Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Reportteri

Hoitotyöhön soveltumattomat halutaan poistaa oppilaitoksista lain turvin

Recommended Posts

Reportteri

Opetusministeriön työryhmä kaavailee oppilaitoksille ja korkeakouluille oikeutta erottaa opiskelija opinahjostaan esimerkiksi potilastyöhön soveltumattomuuden takia. Tavoitteena on kitkeä muille ihmisille mahdollisesti vaaraksi olevat opiskelijat jo ennen ammattiin valmistumista.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/hoitotyohon_soveltumattomat_halutaan_poistaa_oppilaitoksista_lain_turvin_921699.html

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Jutussa mainitut insuliini- ja vanhussurmaaja ovat menneet "seulasta" läpi niin että heilahtaa. Kai tällä lailla saadaan jokunen päihteilijäopiskelija ulos. Hiukan kyyninen olen, mut on se kai hyvä jos laki saadaan...emmä mitään tiedä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Jos joku kehittää systeemin millä tuollanen saadaan toimimaan niin että ihmiset jotka todennäköisesti tulevaisuudessa sekoavat pystytään kitkemään pois, sekä viattomat saavat aloittaa opintonsa normaalisti niin ok. Käsittääkseni nykyaika ei tunne riittävän tarkkoja psykologisia menetelmiä että voitaisiin ennustaa kymmenien vuosien päästä tapahtuva massamurha tms. Ainakaan ilman näitä hutiosumia, jotka pahimmillaan murtavat nuoren hoitajanalun totaalisesti ja luoja tietää mitä niistä sitten tulee.

Edit: Osuva kommentti tuolta uutisivulta

E for Escape, tänään klo 20:06

Sananvapaus on meiltä jo viety, kritiikistä kun tulee linnaa. Internet on sensuroitu eikä kansalaisille kerrota mitä edes sensuroidaan. Ja nyt aloitetaan ihmisten profilointi oppilaitoksissa potilasturvallisuuteen vedoten. Ei näin karsita ongelmatapauksia - sosiopaatti valmistuu oppilaitoksesta loistavin paperein ja opettajakin muistelee että "oli niin mukava oppilas." kunnes oppilaan naama on alibin kannessa. Todennäköinen karsiutujahan on satunnainen hampunpolttelija tai eläväinen opiskelijanuorukainen jolle sattuu ja tapahtuu.

On kyllä Poliisivaltio Suomen hyvä olla kun ei pääse kansalainen huuteleen, tiedon liikkumista rajoitetaan ja nyt aletaan opiskeljaa profiloimaan ja Isoveli saa päättää mitä saat ja mitä et saa opiskella.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Taitaa käydä niin, että vaikka laki tulisikin, ketään ei eroteta koulusta niin pitkään kun oppilaitokset saavat rahaa valmistuvista opiskelijoista.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Tässä on ainekset opiskelijoiden ihmisoikeuksien totaaliseen polkemiseen. Tarkoitus on epäilemättä hyvä, mutta kun oikeasti muistelen millaista porukkaa maikat 10 vuotta sitten oli, niin ei herran jumala niille pidä antaa enempää aseita käsiin!

Totta, aika vaaralliselta kuulostaa. Jos toi on pakko toteuttaa, niin mun mielestä sen päätöksen opiskelijan erottamisesta pitäis tehdä sitten joku kolmas osapuoli eikä antaa koululle mitään yksioikoista valtaa erottaa opiskelijoita halunsa mukaan. Selkeät kriteerit, joku kolmas riippumaton osapuoli arvioimaan täyttyykö ne jne. Tarkotus on varmaan tosiaan hyvä, mutta aika tulenarka keino tuo kyllä on.

Soveltumattomuus hoitajan työhön tarkoittaisi käytännössä lähinnä mielenterveyden ongelmia ja päihdeongelmia.
Ja joku lehtoriko on sitten kykenevä arvoimaan opiskelijan mielenterveysogelmia?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Pääsykoejärjestelmä on jo olemassa, pitäisikö sitä laajentaa/syventää/parantaa? Oppilaitosten tehdä enemmän yhteistyötä keskenään? Onko mitään muita toimenpiteitä, mitä voisi tehdä? Käytännössähän esim. mielenterveysongelmista kärsivät savustetaan nopeasti koulusta ulos.

En usko, että mitenkään voidaan millään pääsykoe/soveltuvuuskoemenetelmällä seuloa pois mahdollisesti "vaarallisia" henkilöitä. Enemmänkin ovat 1x2, kun soveltuvuuskokeilla valitaan isosta massasta opiskelijat. Tulee niitä hutikutejakin, kuten Julma mainitsi. Ennemmin silmät auki opettajat, ohjaajat ja opiskelijatoverit.

Jos toi on pakko toteuttaa, niin mun mielestä sen päätöksen opiskelijan erottamisesta pitäis tehdä sitten joku kolmas osapuoli eikä antaa koululle mitään yksioikoista valtaa erottaa opiskelijoita halunsa mukaan.

Ehdottomasti ulkopuolinen, turvaamaan myös opiskelijan oikeudet. Samaa mieltä.

Soveltumattomuus hoitajan työhön tarkoittaisi käytännössä lähinnä mielenterveyden ongelmia ja päihdeongelmia.
Ja joku lehtoriko on sitten kykenevä arvoimaan opiskelijan mielenterveysogelmia?

Riippuu lehtorista, mutta ei kai tarkoitus olekaan, että opettajat tekevät diagnoosin.

Jonkun pitää olla hereillä, jos on tosi kyseessä ja puuttua ongelmiin. Samahan pätee esim. työyhteisöihin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Ennemmin silmät auki opettajat, ohjaajat ja opiskelijatoverit.

Varsinkin opiskelijatoverit. Ja tulevaisuudessa työtoverit.

Opettajat ja esimiehet eivät välttämättä tutustu koskaan niin hyvin yksilönä opiskelijoihinsa/alaisiinsa että huomaisivat muutoksen merkkejä käytöksessä ennenkuin on myöhäistä. Toki on varmasti poikkeuksia molempiin suuntiin, mutta lähimpiä ihmisiä ainakin oman kokemuksen mukaan on nimenomaan ne kollegat joiden kanssa tulee tehtyä yhteistyötä paljon, joka nyt on ihan loogistakin.

Meille ei ole oikein muistettu tuosta opiskelijatoverin jaksamisen seuraamisesta kertoa, tulopuheessa ekana päivänä auditoriossa taisi joku puhuja mainita jotain suuntaan "opiskelijatoverit tulevat olemaan teille merkittävä voimavara ja auttamaan jaksamisessa tämän koulutuksen läpi".

Eihän se nyt toki mikään valtiovallan tehtävä olekkaan kertoa että lähimmäisen ongelmista voi tietyissä rajoissa kiinnostua asian vaatimalla tavalla, mutta jos tupakasta ja satunnaisesta tunneilta myöhästelystä paasataan alati niin tälläisiäkin näkökulmia voitaisiin valistaa ja muistuttaa. En tiedä..onko ihan pehmeä idea, ainakin pehmeestä päästä ;D Mutta eikös se niin mennyt ettei vara venettä kaada?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Tämä seulonta on vähän ongelmallista.

-Kukaan ei pysty järjestämään niin laajoja psykologisia testejä kaikille hakijoille/sisään jo alustavasti valituille. Vaatii monen tunnin/päivän psykologiset haastattelut ja testit, että päästään edes jotenkin perille. Ja sekään ei ole ihan varmaa.

-On sosiopaatteja, jotka menee melkein kaikista seuloista läpi.

-On niitä, joille psyykkiset ongelmat puhkeaa vasta paljon myöhemmin

-On niitä, jolla on ollut joitakin ongelmia joskus teini-iässä, mutta nykyään menee hyvin. Eli heidät saatettaisiin aikaisempien ongelmien takia hylätä, vaikka voisivat olla tulevaisuudessa hyviä ammattilaisia. Ja tästä taas syrjäytymistä.

-Ja sitten on näitä kukkahattutätejä/-setiä opettajina, jotka alkavat hommaamaan potkuja, jos sukset menee ristiin. Ja sama harjoittelujen ohjaajissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
jeannette

Joo, ihan kiva! Mut perusteet on oltava tosi hyvät!!! Ja miten ihmeessä psyko/sosiopaatti tunnistetaan, kun nämä tyypithän uivat ihmisten seassa kuin kala vedessähuh.gif!!! angry.png

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
jeannette

Niin ja jos tämä seulominen koskee mielenterveys/päihdeongelmaisia, mikä vois olla erottaminen syy? Masennus vai? Sallikaa mun nauraa...! ;)  Potilassurmat ja väkivaltainen käytös potilaita kohtaan liittyy todellakin johonkin vakavaan narsistiseen häiriöön tai psykopatiaan. Niiden toteamiseen tarvitaan erittäin perusteelliset psykologiset tutkimukset, niissä voi monin tavoin juuri esim. sosiopaatti huijata. tällaisia narsistisesti häiriintyneitä tyyppejä voi olla paljon jopa johtoasemissa ja kuulemma onkin. Tässä on nyt erittäin suuri riski, että esim. oppilaitoksen johto käyttää asemaansa väärin tai todellakin, kun sukset menevät ristiin sen auvoisen luokanvalvojan kanssa  ::)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Chine

AHAHAHAHA ei hitto meikäläinen lentäis koulusta varmaan ku leppäkeihäs..tai no sanotaanko että entisestä koulusta olisin lentänyt. Minut kun leimattiin häiriköksi,insuliinumurhaajaehdokkaaksi ja ties miksikä muuksi vaikka asia ei todellakaan ollut niin.Minut uhattiin heittää amkista ulos kun arvostelin koulua foorumilla..eikun vaan lisää aseita näillä terveystieteitten ylimaistereille.Mun mielestä nää ihmiset eivät ole päteviä arvoioimaan kenenkään psyykettä. Se että jollain opettajalla on moreenia genitaaleissa voisi johtaa erottamiseen pärstäkertoimen perusteella.

Joko olet Flonrence Nightingale,olet kiltti,tottelet etkä ole erimieltä niin saat olla koulussa.

Esität eriäviä mielipiteitä,satut vaikka olemaan tatuoitu tai sinua ei kiinnosta vanhustyö niin lennät ulos koulusta.

juuri näin.kohti poliisiivaltiota..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Niin ja jos tämä seulominen koskee mielenterveys/päihdeongelmaisia, mikä vois olla erottaminen syy? Masennus vai? Sallikaa mun nauraa...! ;)  Potilassurmat ja väkivaltainen käytös potilaita kohtaan liittyy todellakin johonkin vakavaan narsistiseen häiriöön tai psykopatiaan. Niiden toteamiseen tarvitaan erittäin perusteelliset psykologiset tutkimukset, niissä voi monin tavoin juuri esim. sosiopaatti huijata. tällaisia narsistisesti häiriintyneitä tyyppejä voi olla paljon jopa johtoasemissa ja kuulemma onkin. Tässä on nyt erittäin suuri riski, että esim. oppilaitoksen johto käyttää asemaansa väärin tai todellakin, kun sukset menevät ristiin sen auvoisen luokanvalvojan kanssa  ::)

Siksipä tarvitaan se kolmas, ulkopuolinen taho päätöksiä tekemään. Ei tämä nyt sitä tarkoittaisi, että jokainen masentunut ja viikonloppujuoppo tai opettajien inhokki lentää koulusta ulos. Jäitä hattuun. Voihan työpaikastakin saada lopputilin, jos tulee napsittua pilleriä lääkekaapista ym. Ehkä näitä enemmän halutaan ennaltaehkäistä. Vaikka,niinkuin aiemmin joku kirjoitti, voihan tuollaiset tavat kehittyä vasta sinne kaapille päästyään. Hyvin ja oikein toteutettuna tämä ehdotettu laki voisi hyvä olla olemassa, työkaluna oppilaitoksille ongelmatilanteissa joita ei varmasti hirveän usein tule. Last resort.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
aqualife

Jep - ei ne seulat kovin helposti ilmianna mahdollisia alalle soveltumattomia.

Chine, taidan olla jossain määrin sun kanssa samaa joukkoa, kyllä ne opettajat munki heittäis koulusta pihalle, ainakin osa heistä!

Minen kyllä oo tatuoitu enkä lävistetty, mutta kyseenalaistaminen ja näkökantojen heittely on "huvini". Työharjoittelupaikoissa sitä on arvostettu suuresti, mutta koulussa se on yhtä kuin opettajan varpaille astumista. :)

Olisi mielenkiintoista tietää tavat millä alalle soveltumattomat karsitaan, puhumattakaan kriteereistä jotka määrittelevät alalle soveltuvan. Tosiaankaan kaikki jotka koulussa on ihania kullannuppuja ei ole hoitajina ehkä niin hyviä, mutta ei nekään välttämättä huonoja ole jotka hieman tallovat opettajien varpaille.. Opiskelijoissa on erilaisia, kuten työntekijöissä.

Insuliini- ja vanhussurmaajat yms ovat aivan oma lukunsa - veikkaan että suurin osa valmistuvista ja jo alalla olevista hoitajista ovat hyviä ammatissaan. Jokaisella on oma persoona, luonne ja taustat. Mielenterveysongelmista kärsinyt voi toimia alalla hyvänä hoitajana, JOS mt-ongelmat ovat hoidossa ja kuntoutus voiton puolella. Tässä tarkoitan lähinnä depressioon sairastuneita. Vakavammat mt-sairaudet ovat kuntoutuksesta huolimatta pohdinnan arvoista.

Mikä sitten tekee ihmisestä hyvän hoitajan ja alalle sopivan? "Sisar hento valkoinen"-näkemys? Hymy suupielet korvissa asti - teennäinen ilme? Ilopilleri jonka naurunpyrskähdyksiä saa koko ajan olla pyyhkimässä naamastaan?

Mikä sitten tekee ihmisestä huonon hoitajan ja alalle soveltumattoman? Mt-ongelmat? Ok, voi olla, riippuu tapauksesta - mielestäni ei voi yleistää kaikkia koskevaksi. Juro ilme kasvoilla jossa pihakivikin jää toiseksi? Em. tatuoinnit, mahd. lävistykset? Vähäpuheisuus? Ihanteista poikkeava ulkomuoto ja ulkonäkö? Rutiineja ravisteleva asenne (eli tämä varpaiden tallominen)?

Hmm.. tässä onkin pohdittavaa. Täytyypä esittää kysymys joskus tunnilla. :)  >:D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Jos nyt oikein luetaan kyseinen lehtijuttu, NIIN eihän nyt olla kaavailemassa mitään seulontajärjestelmää vaan ehdotetaan lakia, joka antaa koululle mahdollisuuden erottaa alalle sopimaton opiskelija. Miten ja kuka sen arvioi jääköön nähtäväksi, mutta kovin heppoisin perustein erottaminen ei tulisi tapahtumaan. Jätetään nyt nuo tatska, läväri ja naamakerroinjutut pois. Voisin kuvitella, että esim. oppilaitoksessa otettavassa huumetestissä narahtaminen olisi mahdollinen peruste harkita erottamista tai jatkuva väkivaltainen/uhkaava käytös?? Näissähän vosi olla kyse mahdollisesta päihde- tai mielenterveysongelmasta.

Eka kerran luettuani, tuli mullekin mieleen joku seulontatestihässäkkä, näinhän ei siis ole. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
katmat

ja minkälainen mahtaa olla "alalle soveltumaton"huh.gif Millä lailla se määritellään?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Kai se nyt on tapauskohtaistakin, se määrittely. Jos nyt kysyt multa

:

Voisin kuvitella, että esim. oppilaitoksessa otettavassa huumetestissä narahtaminen olisi mahdollinen peruste harkita erottamista tai jatkuva väkivaltainen/uhkaava käytös?? Näissähän vosi olla kyse mahdollisesta päihde- tai mielenterveysongelmasta. 

Siis miun mielestäni.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Samasta oppilaitoksesta valmistui kanssani yhtäaikaa kaksi mimmiä jotka oli molemmat iv narkkareita ja jatkuvasti tekemisissä poliisin kanssa ym... ja mikä pahinta niin toisen niistä oon nähny eräässä vanhainkodissa töissä...

Ilmeisesti heidän touhunsa oli yleisessä tiedossa, osaatko kertoa puututtiinko asiaan jotenkin koulun taholta?

Aikoinaan samalla luokalla yritti aloittaa neitonen joka oli pihalla ku lumiukko, kysyi ensimmäisellä tunnilla: " Nii, mitä tääl sit opiskellaan?"

Oli jo vuotta aiemmin aloittanut, mut jääny kesken. Syyn tiesi varmaan kaikki kenellä on silmät päässä. Kävi sitten sen päivän ja toisen kerran luokassa kahden viikon päästä, ilmoitti menevänsä terv.hoitajalle eikä näkynyt enää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

En puolustele opettajan toimintaa millään tavoin, todennäköisesti itse olisin toiminut toisin. Mutta kyllä mä ymmärrän miksi opettaja ei halua ties kuinka monen narkkarin vihoja niskaansa.

Saavat lapset käydä koulua rauhassa ja talo ei pala. Täytyy myöntää tähän väliin myös että en tunne henk. koht. yhtään suonensisäsiä käyttävää, mutta käsitykseni kuitenkin on heistä että realiteetit alkaa hämärtyä ja viha ja oma paha olo kohdistetaan sitten näihin rehellisiin kansalaisiin, kuten esim. ongelmat esille tuoneeseen opettajaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

...kertoo Paskalehti. Noh, itse kannatan sitä että alalle selkeästi sopimattomat karsitaan jo opiskeluvaiheessa pois. Parempi silloin kun sitten työelämässä. Hommaan pitää vaan kehittää joku systeemi ettei kenenkään oikeuksia poljeta. Joku kolmas osapuoli mukaan kuten aiemmin esitin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Mun on kyllä mahdoton uskoa, että kouluista aletaan savustamaan opiskelijoita pois -tuon säännöksen avulla- ilman perusteellista harkintaa ja selvitystyötä.

Tutustun mieluusti kuitenkin enimmäisen, omasta mielestään, väärin perustein pois potkitun tapaukseen ja taustoihin/syihin mitkä johtivat koulusta erottamiseen.

Pelkäävätkö opiskelijat että koulut alkavat erottaa väkeä naaman perusteella?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Pelkäävätkö opiskelijat että koulut alkavat erottaa väkeä naaman perusteella?

Enemmän tai vähemmän tosissaan tässäkin ketjussa on kirjoitettu naamakertoimen/tatuointien/lävistysten perusteella erottamisen pelosta...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku
Terveysalan valvontavirastoon Valviraan tulee vuosittain kymmeniä yhteydenottoja oppilaitoksista, jotka ovat avuttomia kun esimerkiksi lääkkeitä väärinkäyttävä opiskelija pitäisi lähettää työharjoitteluun psykiatriselle osastolle. Tällä haavaa keinoja ei juuri ole.

- Vakaviakin ongelmia esiintyy, niin päihteidenkäytön kuin lääkkeiden sekakäytön kuin mielenterveysongelmienkin osalta. Tällöin olisi tärkeä, että olisi keinoja millä puuttua ongelmiin, kuvailee lääkintäneuvos Pirjo Pennanen Valvirasta.

Olen täysin samaa mieltä. Keinoja puuttua räikeimpiin tapauksiin tulee olla. Esim sekakäyttäjät eivät alalle sovellu.

Mun on kyllä mahdoton uskoa, että kouluista aletaan savustamaan opiskelijoita pois -tuon säännöksen avulla- ilman perusteellista harkintaa ja selvitystyötä.

En minäkään usko. Eiköhän nyt haeta keinoja puuttua räikeimpiin tapauksiin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Chine

Pelkäävätkö opiskelijat että koulut alkavat erottaa väkeä naaman perusteella?

Enemmän tai vähemmän tosissaan tässäkin ketjussa on kirjoitettu naamakertoimen/tatuointien/lävistysten perusteella erottamisen pelosta...

Mä en pelkää kun mä tiedän että näin tulisi tapahtumaan. Ihan riviopiskelijasta voidaan tehdä ongelmatapaus oppilaitosten opettajienhuoneessa.

Mitä seuraavaksi pissatestit kaikille viikonlopun jälkeen? Aika tarkasti pitää seurata opiskelijaakin jotta sekakäyttäjän saa kiinni jos ongelma on jo sitä luokkaa ettei pysty toimimaan niin ei silloin voi opiskella tuskin kukaan menee ainakaan koulun terkkarille avautumaan jos teitää  että siitä lähtee tieto eteenpäin.

Vai rupeaisiko koulu penkomaan oppilaiden psyk. historiaa jos on käynny vaikka psykiatrilla tai kärsiny masennusta ni monoa vaan koulusta..

Ihmisen psyykettä,motivaatioa yms on melkein mahdoton mitata ulkopuolisen ihmisen.

Toisen mielestä toinen on tervettä ja toisen mielestä se on sairasta ( ei puhuta nyt lain puitteissa vaan maku-asioista)

Eihän lääkiksessäkään mielestäni syynätä näin vaikka lääkäreillä on helpompi käyttää väärin lääkkeitä,kirjoitella niitä itselleen tai myydä tai vaikkapa riistää ihmisen henki.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Mitä seuraavaksi pissatestit kaikille viikonlopun jälkeen?

Mä kusin lähihoitajakoulussa purkkiin jo vuonna 1995, lehtorin katsoessa vieressä ;D

Eihän lääkiksessäkään mielestäni syynätä näin vaikka lääkäreillä on helpompi käyttää väärin lääkkeitä,kirjoitella niitä itselleen tai myydä tai vaikkapa riistää ihmisen henki.
Eikös tossa alkuperäisessä uutisessa ollu puhetta että tää tulisi koskemaan muitakin kuin hoitajia, kuljetusalaa jne?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Pelkäävätkö opiskelijat että koulut alkavat erottaa väkeä naaman perusteella?

Enemmän tai vähemmän tosissaan tässäkin ketjussa on kirjoitettu naamakertoimen/tatuointien/lävistysten perusteella erottamisen pelosta...

Mä en pelkää kun mä tiedän että näin tulisi tapahtumaan. Ihan riviopiskelijasta voidaan tehdä ongelmatapaus oppilaitosten opettajienhuoneessa.

-Vaikea uskoa siltikään tuohon. Opettajat tietävät aivan hyvin minkämoisia lööppejä lehtiin revittäisiin "tekaistun ongelmatapauksen" nimissä koulun mainetta ei moisilla haluta varmasti pilata.

Miksi joku on/olisi moinen "ongelmatapaus" ja mitä moisen leiman saamiseen vaaditaan?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×