Hoitotyöhön soveltumattomat halutaan poistaa oppilaitoksista lain turvin

[Satu]

Miksi joku on/olisi moinen "ongelmatapaus" ja mitä moisen leiman saamiseen vaaditaan?

No johan siitä on esimerkkiä kuultu täällä, siihenhän riittää jo pelkästään koulun tason kritisointi eräällä hoitoalaa sivuavalla foorumilla...

[OldOne]

Siksi tähän tarvitaankin joku kolmas, puolueeton osapuoli tekemään lopullisen päätöksen.

[Vapaa]

Olisihan se huomattavasti järkevämpää, että alalle sopimattomat raakattaisiin pois jo opiskeluaikana, jolloin työelämään heitä ei edes pääsisi, ainakaan niin paljon. Toinen asia mikä pitäisi olla kunnossa, oikeanlaiset soveltuvuustestit, eli jo hakuvaiheessa pitäisi olla tiheämpi kampa. Itse en kyllä halua alallemme yhtään ns. patologisia tapauksia, joita ikäväkyllä tänä päivänäkin riittää...

[Aadelheid]

Ne sun patologiset tapaukset ei jää minkään maailman seuloihin tai testeihin kiinni. Nehän ne niistä vasta läpi meneekin.

[Vapaa]

Ne sun patologiset tapaukset ei jää minkään maailman seuloihin.

Jää niitä ainakin työelämässä aika tavalla...

[Jio]

Miksi joku on/olisi moinen "ongelmatapaus" ja mitä moisen leiman saamiseen vaaditaan?

No johan siitä on esimerkkiä kuultu täällä, siihenhän riittää jo pelkästään koulun tason kritisointi eräällä hoitoalaa sivuavalla foorumilla...

-En pysty myöskään uskomaan, että yksikään oppilas saa kenkää yksinomaan koulun opetuksen kritisoinnin takia, semmonen vasta lööppikamaa olisikin.

[OldOne]

Siksi tähän tarvitaankin joku kolmas, puolueeton osapuoli tekemään lopullisen päätöksen.

Miksei Tehy ole sitä ehdottanut? Miksi Tehy on suoraan sanonut kannattavansa ehdotusta, kun sitä kannattaa valmiiksi niin moni muukin? Eikö Tehyn tehtävä olisi valvoa jäsenistön etuja ja tuoda kriittisiä näkökantoja keskusteluun, tavoitteenaan myös opiskelijoiden oikeuksia kunnioittava sopimus?

Kyse on tässä vaiheessa opetusministeriön suunnitelmasta, käsittääkseni mitään ei ole vielä lyöty lukkoon. Eiköhän tässä kyseistä järjestelmää kehitettäessä oteta vaikka mitä näkökantoja agendalle. Ymmärrän että asia saattaa arveluttaa ja nostaa suuria tunteita, mutta nyt pitää muistaa että asia on vasta kehitteillä. Missään ei ole sanottu että Tehy haluaa antaa oppilaitoksille vapaat kädet potkia opiskelijoita ulos niin vain halutessaan. Ainakin minä sain uutisesta sen käsityksen että tässä kannatetaan sitä että oppilaitoksille halutaan kehittää välineet puuttua ääritapauksiin, nyt niitä ei riittävästi ole. Minun mielestä nyt ei ole syytä mennä asioiden edelle. Välineitä puuttua näihin asioihin tarvitaan, nyt pitää vaan kehittää systeemi missä ei poljeta tarpeettomasti kenenkään oikeuksia. Kriittistä keskustelua tarvitaan, ilman muuta.

Miksi joku on/olisi moinen "ongelmatapaus" ja mitä moisen leiman saamiseen vaaditaan?

No johan siitä on esimerkkiä kuultu täällä, siihenhän riittää jo pelkästään koulun tason kritisointi eräällä hoitoalaa sivuavalla foorumilla...

-En pysty myöskään uskomaan, että yksikään oppilas saa kenkää yksinomaan koulun opetuksen kritisoinnin takia, semmonen vasta lööppikamaa olisikin.

En minäkään usko tähän. Kyllä taustalla on aina jotain muutakin.

[Inflikted]

Pelkäävätkö opiskelijat että koulut alkavat erottaa väkeä naaman perusteella?

Enemmän tai vähemmän tosissaan tässäkin ketjussa on kirjoitettu naamakertoimen/tatuointien/lävistysten perusteella erottamisen pelosta...

Mä en pelkää kun mä tiedän että näin tulisi tapahtumaan. Ihan riviopiskelijasta voidaan tehdä ongelmatapaus oppilaitosten opettajienhuoneessa.

Toki toki, mutta ei se vielä riitä erottamisen perusteeksi, jos opettajat ei tykkää. Sitä tässä nyt ajetaan takaa. Jos sulla sellainen esimerkki kerrottavana, niin mieluusti ihan kuulisin. En väitä sun pelkoa/tietoa ihan mahdottomaksikaan. Kyllä maailmassa hullumpaakin on tapahtunut  ;)

[J.H]

Taitaa se kyllä helposti mennä siihen että naamakertoimen tms perusteella erotetaan.

[Jio]

Taitaa se kyllä helposti mennä siihen että naamakertoimen tms perusteella erotetaan.

-Mitä te oikein puuhaatte siellä koulussa nykyään kun erottamista pelkäätte?

[Aadelheid]

^Miks niiden tarvis puuhata yhtään mitään? Se nyt vaan on niin että naaman perusteella kohdellaan miten halutaan, oli se ihminen oikeasti millanen tahansa. Jokaikisellä työpaikallakinhan näitä riittää esimerkiksi.

[OldOne]

^Miks niiden tarvis puuhata yhtään mitään? Se nyt vaan on niin että naaman perusteella kohdellaan miten halutaan, oli se ihminen oikeasti millanen tahansa. Jokaikisellä työpaikallakinhan näitä riittää esimerkiksi.

Minä en usko että ketään erotetaan koulusta naamataulun perusteella.

Mitä seuraavaksi pissatestit kaikille viikonlopun jälkeen?

Pelottaako että käry käy?  ::)

[Kerde]

Mun mielestä on ihan turhaa lähteä oppilaitoksessa opiskelevia syynäämään niin kauan kuin meillä on niin paha hoitajapula, että kaikki kynnelle kykenevät pääsevät hoitajan töihin.

Äiti just kerto yhden tutun nähneensä ja se oli irtisanoutunut jostain toimistotyöstään jokin aika sitten. oli sitten työkkäriin ilmoittautunut, niin ainoat työt mitä oli tarjottu oli hoitajan hommia.  ::)

[OldOne]

Mun mielestä on ihan turhaa lähteä oppilaitoksessa opiskelevia syynäämään niin kauan kuin meillä on niin paha hoitajapula, että kaikki kynnelle kykenevät pääsevät hoitajan töihin.

Niin että työvoimapulan nimissä kaikki sekakäyttäjänarkkihoitajatkin kentälle vaan?

[Julma]

Mun mielestä on ihan turhaa lähteä oppilaitoksessa opiskelevia syynäämään niin kauan kuin meillä on niin paha hoitajapula, että kaikki kynnelle kykenevät pääsevät hoitajan töihin.

Niin että työvoimapulan nimissä kaikki sekakäyttäjänarkkihoitajatkin kentälle vaan?

No siellä on hyvät mahdollisuudet saada käsiinsä vaikkapa oksykonttiinia. Ei tartte sitten katukaupasta ostaa tiesmitäroskaa.

[Aadelheid]

^Miks niiden tarvis puuhata yhtään mitään? Se nyt vaan on niin että naaman perusteella kohdellaan miten halutaan, oli se ihminen oikeasti millanen tahansa. Jokaikisellä työpaikallakinhan näitä riittää esimerkiksi.

Minä en usko että ketään erotetaan koulusta naamataulun perusteella.

Usko mitä lystäät, sitä tapahtuu nytkin jo työpaikoilla joten aivan varmasti niitä riittäisi koulumaailmaankin. Nytkin on kouluissa oppilaita jotka joutuvat opettajan/opettajien silmätikuksi ilman minkäänlaisia perusteita. Mitäs sitten kun tulisikin mahdollisuus viedä asia vähän pidemmälle? Ei ole kiva ajatus mutta voivoi, maailmassa riittää häiriintyneitä ihmisiä jotka eivät välitä siitä mitä jonkun sisällä on jos jokin käytöksessä/naamataulussa/ym heitä vituttaa.

[Jio]

^Miks niiden tarvis puuhata yhtään mitään? Se nyt vaan on niin että naaman perusteella kohdellaan miten halutaan, oli se ihminen oikeasti millanen tahansa. Jokaikisellä työpaikallakinhan näitä riittää esimerkiksi.

Minä en usko että ketään erotetaan koulusta naamataulun perusteella.

Usko mitä lystäät, sitä tapahtuu nytkin jo työpaikoilla joten aivan varmasti niitä riittäisi koulumaailmaankin. Nytkin on kouluissa oppilaita jotka joutuvat opettajan/opettajien silmätikuksi ilman minkäänlaisia perusteita. Mitäs sitten kun tulisikin mahdollisuus viedä asia vähän pidemmälle? Ei ole kiva ajatus mutta voivoi, maailmassa riittää häiriintyneitä ihmisiä jotka eivät välitä siitä mitä jonkun sisällä on jos jokin käytöksessä/naamataulussa/ym heitä vituttaa.

-No minkä verran tätä tapahtuu esim. teidän koulussa?

[OldOne]

Ei ole kiva ajatus mutta voivoi, maailmassa riittää häiriintyneitä ihmisiä jotka eivät välitä siitä mitä jonkun sisällä on jos jokin käytöksessä/naamataulussa/ym heitä vituttaa.

Meinaat siis vakavissasi että tämä riittäisi perusteeksi opiskelijan erottamiselle tässä Opetusministeriön kaavailemassa uudistuksessa? Noh, sinua lainaten, usko mitä lystäät.

[Aadelheid]

No kuule enpä ole tilastoinut. Mutta omia ja tuttujen ihmisten kokemuksia naamataulun ärsyttävyyden perusteella kohtelusta kyllä on.

Ja miten/kuka sen tulisi määrittelemään kuka oikeasti on alalle soveltumaton? Miten luotettavasti se voidaan ennustaa? Eivät psykopaatit ym. sitä näytä jossain opiskeluvaiheessa että hei, minä rupean sitten 40 vuotiaana sarjamurhaamaan potilaitani. Ja miten se estetään ettei jotakin masennusta tms. tulkita väärin ja pidetä todisteena jostain epäsosiaalisuudesta tms. ja päätetä että tämä ihminen ei alalle sovellu. Tossa koko hommassa on niiiin paljon epäkohtia ja mahdollisuuksia miten kaikki menee ihan ketuiksi että huhuh.

Ja kyllä sille erottamiselle keksityt perusteet osaa se häiriintynyt ihminen vääntää halutessaan.

[Jio]

Mutta omia ja tuttujen ihmisten kokemuksia naamataulun ärsyttävyyden perusteella kohtelusta kyllä on.

-Eli useita ystäviäsi on joutunut ilman omaa syytään opettajien vainon kohteeksi?

Itse ainakin pysähtyisin hetkeksi miettimään minkämoisten kavereiden kanssa oikein hengaan.

[Aadelheid]

Mutta omia ja tuttujen ihmisten kokemuksia naamataulun ärsyttävyyden perusteella kohtelusta kyllä on.

-Eli useita ystäviäsi on joutunut ilman omaa syytään opettajien vainon kohteeksi?

Itse ainakin pysähtyisin hetkeksi miettimään minkämoisten kavereiden kanssa oikein hengaan.

Miten tuo voi olla noin käsittämätön ajatus että jotkut ihmiset todellakin ilman syytä vainoavat toisia?

Mutta edelleenkin, en ole nähnyt kunnollisia perusteluja sille että miten estetään kyseisen lain väärinkäyttö ja väärät päätökset.

Millä alalle soveltumaton määritellään?

Joku puhui kolmannen osapuolen mukaan tuomisesta, mikä se olisi?

[Ketorin]

Rauhoitutaanpas ennen kuin menee henkilökohtaisuuksiin!!

Mitään ei ole vielä päätetty, eli turha riidellä. Lisäksi kinaatte nyt aivan uskomattoman huonoin argumententein.

Jos oikeasti joutuu pelkäämään ammattiinsa valmistumisen puolesta - on varmastikin syytä miettiä, että soveltuukokaan sitten alalle.

Lisäksi. En uskokkaan, että moista koulusta potkimista tehtäisiin kovinkaan helpoksi. "Syytön kunnes toisin todistetaan". Ja todistusvastuu on syyttäjällä. Pelkkä "minusta tuntuu" tulee tuskin erotuksen perusteeksi riittämään.

[Julma]

Kyllä olen törmännyt opettajiin, jotka eivät esim. pidä siitä että opiskelija aktiivisuuspuuskassaan kysyy jotain aiheeseen liittyvää jota ei lue kalvolla. Siinä on aina se vaara että opettaja ei osaa vastata ja "arvostus" opiskelijoiden silmissä katoaa.

Pahempaa on se, jos tietää jotain mitä opettaja ei tiedä. Miten se voi olla mahdollista? Ainoa oikea toimenpide tässä tapauksessa on kyseenalaistaa opiskelijan esittämä asia voimakkaalla vasta-argumentilla, jonka jälkeen jatketaan opetusta kalvoa kopioimalla.

Vainoista en voi puhua, mutta en pidä mahdottomana. Tai no, yläasteella taisi olla jo vähän vainojen puolella, mutta näin jälkeenpäin mietittynä syy ei kyllä ollut yksin opettajan, en tainnut olla helpoin mahdollinen oppilas.

After all, luulen että tollasessa olisi joku systeemi jossa yksi opettaja ei voi päättää asiasta mitään ja mahdollisissa kiistatilanteissa kuultaisiin ehkäpä opiskelutovereita. Ja päätöksentekohan tulisi ulkoistaa.

[Aadelheid]

Tossa uutisessa lukee seuraavasti:

"Soveltumattomuus hoitajan työhön tarkoittaisi käytännössä lähinnä mielenterveyden ongelmia ja päihdeongelmia."

Ongelma on vaan se, että molemmat ryhmät osaavat hyvin taitavasti tosiaan ongelmansa piilottaa jos niin haluavat niin että kukaan ei kiinni saa. Ja molempiin kuuluvaksi valitettavasti voi leimautua vaikka ongelmaa ei todellisuudessa olisikaan.

Mitä tapahtuisi tilanteessa että esimerkiksi narkkari erotetaan ja hän hoitaakin elämänsä myöhemmin kuntoon. Onko pääsy hoitoalan ammattiin sitten lopullisesti tukossa? Vai miten tämä homma toimisi.

[Inflikted]

Nähdäänkö nyt metsää puilta lainkaan? Työpaikalta voi saada fudut myös, se on ihan arkipäivää. Ei ihmiset silti hysterisoidu kun kerrotaan, että täältä voi tosiaan saada potkut jos tulet kännissä,aineissa tai piekset työkaverisi mullan alle. Harvoin naamakertoimen perusteella erotetaan. Jos näin käy, asian voi viedä eteenpäin. Kyllä se opiskelijoiden oikeusturva tässä taataan, ihan satavarmasti.

Mutta omia ja tuttujen ihmisten kokemuksia naamataulun ärsyttävyyden perusteella kohtelusta kyllä on.

-Eli useita ystäviäsi on joutunut ilman omaa syytään opettajien vainon kohteeksi?

Itse ainakin pysähtyisin hetkeksi miettimään minkämoisten kavereiden kanssa oikein hengaan.

Miten tuo voi olla noin käsittämätön ajatus että jotkut ihmiset todellakin ilman syytä vainoavat toisia?

Mutta edelleenkin, en ole nähnyt kunnollisia perusteluja sille että miten estetään kyseisen lain väärinkäyttö ja väärät päätökset.

Millä alalle soveltumaton määritellään?

Joku puhui kolmannen osapuolen mukaan tuomisesta, mikä se olisi?

Ei kyseistä lakia ole vielä edes laadittu. Peruskoulustakin voidaan erottaa määräajaksi, silloin asialla ovat koululautakunta ja päätös alistetaan lääninhallitukselle.  Lukekaa tämä artikkeli vuodelta 2007, jossa jo sivutaan aihetta:

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vuodessa-yli-sadalle-kenk%C3%A4%C3%A4-koulusta/29397

Mun mielestä siinä lopussa kerrotaan ihan riittäviä perusteita, miksi tällaista lakia esitetään. Eikä siinä naamakertoimista puhuta. Turha sitten mussuttaa työkavereista kymmenen vuoden päästä.