Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

hoippuli

Happea!!

Recommended Posts

hoippuli

Onko totta että happiviiksillä menee läpi vain 2l/min,vaikka säätäisin isommalle niin ei vaikutusta?? Mitäs maskilla sitten saa annettua??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Janne

Onko totta että happiviiksillä menee läpi vain 2l/min,vaikka säätäisin isommalle niin ei vaikutusta??

Ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Onko totta että happiviiksillä menee läpi vain 2l/min,vaikka säätäisin isommalle niin ei vaikutusta??

Ei.

Kaksi litraa happea nenäkanyylillä vastannee noin 24% happea, kun esim. kuusi litraa vastannee noin 35% happea. Onhan siinä vissi ero.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Viiksillä ei juuri kannata antaa enempää kuin 2l/min happea. Virtausta voi toki nostaa vaikka 11 l/min:ssa (nähty) mutta se alkaa olla potilaan kannalta melkoisen epämukavaa. Jos ei hapetus viiksillä 2 l/min riitä, on aika siirtyä maskilla antamiseen, jossa virtaus sitten taas pitää olla ainakin 5 l/min.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iipi

Jotkut ne annostelee hudsonin maskilla kahtakin litraa. Poka saturoi varmaan 70 ja veti henkeä niin pirusti maski huurussa kaksin kerroin sängynlaidalla istuen kun osastolta haimme. Pitäisi maskin huurtumisenkin jo antaa vinkkiä nostaa virtausta. Ja joku nelisen litraa on aivan ehdoton minimi tuollaisella melko umpinaisella maskilla. Useimmiten aloitetetaan siitä viidestä. Viikset käyvät suurilla virtauksilla epämukaviksi ja hapettuminen ei juuri parannu. Hapetusväline pitää valita tarpeen mukaan. Jos joku ei riitä, niin seuraavaan. Esim. viikset 1-3L, tavallinen maski 4-10 ja varaajapussilla 5-12. Varaajapussinkin kanssa, jos pussi ei kerkiä täyttymään, niin isommalle virtausta. Ja kuten tiedätte, niin venturimaskin venturi valitaan tarpeen mukaan. Sen venturin kyljessä lukee, että millä virtaamalla saadan tietty pitoisuus. Ja aina tulisi käyttää sitä ilmoitettu virtaamaa ja vaihtaa sitä venturia tarpeen mukaan. Venturimaski vetää kaikista eniten huoneilmaa sekaan ja sen hapenkulutuskin on suuri.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Viiksillä ei juuri kannata antaa enempää kuin 2l/min happea. Virtausta voi toki nostaa vaikka 11 l/min:ssa (nähty) mutta se alkaa olla potilaan kannalta melkoisen epämukavaa. Jos ei hapetus viiksillä 2 l/min riitä, on aika siirtyä maskilla antamiseen, jossa virtaus sitten taas pitää olla ainakin 5 l/min.

Tuohan lienee subjektiivista minkä kukin kokee epämiellyttäväksi. Joitakin ärsyttää jo ylipäätään se kanyyli, onhan se sellainen kutittava muovi nenässä epänormaalia. Eli 0 l/min on jo joillekin liikaa.

Ykkössairaalan sydänteholla vastaleikatuille potilaille annosteltiin surutta parikin päivää 5-8 litraa nenäkanyylillä, eivätkä potilaat valittaneet juurikaan koskaan nenäänsä, mutta toisaalta heillä oli usein pahempiakin vaivoja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Telaketju

lanssissa laitan kaikelle Hudson ja 8 litraa.c02 retentiolla ei ole ensihoidossa merkitystä.se kehittyy sit piiiiiiitkän ajan kuluessa, jos ollenkaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Mulle on opetettu, että viiksillä

1l= 24%

2l=28%

3l= 32%

4l=36%

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iipi

onneksi loppu listasi neljään litraan. Juu. Ensihoito käsittää copd potilaan saturaation noston. Se nostetaan nopeasti ja sit hillitään. Ei ole tarkoituksen mukaista ollenkaan pyrkiä normi lukuihin, vaan jo esim. 92 hillitään hoitoa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Mulle on opetettu, että viiksillä

1l= 24%

2l=28%

3l= 32%

4l=36%

Teillä ei ilmeisesti SOFA-pisteitä lasketa? Siinä pitää muuttaa happivirtaus prosenteiksi, ja taulukko on hieman eri näköinen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Mitä on SOFA pisteet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
selena

Mitä on SOFA pisteet?

"SOFA (sequential organ failure assessment) kehitettiin muutama vuosi sitten sepsispotilaiden seurantaan, mutta nyttemmin sitä käytetään muidenkin potilaiden elinvaurion arvioimiseen. SOFA:ssa seurattavia järjestelmiä ovat hengitys, verenkierto, hyytymisjärjestelmä sekä maksan, munuaisten ja keskushermoston toiminta. Seurantaan käytetään tavallisia tehopotilailta päivittäin määritettäviä laboratorio- ja muita suureita. "

Lähde http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo90136&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth=

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Teillä ei ilmeisesti SOFA-pisteitä lasketa? Siinä pitää muuttaa happivirtaus prosenteiksi, ja taulukko on hieman eri näköinen.

Ei meillä SOFA-pisteitä laskiessa happivirtauksia katsella.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

"SOFA (sequential organ failure assessment) kehitettiin muutama vuosi sitten sepsispotilaiden seurantaan, mutta nyttemmin sitä käytetään muidenkin potilaiden elinvaurion arvioimiseen. SOFA:ssa seurattavia järjestelmiä ovat hengitys, verenkierto, hyytymisjärjestelmä sekä maksan, munuaisten ja keskushermoston toiminta. Seurantaan käytetään tavallisia tehopotilailta päivittäin määritettäviä laboratorio- ja muita suureita. "

Ok, kiitos. teho-osastoa siis. Ei meillä metsäsairaalan päivystyksessä SOFAa lasketa, kiva soffa meillä on, kahvihuoneessa :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Teillä ei ilmeisesti SOFA-pisteitä lasketa? Siinä pitää muuttaa happivirtaus prosenteiksi, ja taulukko on hieman eri näköinen.

Ei meillä SOFA-pisteitä laskiessa happivirtauksia katsella.

http://www.sfar.org/scores2/sofa2.html

Mites tuo PaO2/FiO2-suhde sitten lasketaan?

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Mites tuo PaO2/FiO2-suhde sitten lasketaan?

Nii, jos asian tuolla tavalla ajattelee. :)

Happiviiksien kanssa on käytössä em. taulukko josta Fi02 arvo katsotaan. Ei sitä happivirtausta (l/min) tule merkittyä mihinkään, joten ei sitä edes tule ajatelleeksi.

Ja tuo taulukko muistaakseni löytyy samasta pussista mistä happiviiksetkin, joten ei kai se kauhean erilainen voi olla ykkössairaalan eri osastoilla?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Its.as. sofa-pisteitä ei enää merkata meillä. Lääkärit luopuivat käytännöstä jokunen tovi sitten. Fysiologiset 24h tehdään, ja TISS, NAS ja insidentit joka vrk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-emmi-

lanssissa laitan kaikelle Hudson ja 8 litraa.c02 retentiolla ei ole ensihoidossa merkitystä.se kehittyy sit piiiiiiitkän ajan kuluessa, jos ollenkaan.

ööö.. tää on nyt varmaan vähän tyhmä kun on erimieltä viisaamman kanssa  :)

siis.. tuo "piiiiiiitkän ajan kuluessa".. aika monta COPD: pahenemisvaihe potilasta hoidettu keuhko-osastolla (sillon kun siellä keikkailin), jotka oli ensihoito lyhyellä siirtomatkalla hapettanu narkoosiin  huh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Viimeksi ahdistelevaa COPD potilasta viedessä hapetin hetken kunnolla ja kun alkoi helpottaa vaihdoin "kapnoviikset" eli tuon paketin millä voi hapettaa ja joka mittaa uloshengityksestä samalla ETCO2 arvoa. Lukema oli 2.7 noin 15min jälkeen kun maskilla hapetti 9l/min.

Narkoosiin en ole koskaan potilasta saanut, mutta kyllähän tuo reippaasti hapettaminen sitä autta happihoidon jatkuessa vielä sairaalassakin.

yleensä vaihdan hapetusvälinettä siinä vaiheessa kun HT alkaa olla laskenut reippaasti alas siitä mitä se kohdattaessa on ollut.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Telaketju

katos kun mun on pakko pelata HT,Sp02,apulihakset,stetarit, pot. obj. ja subj..vointi kun ei oo kapnoja,enkä vielä oo törmännyt COPD pokaan  joka 0,30-0,45 tuntia hapetuksesta olisi huonommaksi mennyt.en mä niitä sen kauempaa hoida,sit sairaala on eri juttu,siellä hapetan aggressiivisesti n. puoli tuntia,sit yritän siirtyä 2 litran viiksiin,koska happpulloja psykalla on rajatusti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puh

Teillä ei ilmeisesti SOFA-pisteitä lasketa? Siinä pitää muuttaa happivirtaus prosenteiksi, ja taulukko on hieman eri näköinen.

Ei meillä SOFA-pisteitä laskiessa happivirtauksia katsella.

Eikä niitä nykyään meillä lasketa ollenkaan, kun ei niistä kukaan ole kiinnostunut. Aloite tuli raskaan tehon tehohoitolääkäriltä. En sitten tiedä lasketaanko raskaalla teholla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mörk-ö

lanssissa laitan kaikelle Hudson ja 8 litraa.c02 retentiolla ei ole ensihoidossa merkitystä.se kehittyy sit piiiiiiitkän ajan kuluessa, jos ollenkaan.

ööö.. tää on nyt varmaan vähän tyhmä kun on erimieltä viisaamman kanssa  >:D

siis.. tuo "piiiiiiitkän ajan kuluessa".. aika monta COPD: pahenemisvaihe potilasta hoidettu keuhko-osastolla (sillon kun siellä keikkailin), jotka oli ensihoito lyhyellä siirtomatkalla hapettanu narkoosiin  huh.gif

Tuo nyt ei vaan ole mahdollista. Ellet puhu yli 12 tunnin kuljetuksista...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Vähän samoilla linjoilla Mörön kanssa... Eihän ne siellä vastaanottavassa päässä varmaan hurraa kun näkee astrupin vastaukset, mutta ensihoidossa pelataan saturaatiomittarilla ja omilla aisteilla (plus joillain niita kapnoviiksiä). Jos potilas kärsii hapenpuutteesta, potilas saa happea. Ja kuiten joskus aikaisemminkin olen täällä sanonut, aika usein COPD-potilaat osaa myös itse kertoa kun hapen antaminen alkaa tuntua pahalta.

Suurempana ongelmana pitäisin sitä, että ei uskalleta antaa COPD-potilaalle happea missään tilanteessa, tai peräti ettei uskalleta antaa kellekään potilaalle happea enempää kuin viiksilla 2 l /min. Tai sit annetaan se 11 l /min mutta happimaskia ei ymmärretä kaivaa esiin. Koko happihoidon aggressiivisuuden lisääminen on aivan hakusessa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-emmi-

lanssissa laitan kaikelle Hudson ja 8 litraa.c02 retentiolla ei ole ensihoidossa merkitystä.se kehittyy sit piiiiiiitkän ajan kuluessa, jos ollenkaan.

ööö.. tää on nyt varmaan vähän tyhmä kun on erimieltä viisaamman kanssa  :nauraa:

siis.. tuo "piiiiiiitkän ajan kuluessa".. aika monta COPD: pahenemisvaihe potilasta hoidettu keuhko-osastolla (sillon kun siellä keikkailin), jotka oli ensihoito lyhyellä siirtomatkalla hapettanu narkoosiin  huh.gif

Tuo nyt ei vaan ole mahdollista. Ellet puhu yli 12 tunnin kuljetuksista...

Sorry, mut en mä tätä juttua nyt ihan tuulesta temmannut.. Ja koulussakin oon ihan hereillä ollut  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...