Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

muumi

lääkehoito ambulanssissa

Recommended Posts

muumi

kertokaahan tietämättömälle mitä lääkkeitä kuuluu perustason ja hoitotason lansseihin...? ..ja miten "vapaalla" kädellä niitä saa itse annostella ,eli missä vaiheessa tulee konsultoida lääkäriä...?? Esim. inotroopit tms...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Julma

Juuri koulussa näistä puhuttiin, hoitotasoon ei pahemmin kiinnitetty huomiota mutta perustasolta taisi löytyä lääkehappi, asa p.o., adrenaliini i.m. ja i.v., diatsepaami p.r.

Lisäksi kirkkaat infuusionesteet joita sai antaa oman määräyksen mukaan 1000 tai 1500 ml jonka jälkeen sitten piti kysyä neuvoa joko hoitotasolta tai tohtorilta itseltään.

Sitten mulla on myös sellainen käsitys asiasta, jota ei kylläkään opetettu koulussa, mutta että joillain perustason yksiköillä on käytössään vaihteleva määrä hoitotason lääkkeitä joista tulee aina konsultoida ennen antamista, mutta nuo aiemmin mainitut olisivat lanssareiden itsensä "vallan alla", toki hoito-ohjeen mukaisia maksimiannoksia käyttäen.

Tämä ei tosin mitään virallista tietoa ole, saatan muistaa väärin ja alueittain voi vaihdella käytännöt.

Joillain ambulanssifirmoilla on nettisivuilla listattuna kalusto mukaanlukien lääkkeet, oletko koittanut googlailla, sieltä voisi saada vastauksia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kops

kertokaahan tietämättömälle mitä lääkkeitä kuuluu perustason ja hoitotason lansseihin...? ..ja miten "vapaalla" kädellä niitä saa itse annostella ,eli missä vaiheessa tulee konsultoida lääkäriä...?? Esim. inotroopit tms...?

Alueesi ensihoidon vastuulääkäri määrää ja varmasti asiasta tiedottaa asianmukaisesti. Jos ei, kysy häneltä. Tästä on hyvä olla kirjallista, niin ei tule vastuukysymyksistä myöhemmin epäselvää jos/kun jotain menee lapaseen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-teme-

kaikki poislukien elvytyslääkkeet meillä itäisessä suomessa perustasolla konsultoidaan. perus ja hoitotason lääkkeet... niin sekavaa ettei kukaan tiedä mitä kenenkin autossa on... mm meillä perustasolla nitroinfuusioon mahdollisuus, rapifen , oxanest plaa plaa plaa...

tästä muuten taitaa olla sen 7 eri topikkii missä asiaa vatuloidaan ja minkä tason hoitaja saa mitä antaa ;D)

T: ncn koneistaja + sairaanhoitaja AMK , perustasolta! ja pistettä vaille insinööri (en päässy kouluun)

Share this post


Link to post
Share on other sites
SirLucas

Juuri koulussa näistä puhuttiin, hoitotasoon ei pahemmin kiinnitetty huomiota mutta perustasolta taisi löytyä lääkehappi, asa p.o., adrenaliini i.m. ja i.v., diatsepaami p.r.

Lisäksi kirkkaat infuusionesteet joita sai antaa oman määräyksen mukaan 1000 tai 1500 ml jonka jälkeen sitten piti kysyä neuvoa joko hoitotasolta tai tohtorilta itseltään.

Lisätään tuohon vielä dinit, atrodual, lääkehiili ja glukoosi

Mutta siis tosiaan monessa paikassa saa joitain tai useita hoitotason lääkkeitä käyttää konsultaatiolla

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iipi

Siis tosi paljon vaihtelevat valikoimat ja lupasysteemit maassamme. Asiat selviää sitten siellä työmaalla. Vaikkakin herrat malleja esittävät, niin todellisuus on muuta ja paikkakunta kohtaista.

Share this post


Link to post
Share on other sites
perus-eh

Oxanest bukkaalisesti. Onko kukaan antanut? Onko mitään erityistä mitä täytyy ottaa huomioon? Perustasolla konsultoitava lääke.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Oxanest bukkaalisesti. Onko kukaan antanut? Onko mitään erityistä mitä täytyy ottaa huomioon? Perustasolla konsultoitava lääke.

Miksi se pitää bukkaalisesti antaa? Eikö se nyt olisi kaikista yksinkertaisinta antaa i.v:sti tai i.m:sti? Ei opiaattien antaminen ole mitään sellaista rakettitiedettä etteikö sitä voi parenteraalisesti annostella perustasolla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mats

 

Oxanest bukkaalisesti. Onko kukaan antanut? Onko mitään erityistä mitä täytyy ottaa huomioon? Perustasolla konsultoitava lääke.

Miksi se pitää bukkaalisesti antaa? Eikö se nyt olisi kaikista yksinkertaisinta antaa i.v:sti tai i.m:sti? Ei opiaattien antaminen ole mitään sellaista rakettitiedettä etteikö sitä voi parenteraalisesti annostella perustasolla.

 

Minä olen vähän eri mieltä. Tässä tullaan tietysti taas tähän perustaso/hoitotaso/laajennettu perustaso-vääntöön, mutta minusta lääkkeellinen hoito on pääasiassa hoitotason heiniä. Jos asiaa katsellaan nykylain mukaan niin perustasolla koulutusvaatimuksena on kuitenkin lähihoitajan tai palomiehen tutkinto. Sairaanhoitajakin toki voi perustasolla toimia. Hoitotasolla taas tulee olla eh tai sh. Sosiaali- ja terveysministeriön turvallinen lääkehoito -oppan ohjeilla lääkehoito olisi pääasiassa laillistettujen ammattilaisten heiniä. Heillä on (tai pitäisi olla) koulutukseen liittyen laajempi osaaminen lääkehoitoon.

 

Perustasollahan on nytkin jo kansainvälisesti tarkasteltuna melkoinen lääkearsenaali. Vaikka syynä siihen onkin varmaan pääasiassa historialliset syyt niin jotenkin hätätilapotilaan hoitoon liittyvät mahdollisesti ennustetta parantavat lääkkeet voisi perustasollakin perustella. Jos perustason lääkehoitoa aiotaan laajentaa niin minusta luonnollista kautta annettavat lääkkeet sopisivat paremmin yleensä helpomman annostelun ja lievempien haittavaikutusten vuoksi. Itse en ole bukkaalista oksikonia käyttänyt, mutta kyllä se yksinkertaisemmalta kuulostaa kuin iv. tai im. Kuitenkin jos opiaatteja aletaan käytää, niin suotavaa olisi hallita myös naloksonin käyttö.

 

Lisäksi Suomessahan vain lääkäri saa määrätä reseptilääkkeitä (poislukien erityskoulutetut sairaanhoitajat). Kirjallisilla hoito-ohjeilla annetaan ensihoidossa paljon lääkkeitä konsultoimatta. Perustasolla näkisin kaikkien ei hätätilapotilaiden lääkitsemisten konsultoimisen tarpeellisena myös lääkkeen antajan oikeusturvan kannalta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
perus-eh

 

Oxanest bukkaalisesti. Onko kukaan antanut? Onko mitään erityistä mitä täytyy ottaa huomioon? Perustasolla konsultoitava lääke.

Miksi se pitää bukkaalisesti antaa? Eikö se nyt olisi kaikista yksinkertaisinta antaa i.v:sti tai i.m:sti? Ei opiaattien antaminen ole mitään sellaista rakettitiedettä etteikö sitä voi parenteraalisesti annostella perustasolla.

 

 

En ole antanut oxanestia, ja ei todellakaan ole rakettitiedettä mutta kun mun sairaanhoitopiirin lääkeohjeissa ei ole oxanest i.v perustason luvilla kuten ei mikään muukaan kuin addu, joten tällainen nyyppä niitä kyllä noudattaa sano hoitotasoset mitä vaan.

 

 

Täällä ei kyllä erikseen ole mitään bukkaalista muotoa oxanestista mutta käsittääkseni sama tavaraa mitä laitetaan suoneen niin voidaan käyttää myös bukkaalisesti, näin minulle informoitiin, en tiedä miten muualla niin senkin takia vähän kyselen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kuljettaja

Oxanest bukkaalisesti. Onko kukaan antanut? Onko mitään erityistä mitä täytyy ottaa huomioon? Perustasolla konsultoitava lääke.

Samaa ainetta mitä i.v:sti annettava. On myös olemassa jonkinlaista "geeliä". Annostus on 10mg tai 5mg, riippuen potilaan iästä ja kunnosta. Vaikutus on yksilöllistä, ainakaan koviin kiputiloihin ei juurikaan vaikutusta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dino

Tässä tullaan tietysti taas tähän perustaso/hoitotaso/laajennettu perustaso-vääntöön, mutta minusta lääkkeellinen hoito on pääasiassa hoitotason heiniä.

Minulle nykyisenä perustason kyytipoikana (lisenssit noin kymmeneen iv-lääkkeeseen) tämä käy vallan mainiosti.

Silti en malta olla kyselemättä perusteluiden perään, onko se lääkehoidon turvallisuus vai mikä ja onkohan ensihoidossa tätä asiaa laajemmi tutkittu?

Sairaalamaailmasta kantautuu tietoja lääkehoidon virhetilastoista jotka ovat samansuuntaisia oman empiirisen kokemuksen kanssa; eli ei ole välttämättä just lähi/perushoitaja tai perustaso joka tällä hetkellä tekee lääkkeissä eniten virheitä, ei edes suhteellisesti. Valtakunnan tasolla tilanne voi olla ihan toinen, eli siksi tällaista asiaa sietäisi tutkia ettei väärillä argumenteilla näitä asioita vietäisi eteen päin..

Ja mitä tulee bukkaaliseen annosteluun niin sehän on ok jos teho, lääkkeen annostelun hallittavuus yms ovat samalla tasolla iv-lääkkeen kanssa. Itsellä ei ole tästä kokemusta, eli aika neutraali kanta tähän annostelumuotoon.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mats
Minulle nykyisenä perustason kyytipoikana (lisenssit noin kymmeneen iv-lääkkeeseen) tämä käy vallan mainiosti.

Silti en malta olla kyselemättä perusteluiden perään, onko se lääkehoidon turvallisuus vai mikä ja onkohan ensihoidossa tätä asiaa laajemmi tutkittu?

Sairaalamaailmasta kantautuu tietoja lääkehoidon virhetilastoista jotka ovat samansuuntaisia oman empiirisen kokemuksen kanssa; eli ei ole välttämättä just lähi/perushoitaja tai perustaso joka tällä hetkellä tekee lääkkeissä eniten virheitä, ei edes suhteellisesti. Valtakunnan tasolla tilanne voi olla ihan toinen, eli siksi tällaista asiaa sietäisi tutkia ettei väärillä argumenteilla näitä asioita vietäisi eteen päin..

Säädöstasolla nojautuisin tähän STM:n Turvallinen lääkehoito -oppaaseen, jossa siis lääkkeiden antamiseen varsinkin parenteraalista reittiä suositellaan laillistetun th:n ammttohenkilön koulutusta. Siitä olen samaa mieltä, että läheskään kaikilla sairaanhoitajillakaan lääkkeen antaminen, lääkelaskut ja vaikutusten seuranta eivät ole hallussa. En kuitenkaan tiedä, parantaisiko tilannetta, että lääkkenanto-oikeudet tai -velvollisuudet annettaisiin myös keskimäärin lyhemmän koulutuksen saaneille. Tutkimus asiasta olisi tietysti kiva. Käsittääkseni tuo STM:n opaskaan ei sisältänyt sen kummallisempia perusteluita suosituksilleen.

 

Asiassahan on kaksi puolta. Asiakkaallehan on ihan sama kuka ne lääkkeet antaa, kunhan lääkkenanto sujuu turvallisesti. Lisäksi on asiakkaalle kiva, että vaikka kipulääkkeen saa nopeammin kuin hitaammin, jos vaikka joudutaan odottamaan hoitotason yksikköä lääkitsemään murtumapotilasta. Toisaalta näkyykö jossain laajentunut vastuu palkassa, jos perustasolla vaaditaan lääkkeitä antamaan. Tietysti sekä perus- että hoitotason hoito kehittyvät molemmat eikä kannata jäädä paikalleen junnaamaan. Kyllä koko terveydehuollossa tehdään aika paljon enemmän potilaan eteen kuin vaikkapa 30 vuotta sitten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku

 

Säädöstasolla nojautuisin tähän STM:n Turvallinen lääkehoito -oppaaseen, jossa siis lääkkeiden antamiseen varsinkin parenteraalista reittiä suositellaan laillistetun th:n ammttohenkilön koulutusta. Siitä olen samaa mieltä, että läheskään kaikilla sairaanhoitajillakaan lääkkeen antaminen, lääkelaskut ja vaikutusten seuranta eivät ole hallussa. En kuitenkaan tiedä, parantaisiko tilannetta, että lääkkenanto-oikeudet tai -velvollisuudet annettaisiin myös keskimäärin lyhemmän koulutuksen saaneille. Tutkimus asiasta olisi tietysti kiva. Käsittääkseni tuo STM:n opaskaan ei sisältänyt sen kummallisempia perusteluita suosituksilleen.

 

Asiassahan on kaksi puolta. Asiakkaallehan on ihan sama kuka ne lääkkeet antaa, kunhan lääkkenanto sujuu turvallisesti. Lisäksi on asiakkaalle kiva, että vaikka kipulääkkeen saa nopeammin kuin hitaammin, jos vaikka joudutaan odottamaan hoitotason yksikköä lääkitsemään murtumapotilasta. Toisaalta näkyykö jossain laajentunut vastuu palkassa, jos perustasolla vaaditaan lääkkeitä antamaan. Tietysti sekä perus- että hoitotason hoito kehittyvät molemmat eikä kannata jäädä paikalleen junnaamaan. Kyllä koko terveydehuollossa tehdään aika paljon enemmän potilaan eteen kuin vaikkapa 30 vuotta sitten.

 

 

Millä koulutuksella saa tehdä ja mitäkin... Niinno, eihän se Oxanestin antaminen iv tai im perusterveelle ole mitään rakettitiedettä, eipä tuossa oikein mitään voi mennä pieleen. Toisaalta sitten monisairas vanhus, lääkelista on puhelinluettelon kolmannes, fentanyylilaastarit otsassa... Sitten voi opiaatteja antaessa mennä jo pieleen.

 

Voidaanko ohjeistaa esim siten, että konsultoimatta Oxanestiä saapi antaa murtumapotilaille iv/im jos on perusterve, eikä säännöllisiä lääkkeitä..?

 

EDIT: korjattu

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZombieHunter

Millä koulutuksella saa tehdä ja mitäkin... Niinno, eihän se Oxanestin antaminen iv tai im perusterveelle ole mitään rakettitiedettä, eipä tuossa oikein mitään voi mennä pieleen. Toisaalta sitten monisairas vanhus, lääkelista on puhelinluettelon kolmannes, fentanyylilaastarit otsassa... Sitten voi ultivaa antaessa mennä jo pieleen.

 

Voidaanko ohjeistaa esim siten, että konsultoimatta Oxanestiä saapi antaa murtumapotilaille iv/im jos on perusterve, eikä säännöllisiä lääkkeitä..?

 

 

Off topic, mutta miten Ultiva® = remifentaniili liittyy mitenkään ambulanssin lääkevarastoon ja siellä antamiseen? Vai onko ultiva joku slangi asialle mistä en ole tietoinen? :)

 

Ohjeistaahan voidaan varmasti monella eri tavalla. Turvallistahan se on kuitenkin aina konsultoida lääkäriä ennen kuin annat lääkettä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku

 

Off topic, mutta miten Ultiva® = remifentaniili liittyy mitenkään ambulanssin lääkevarastoon ja siellä antamiseen? Vai onko ultiva joku slangi asialle mistä en ole tietoinen? :)

 

Ohjeistaahan voidaan varmasti monella eri tavalla. Turvallistahan se on kuitenkin aina konsultoida lääkäriä ennen kuin annat lääkettä.

 

 

Siinähän piti lukea opiaatteja, eikä mikään ultiva.

 

Tuo tosiaan oli lähinnä kommenttina siihen, että jouduttaisiin odottamaan hoitotason autoa lääkitsemään. Näitä tilanteita kun on välillä kantautunut kentällä tapahtuneen. Konsultointihan toki aina kannattaa, mutta kun se lääkitsemislupa on annettu, niin ihan samalla tavalla olet kusessa niiden ongelmien kanssa jos niitä on tullakseen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...