ettei sitä pidetä possunuhana. Tuo on täysin mahdollista.

He suggested there may be a lot of under-reporting of the H1N1 virus now in cases where the symptoms are relatively mild. “It seems that a lot more people have had the virus undetected than the WHO thinks and if this is the case, we won’t see a second wave of the H1N1 virus because so many people will have developed the antibodies against it.”

Ainoa mikä tässä nyt tuntuu varmalta on se, että asiantuntijat eivät ole yksimielisiä rokotteen hyödyistä suhteessa sen riskeihin. Ei ihme että osa ihmisistä epäröi ottaakko rokotetta vai ei.

[gannet]

Täältä löytyy Suomeen tulevasta Pandemrix-rokotteesta tietoa.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

[Emjay]

Kyllä itteeki mietityttää toi rokote. Mistä sitä tietää mitä siinä loppujen lopuksi on!

Naurattaa vähän toi et terveydenhuolto henkilöstölle tuputetaan tätä rokotetta ihan niinku ainoona vaihtoehtona ja on unohdettu se että me työskennellän joka päivä potilaiden kanssa joilla voi olla/on joku tarttuva tauti ja se ei meihin tartu koska me osastaan suojautua niitä vastaan ihan perushygienian, eristys, etc kautta!

[OldOne]

Täältä löytyy Suomeen tulevasta Pandemrix-rokotteesta tietoa.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

Näkyy olevan lintuinfluenssarokote tuo. H5N1

[Meredith74]

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

Että elvytys laitteet sit vaan rokotusta antavan viereen ja ei ku rokottamaan... ja vanhuksillekki sit tupla annos rokotetta et varmasti joku haittavaikutuksista tulee esiin... ja kun tossa oli vaan nää yleiset haittavaikutukset... mitäköhän ne nanopartikkelit tekee ihmiselle?? tunkeutuvat soluihin eivätkä poistu... 

[OldOne]

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

Että elvytys laitteet sit vaan rokotusta antavan viereen ja ei ku rokottamaan... j

Anafylaktiseen reaktioon yms on pitänyt varautua niin kauan kuin rokotteita on annettu. Ei se mikään uusi asia ole ja koskee ihan kaikkia rokotteita :)

[Meredith74]

Mutta tässä rokotteessa on käytetty nyt erilaistia kemikaaleja ku mitä täällä käytetty... esim. noita nanopartikkeleja...

[gannet]

Täältä löytyy Suomeen tulevasta Pandemrix-rokotteesta tietoa.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

Näkyy olevan lintuinfluenssarokote tuo. H5N1

Ylen sivulta löytyi tuo rokotteen nimi.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/h1n1-rokotusten_antamisjarjestyksesta_kerrotaan_tanaan_1009553.html

[OldOne]

Täältä löytyy Suomeen tulevasta Pandemrix-rokotteesta tietoa.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/H-832-fi1.pdf

Näkyy olevan lintuinfluenssarokote tuo. H5N1

Ylen sivulta löytyi tuo rokotteen nimi.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/h1n1-rokotusten_antamisjarjestyksesta_kerrotaan_tanaan_1009553.html

Joo-o, mutta tuon linkittämäsi pdf-dokumentin ensimmäisellä sivulla sanotaan:

prepandeeminen influenssarokote (H5N1) (virusfragmentit, inaktivoitu, adjuvanttia sisältävä rokote). Pandemrix sisältää influenssaviruskantaa nimeltä A/VietNam/1194/2004 NIBRG-14 (H5N1). .

H5N1 on lintuinfluenssa. Jospa se rokote on sitten muokattu possunuhaa vastaavaksi, en tiedä.

[-VF-]

H5N1 on lintuinfluenssa. Jospa se rokote on sitten muokattu possunuhaa vastaavaksi, en tiedä.

Rokotteista en itsekään sen enempää tiedä, mutta kun kyseessä on influenssarokote, niin miksi pyörää pitäisi keksiä aina uudestaan? Eli eikö siihen rokotteeseen voida vain vaihtaa eri influenssaviruksen inaktivoituja partikkeleja ja sitten meillä on uusi rokote?

Eikö näin toimita ihan kausi-influenssarokotteidenkin kanssa? Eli aina kun löytyy uusi influenssa A-virus kanta, niin olemassa olevaa rokotetta muokataan ja laitetaan markkinoille?

[OldOne]

Voi hyvinkin pitää paikkansa. Ei o mullakaan tarkempaa tietoa valmistustekniikasta. Ei hirveesti ole tarvinnut rokotteiden kanssa puuhastella.

[OldOne]

Suomalaiset on skeptisiä http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/09/956990

[Pöllö]

muoks: suomessa täysin päinvastainen kanta

Hih, muutamilla nettipalstoilla lähinnä vihattiin hoitohenkilökuntaa siksi, että saavat ensimmäisinä. Itsekkyyttä, kokoomuslainen salajuoni, ahneutta... Toki joukossa oli asiallisia kommentteja, että hoitohenkilökunta kohtaa paljon sairastuneita, on suuressa riskissä sairastua, hoitohenkilökunnan sairastuessa influenssaan kärsii terveydenhuoltojärjestelmä runsaasti, saati sitten jos influenssa aiheuttaa vielä lisää potilaita... Toivottavasti joskus keksitään geeniterapiarokote katkeruuteen ja kateuteen...  ;D

Tässä vielä ehtii hetken odotella lisätietoja rokotteen haitoista ja hyödyistä, jos rakenne ja valmistus ei poikkea influenssarokotteesta, niin näkee sitten. Olisi tietysti mielenkiintoista kuulla myös asiantuntija-arvauksia (tai mallinnusoletuksia) näiden virusten muuntautumiskyvystä ja suojauskyvystä eri rokotusasteilla. Yksilön kohdallahan riski yleensä on aika pieni, mutta on toki joskus jokin harvinaisempi seuraus mahdollisesti rokotteesta tullut asiakaskunnassa vastaankin. Tietyn määrän vapaamatkustajiahan rokotusohjelmat sinänsä sallivat (tauti ei pääse pahemmin etenemään, jos pieni osa ihmisistä ei rokotetta ota), mutta joskushan sitten ne riskit toteutuvat myös vapaamatkustajien kohdalla: tulee tauti ja pahat komplikaatiot.

Itse kukin päättää, ottaako rokotuksen, päättääkö tunteet, järki vai jokin muu syy, on sitten eri juttu.

[OldOne]

Tietyn määrän vapaamatkustajiahan rokotusohjelmat sinänsä sallivat (tauti ei pääse pahemmin etenemään, jos pieni osa ihmisistä ei rokotetta ota), mutta joskushan sitten ne riskit toteutuvat myös vapaamatkustajien kohdalla: tulee tauti ja pahat komplikaatiot.

Mun mielestä influenssan kohdalla vapaamatkustajista puhuminen on vähän turhan vahva sana. Ensinnäkin suurin osa tartunnan saaneista toipuu sairaudesta täysin eikä heille mitään komplikaatioita kehity. Mun mielestä on täysin oma asia hankkiiko ne influenssan vasta-aineet sairastamalla vai rokotteen ottamalla. Se on vähän eri asia kuin joku polio tai muu yleisvaarallinen tartuntatauti jotka voivat aiheuttaa vammautumista loppuelämäksi.

Toinen asia on se, että vielä ei edes tiedetä saako koko kansa tätä rokotetta vai ei. Jos ei saa, onko he sitten pakkovapaamatkustajia jotka ilman rokotetta jäävät? Tai onko he jotka eivät tavallista kausi-influenssarokotetta ota, ovatko hekin vapaamatkustajia?

[Pöllö]

Mun mielestä influenssan kohdalla vapaamatkustajista puhuminen on vähän turhan vahva sana.

Erinomainen lisäys. Semminkin kun influenssarokotteilla suojateho ei ole täydellinen, eli vapaamatkustajakäsite on aika suhteellinen. Joten rehellisyyden nimissä, lisätäänpä tästä vähäsen:

Influenssavirukset muuntuvat nopeasti. Sikainfluenssarokotteen arvioitua tehoa en tiedä, mutta kausi-influenssarokotteet vähentävät rokotetuilla riskiryhmillä ja yli 65-vuotiailla influenssasta johtuvia sairaalahoitoja 40 - 70 %:a (lähde: THL, Rokottajan käsikirja) - eli yhdellä mittarilla arvioituna rokotteen teho ei ole läheskään 100 %. Osalla riskiryhmiä ja vanhuksia tosin immuniteettijärjestelmä toimii yleensä heikommin, eli immuniteettisuoja rokotteiden kohdalla toteutuu kenties heikommin kuin tavallisella kansalaisella.

THL arvioi miljoonalla kausittaisella influenssarokotuksen haittavaikutuksia tulleen tavallisesta influenssarokotteesta noin 7 ihmiselle / 100 000 rokotettua. Lieviä haittavaikutuksia tietysti ei ilmoiteta herkästi, vakavissa otanta on mahdollisesti parempi. USA:ssa on suurempi populaatio ja paremmin tutkimusdataa, hypätäänpäs sinne. Kausiflunssahan aiheuttaa esim. USA:ssa noin 82 000 000 flunssatapausta vuodessa, 200 000 sairaalakäyntiä ja 36 000 kuollutta. 15 vuoden aikana on esim. Guillan-Barrea USA:ssa havaittu 1000 rokotteisiin liittyvää tapausta, joista vaikeita tai fataaleja seurauksia tuli 197 henkilölle (lähde: Guillain-Barré syndrome after vaccination in United States: data from the Centers for Disease Control and Prevention/Food and Drug Administration Vaccine Adverse Event Reporting System (1990-2005). J Clin Neuromuscul Dis. 2009 Sep;11(1):1-6). Jos USA:ssa menee noin 100 miljoonaa rokotetta nykyisin vuodessa, niin riski esim. Guillan-Barreen on tavallisella kausiinfluenssarokotteella noin 1 / 1000 000 tapausta. Riski kasvaa mm. eräiden muiden rokotteiden kanssa. Nythän esim. USA:ssa on todettu noin 43 A(H1N1):n aiheuttamaa pediatrista kuolemaa (lähde: CDC: Fluview. 2008-2009 Influenza Season Week 35 ending September 5, 2009), testattuja ja todettuja tapauksia on kai jotain 40 000. Nyt pitäis vain kaivaa esim. tietoja, moniko sairastunut USA:ssa testataan A(H1N1):n osalta, niin selviäisi vaikka noiden pediatristen kuolemien riski itse laskemalla... Vaan tarttee lähteä kuuntelemaan kaverin kanssa musiikkia...

Mutta katsotaan, miten lieväksi kausi-influenssaan verrattuna sikainfluenssa osoittautuu, tai miten virus muuntuu. Terveydenhuollon ammattilaisten tietysti pitäisi asiakkaita ohjatessaan unohtaa tunnereaktiot, ja perustaa näkemyksensä dataan. Tietysti asiakkaan tunnelogiikka ja hänen päättelynsä on tunnettava ja asiakkaan oikeutta päättää ja valita päätöksentekoperusteet tulee myös kunnioittaa. Pitäisi osata suodattaa niin positiivista kuin negatiivistakin tietoa kriittisesti, ja riski/haitta -arviota sikainfluenssarokotteestahan saadaan jatkuvasti lisää.

Ja totta kai sikainfluenssarokotteellakin on ryhmiä, joille rokotetta ei myöskään suositella. Nythään ollaan siinä onnellisessa olotilassa, että sikainfluenssa ei toistaiseksi ja tällä hetkellä näytä olevan niin tappava kuin alkuun pelättiin. Lintuinfluenssa näytti varsin vakavalta, mutta se ei onneksi ponnistanut kansainväliseen nousuun. Ainakaan vielä, ja kyllähän noita muuntuneita, uusia viruksia taas jostain pomppaa esiin.

Mutta katsotaas, kun sikainfluenssan ja sen rokotteen hyöty/haitta -arviot tarkentuvat.

[OldOne]

Lintuinfluenssa näytti varsin vakavalta, mutta se ei onneksi ponnistanut kansainväliseen nousuun. Ainakaan vielä,

Totta, lintuinfluenssa ei ole mihkään kadonnut, se elää ja voi hyvin edelleen. Pandemiaa siitä ei onneksi vielä ole tullut.

Mutta katsotaas, kun sikainfluenssan ja sen rokotteen hyöty/haitta -arviot tarkentuvat.

Näinpä, tällä hetkellä osa asiantuntijoista on sitä mieltä että rokotteen riskit on suuremmat kuin taudin sairastaminen. Osa taas on eri mieltä tuostakin. Se että asiantuntijoidenkin mielipiteet poikkeavat toisistaan noin paljon, kertoo siitä että tietoa ei vielä ole riittävästi. Paljon mennään pelkillä spekulaatioilla ja veikkauksilla. Tuleva näyttää miten käy.

Terveydenhuollon ammattilaisten tietysti pitäisi asiakkaita ohjatessaan unohtaa tunnereaktiot, ja perustaa näkemyksensä dataan.

Totta puhut, tämä unohtuu välillä itse kullakin. Se tosin on ihan inhimmillistä.

[OldOne]

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article322960.ece

Suomi on tehnyt useita ylilyöntejä H1N1-pandemiaan valmistautumisessa. Noin arvioi Helsingin yliopiston infektiotautiopin professori Heikki Peltola, jonka mukaan esimerkiksi koko kansan rokottaminen H1N1-rokotteella on tarpeetonta, koska tauti on osoittautunut lievähköksi.

– Kannatan lämpimästi, että riskiryhmät rokotetaan ja vieläpä kahteen kertaan. Virus muuttaa kuitenkin koko ajan muotoaan, joten ei tiedetä, kuinka hyvin rokote suojaa taudilta. Tilanne olisi lailla erilainen, jos tauti olisi vakava. Nyt liipaisimen ei tarvitsisi olla kovin herkässä. Taudin lievyys ja massarokotuksen potentiaaliset haitat eivät ole balanssissa, Peltola sanoo.