Kuka maksaa?

[Janne]

Eikö tämä aseta hensinkiläiset eriarvoiseen asemaan? Soitat 112 koska koet tarvitsevasi ensihoitoa, riskinarviota ei saada kunnolla suoritettuja ja tehtävä koodataan bertaksi, pelastuslaitos tulee ja toteaa ettei ole tarvetta. Keikka jää palveluntuottajan tappioksi.

Mutta jos soittaja osaakin kertoa selkeästi mitä on tapahtunut, ja hätäkeskus koodaa tehtävän daveksi ja välittää Esperille. Esperi menee kohteeseen, ja toteaa ettei tarvetta. Soittajalle tulee postissa 85€ laskus.

Ei kai se noinkaan voi mennä? Onkohan kukaan potilas koeponnistanut tuollaista laskutusmallia oikeudessa?

[-VF-]

Ei kai se noinkaan voi mennä? Onkohan kukaan potilas koeponnistanut tuollaista laskutusmallia oikeudessa?

Mitenköhän tuollaisen laskun juridinen puoli on perusteltu? Jos hätäkeskuksen kautta lähetetty ambulanssi toteaa, että ambulanssikyyti ei ole tarpeellinen, niin millä perusteella soittajalle lätkäistään lasku? Voiko tätä laajentaa poliisiin ja palokuntaan? Eli jos hätäkeskus lähettää poliisin tai palokunnan eikä niille ole tarvetta, niin voidaanko siitäkin laskuttaa?

[-BB-]

Eikö tämä aseta hensinkiläiset eriarvoiseen asemaan? Soitat 112 koska koet tarvitsevasi ensihoitoa, riskinarviota ei saada kunnolla suoritettuja ja tehtävä koodataan bertaksi, pelastuslaitos tulee ja toteaa ettei ole tarvetta. Keikka jää palveluntuottajan tappioksi.

Mutta jos soittaja osaakin kertoa selkeästi mitä on tapahtunut, ja hätäkeskus koodaa tehtävän daveksi ja välittää Esperille. Esperi menee kohteeseen, ja toteaa ettei tarvetta. Soittajalle tulee postissa 85€ laskus.

Ei kai se noinkaan voi mennä? Onkohan kukaan potilas koeponnistanut tuollaista laskutusmallia oikeudessa?

Siis tämähän laittaa jo eri palveluntuottajat eriarvoiseen asemaan. Vaikkakin pelastuslaitos on Helsingissä kaupungin oma instanssi ja yksityiset ovat yksityisiä, niin eikö heillä siltikin pitäisi olla samat "pelisäännöt" laskutuksenkin osalta?

Ja mikä on se peruste yksityisellä sairaankuljetuksella laskuttaa X-kyydistä potilasta?

[Telaketju]

intrum justitia hoitaa meidän perinnän,korko on aikamoinen.kyllä sitä rahaa ennemin tai myöhemmin löytyy.koska emme saa kaupungilta korvausta  x-kyydeistä,voidaan laskuttaa kyydin tilaajaa.

Minä en oikeasti tiedä, mutta ajatelkaas näin:

Henkilöliikennelaissa määrätään, että ambulanssilla tapahtuneesta kuljetuksesta voi periä enintään LVM:n taksan mukaisen korvauksen. Tästä on siis potilas kustannusvastuussa.

Sairasvakuutuslaissa taas määrätään, että KELA korvaa kustannukset kuljetuksesta TAI X-tehtävästä tietyin edellytyksin.

Minusta tuon voi lukea niin, että jos ei tule kuljetusta, potilaalta sitä ei voi periä. KELA sitten maksaa ne X:t mitä maksaa.

Juu tiedän, noin sitä on 60-luvulta asti toimittu.

KELA maksaa HKI vain häkestä tulleet X-8

[hiski]

KELA maksaa HKI vain häkestä tulleet X-8

Ei kai siitä mitään epäselvyyttä ollutkaan.

Vaan siitä, onko palvelun tuottajalla laillista perustetta laskuttaa potilasta X-keikasta, jos joku muu ei korvaa. Etenkin kun yritystoimintaan liittyy olennaisesti riski siitä, että ihan kaikissa asiakaskontakteissa ei raha liiku...

Taitaisi olla Jonkan heiniä taas tämäkin.

[-BB-]

Mutta eikö laskutusosoite silloin pitäisi olla Helsingin hätäkeskus? Jos minä kansalaisena soitan 112, ja kerron että olo tällainen ja oireet nämä, vastaan kuuliaisesti hätäkeskuspäivystäjän kysymyksiin ja jään odottamaan ambulanssia. Hätäkeskus tekee riskinarvion esim. D, ambulanssi tulee kohteeseen ja äksää keikan;

-X-1, Kelalle jos elvytystoimet aloitettu.

-x-2, tästä saattaisin ehkä ymmärtää sen laskun asiakkaalle, mikäli hän itse on aktivoinut ensihoitojärjestelmän.

-X-3, ohjataan keikka kotihoidolle tms, lasku häkeen.

-X-4, lasku häkeen, soitto perusteltu ja potilas tarvitsee lääkärikontaktin mutta ei tabiskyytiä.

-X-5, lasku häkeen, vaikka yllämainitun esimerkin mukainen keikka, mutta jos asiakas tapasoittelija ja harvemmin tarvetta, niin miksi ei silloin X-2?

-X-6, tarvetta hoidolla ja ehkä lääkärikontaktille, kieltäytyjälle lasku kouraan mikäli pystytään aukottomasti näyttämään, että hän on aktivoinut ensihoitojärjestelmän.

-X-7, tässä on heikko laskuttaa ketään.

-X-8, Kelallle.

-X-9, lasku korkeintaan häkeen.

-X-0, korjaamolasku..

Nämä yllämainitut oli vain minun ajatuksiani tuosta X-kyytien pokilta laskuttamisesta. En edelleenkään näe mitään perusteita sille, että asiakkaalle lähetetään lasku X-keikasta.

[Maailman vahvin tyttö]

Ihan hyvää keskustelua aiheesta  *pyhimys* ei ole mitään maailman selvimpiä nämä ensihoidon laskutusasiatkaan, vaikka tavallinen kyytimies ehkä harvemmin tulee niillä päätään vaivanneeksi.

Munkin mielestä tuo asiallisesta X-keikasta laskun lähettäminen potilaalle on arveluttavaa. Jos ihminen on aivan oikein soittanut hätäkeskukseen, joka omien ohjeidensa mukaan on katsonut tarpeelliseksi lähettää kohteeseen ambulanssin, ja ambulanssi toteaa että tällä kertaa ei tarvetta varsinaisille ensihoidollisille toimenpiteille ole, vaan potilas esim. ottaa aamulla yhteyttä omaan terveyskeskukseen. Suoritteena X-5 ja lasku potilaalle?!? Ei kuulosta reilulta. Minusta oikea instanssi korvaamaan yrittäjälle nämä äksät, jotka ei kelalle kuulu, olisi kunta. Fiksu yrittäjänä huomio äksäysasian tarjouksessa, fiksu kunta valmiuskorvauksessa. Toki toistuvissa, turhissa soitoissa (jatkuvat X-5:set) voisi jossain kohtaa alkaa laskuttaa asiakasta, mutta miten vetää se raja? Toisekseen, jos äksistä aletaan kirjoittaa laskuja, vähentääkö se pitemmän päälle uskallusta soittaa häkeen ihan todellisessakin tarpeessa? Suomalainen mies, joka ei muutenkaan sitä ambulanssia soita, ei varmasti soita sitä toista kertaa jos on saanut satasen laskun.

[O'Boy]

Jos ihminen on aivan oikein soittanut hätäkeskukseen, joka omien ohjeidensa mukaan on katsonut tarpeelliseksi lähettää kohteeseen ambulanssin, ja ambulanssi toteaa että tällä kertaa ei tarvetta varsinaisille ensihoidollisille toimenpiteille ole, vaan potilas esim. ottaa aamulla yhteyttä omaan terveyskeskukseen. Suoritteena X-5 ja lasku potilaalle?!? Ei kuulosta reilulta.

Ei sekään kuulosta reilulta että käydään monta kertaa vuorokaudessa toteamassa tämä asia. Ohjeet annettu suullisesti ja kirjallisesti, kuten asiaan kuuluu. Usein nämä puhelut vielä sijoittuu ilta ja yöaikaan.

Mun mielestä X- kyydistä kuuluis antaa ainakin se 9,25 laskua. Muuten menee äkkiä ihan seurapalveluksi. Yksikin mummo toteaa aina jo ovella että "ei tässä hätää, yksinäinen olen pikkusen. Sydänsurut ne polttelee rinnassa..."  *pyhimys*

[hiski]

Mun mielestä X- kyydistä kuuluis antaa ainakin se 9,25 laskua. Muuten menee äkkiä ihan seurapalveluksi. Yksikin mummo toteaa aina jo ovella että "ei tässä hätää, yksinäinen olen pikkusen. Sydänsurut ne polttelee rinnassa..."  *pyhimys*

TK:ssa saat käydä lääkärin vastaanotilla 22 eurolla vaikka joka päivä vuoden ajan, joten 9,25 ambulanssin käyntikerralta on aika kova kustannus suhteessa muihin terveyspalveluihin.

X-keikkojen laskuttamisessa potilaalta on lisäksi huomattava maksukatto. Firman suoraan laskuttamat keikat eivät kerrytä maksukattoa, ja käytännössä kaikissa muissa julkisissa terveyspalveluissa jonkinlainen maksukatto on olemassa. Tämäkin asettaa potilaat epätasa-arvoiseen asemaan.

[Telaketju]

Kari.Porthan@hel.fi

Lääkintäyksikön päällikkö

Puh. (09) 310 30170

kysykää tuolta.

[Janne]

Kari.Porthan@hel.fi

Lääkintäyksikön päällikkö

Puh. (09) 310 30170

kysykää tuolta.

Laskuttaako Hel/Pelkin x-kyydeistä, vai miten tuo ukko tähän liittyy?

[Jone]

TK:ssa saat käydä lääkärin vastaanotilla 22 eurolla vaikka joka päivä vuoden ajan, joten 9,25 ambulanssin käyntikerralta on aika kova kustannus suhteessa muihin terveyspalveluihin.

X-keikkojen laskuttamisessa potilaalta on lisäksi huomattava maksukatto. Firman suoraan laskuttamat keikat eivät kerrytä maksukattoa, ja käytännössä kaikissa muissa julkisissa terveyspalveluissa jonkinlainen maksukatto on olemassa. Tämäkin asettaa potilaat epätasa-arvoiseen asemaan.

Olenko mä ihan hakoteillä, mutta eikö tuo 9,25 ole nimenomaan kuljetuksen omavastuuosuus? Eli sama kuin jos ajat taksilla hoitolaitokseen ja haet kelakorvausta jälkikäteen. Ja kyllähän nuo yksityisten kyydit pitää yhtälailla kerryttää tuota maksukattoa (niinkuin taksikyydit).

Eihän tuo 9,25 ole mikään käyntimaksun asiakasmaksuosuus, niinkuin esim. tk:ssa vuosimaksu 22 euroa (tms) tai esh-polikäynti 25,60e. Näissähän on maksukattona muistaakseni 590e/kalenterivuosi ja on ihan sama vaikka kävisit Pihtiputaan tk:ssa, Hgin tk:ssa ja HUS:ssa, kaikki kerryttävät tuota samaa maksukattoa. Tosin on asiakkaan tehtävä pitää huoli siitä milloin maksukatto täyttyy.

[SirLucas]

Olenko mä ihan hakoteillä, mutta eikö tuo 9,25 ole nimenomaan kuljetuksen omavastuuosuus? Eli sama kuin jos ajat taksilla hoitolaitokseen ja haet kelakorvausta jälkikäteen. Ja kyllähän nuo yksityisten kyydit pitää yhtälailla kerryttää tuota maksukattoa (niinkuin taksikyydit).

Eihän tuo 9,25 ole mikään käyntimaksun asiakasmaksuosuus, niinkuin esim. tk:ssa vuosimaksu 22 euroa (tms) tai esh-polikäynti 25,60e. Näissähän on maksukattona muistaakseni 590e/kalenterivuosi ja on ihan sama vaikka kävisit Pihtiputaan tk:ssa, Hgin tk:ssa ja HUS:ssa, kaikki kerryttävät tuota samaa maksukattoa. Tosin on asiakkaan tehtävä pitää huoli siitä milloin maksukatto täyttyy.

Tuo sama ov menee myös X-8 kyydeistä vaikka potilasta ei kuljetetakkaan, mutta nämä kerryttävät maksukattoa koska loput maksaa Kela, muista X-kyydeistä meillä ei laskuja lähde kuin kunnalle joka siis maksaa ne kokonaan.

[hiski]

Olenko mä ihan hakoteillä, mutta eikö tuo 9,25 ole nimenomaan kuljetuksen omavastuuosuus? Eli sama kuin jos ajat taksilla hoitolaitokseen ja haet kelakorvausta jälkikäteen. Ja kyllähän nuo yksityisten kyydit pitää yhtälailla kerryttää tuota maksukattoa (niinkuin taksikyydit).

Potilaan kannalta on ihan sama millä nimellä sitä maksua kutsutaan, omavastuu tai käyntimaksu, kukkarosta se kuitenkin häviää.

Jos ambulanssiverstas lähettää potilaalle suoraan laskun X-keikasta, eli KELA ei siihen mitenkään osallistu, nämä maksut eivät kerrytä matkakustannusten maksukattoa. Eli kymmenestä X-keikasta á 85 euroa tulee 850 euron lasku, ja seuraavasta X-kyydistä napsahtaa lisää, eikä mitää rajaa tule vastaan.

Ja omavastuu liittyy tosiaan vaan Kelan korvaamiin keikkoihin. Esimerkiksi liikenneonnettomuuksissa ensisijainen korvaaja on syyllisen osapuolen liikennevakuutus. Näissä tapauksissa ei periaatteessa pitäisi omavastuuta periä, koska se liittyy vain KELAn korvaamiin kuljetuksiin... Sujuvasti tätäkin tulkitaan eri tavalla eri paikoissa.

[Telaketju]

Olenko mä ihan hakoteillä, mutta eikö tuo 9,25 ole nimenomaan kuljetuksen omavastuuosuus? Eli sama kuin jos ajat taksilla hoitolaitokseen ja haet kelakorvausta jälkikäteen. Ja kyllähän nuo yksityisten kyydit pitää yhtälailla kerryttää tuota maksukattoa (niinkuin taksikyydit).

Eihän tuo 9,25 ole mikään käyntimaksun asiakasmaksuosuus, niinkuin esim. tk:ssa vuosimaksu 22 euroa (tms) tai esh-polikäynti 25,60e. Näissähän on maksukattona muistaakseni 590e/kalenterivuosi ja on ihan sama vaikka kävisit Pihtiputaan tk:ssa, Hgin tk:ssa ja HUS:ssa, kaikki kerryttävät tuota samaa maksukattoa. Tosin on asiakkaan tehtävä pitää huoli siitä milloin maksukatto täyttyy.

Tuo sama ov menee myös X-8 kyydeistä vaikka potilasta ei kuljetetakkaan, mutta nämä kerryttävät maksukattoa koska loput maksaa Kela, muista X-kyydeistä meillä ei laskuja lähde kuin kunnalle joka siis maksaa ne kokonaan.

kaupunki ei maksa sentin senttiä x-kyydeistä HKI,vain pelalle.yksityiset laskuttaa kyydin tilaajaa/potilasta.

[Jone]

Potilaan kannalta on ihan sama millä nimellä sitä maksua kutsutaan, omavastuu tai käyntimaksu, kukkarosta se kuitenkin häviää.

No ei se nyt ihan sama ole. Kukkarosta häviää toki, mutta Kelan matkakustannusten omavastuuosuus on vuodessa 157,25e ja julkisten hoitolaitosten asiakasmaksuosuuden maksukatto on tuo 590e, jotka eivät siis vaikuta toisiinsa.

Ja itse puhuin vain tuosta 9.25 euron omavastuusta, enkä mistään 85 euron äksälaskuista.

[-VF-]

kaupunki ei maksa sentin senttiä x-kyydeistä HKI,vain pelalle.yksityiset laskuttaa kyydin tilaajaa/potilasta.

Miksi sen asiakkaan täytyy joutua maksumieheksi siitä, että yksityiset eivät ole parempaa sopimusta saaneet kaupungin kanssa neuvoteltua?

Tilannehan on melkoisen epätasa-arvoinen jos palokunta ei laskuta kuljettamatta jättämisestä, mutta yksityinen laskuttaa.

[Telaketju]

kaupunki ei maksa sentin senttiä x-kyydeistä HKI,vain pelalle.yksityiset laskuttaa kyydin tilaajaa/potilasta.

Miksi sen asiakkaan täytyy joutua maksumieheksi siitä, että yksityiset eivät ole parempaa sopimusta saaneet kaupungin kanssa neuvoteltua?

Tilannehan on melkoisen epätasa-arvoinen jos palokunta ei laskuta kuljettamatta jättämisestä, mutta yksityinen laskuttaa.

mikä vitun kaupunginvaltuutettu minä olen?`helsinki ja kela nää sopii.järjestelmä on ollut tämmönen jo yli 10v. ainoastaan SPR helsingin sairaankuljetus ei moista perinyt,koska oli ns.yleishyödyllinen organisaatio.

vesa.rahikainen@hes.fi on ilmeisesti lääkintäpäällikköä parempi vastaaja.

[O'Boy]

Luettuani viimeset viestit tulin havainneeksi että toidet puhuu aidasta ja toiset seipäistä.

Itse puhun teoreettisella tasolla niin, että 9,25 lasku tulisi voida antaa potilaalle aina. Tämä on sii minun mielipide, ei enempää. Eikä se siis liity yhtään millään tavalla Helsingin nykytilanteeseen. Se 9,25 on aika vähän rahaa siitä että 2 hoitajaa ajaa parin sadan tonnin kamojen kanssa kotiisi katsomaan mikä kunto. Itse en ainakaan kehtaisi valittaa. Toisaalta 9,25 ei ole niin paljoa rahaa että se nostaisi liikaa kynnystä amb. hälyttämiseen. Usein soittelevat ja äksättävät (=ongelmatapauksia?) siitä  pienestä ov:sta eniten joutuisi makselemaan.

Ylipäätään sairaankuljetuksen (kela) laskutusta pitäisi muuttaa siten että se perustuisi enemmän annettuun hoitoon kuin pelkkiin kilometreihin ja käytettyyn aikaan. Nythän kansalaiskeikkojen ajaminen on taloudellisesti monessa paikassa vähän + - 0 peliä. Kuljetusmatkat on lyhyitä ja hoitamisesta ei makseta. Valmiuskorvauksetkin on kilpailutuksessa kiristetty äärimmilleen ja soppa on valmis.

[delta]

kaupunki ei maksa sentin senttiä x-kyydeistä HKI,vain pelalle.yksityiset laskuttaa kyydin tilaajaa/potilasta.

Miksi sen asiakkaan täytyy joutua maksumieheksi siitä, että yksityiset eivät ole parempaa sopimusta saaneet kaupungin kanssa neuvoteltua?

Tilannehan on melkoisen epätasa-arvoinen jos palokunta ei laskuta kuljettamatta jättämisestä, mutta yksityinen laskuttaa.

mikä vitun kaupunginvaltuutettu minä olen?`helsinki ja kela nää sopii.järjestelmä on ollut tämmönen jo yli 10v. ainoastaan SPR helsingin sairaankuljetus ei moista perinyt,koska oli ns.yleishyödyllinen organisaatio.

vesa.rahikainen@hes.fi on ilmeisesti lääkintäpäällikköä parempi vastaaja.

Yksityisten TJ:t varmasti osaavat tähän umpikieron vastauksen, mutta vahvasti epäilen etteivät KELA ja Helsinki ole sopineet yksityisen x-laskuttamisista yhtään mitään. Harva X-5 ihan oikeasti on niin härski, että siitä pitäisi potilasta lyödä satasen laskulla. Onneksi toimintamallit tuppaavat Helsingin yksityisillä olemaan sellaisia, ettei äksiä juuri esiinny, eli pyyteetöntä toimintaa potilaan parhaaksi :D

En kyllä ymmärrä mikä pakko potilailla on laskuja maksella, eihän esim yksityisten pysäköinninvalvojienkaan omavaltaisesti lähettämiä parkkisakkoja tarvitse maksaa.

[-VF-]

mikä vitun kaupunginvaltuutettu minä olen?`helsinki ja kela nää sopii.järjestelmä on ollut tämmönen jo yli 10v. ainoastaan SPR helsingin sairaankuljetus ei moista perinyt,koska oli ns.yleishyödyllinen organisaatio.

vesa.rahikainen@hes.fi on ilmeisesti lääkintäpäällikköä parempi vastaaja.

Ei kukaan ole ketään kaupunginvaltuutetuksi väittänytkään. Kunhan nyt ajattelin, että sinulla on parempaa tietoa asiasta kun ilmeisesti yksityisellä työskentelet.

[Janne]

kaupunki ei maksa sentin senttiä x-kyydeistä HKI,vain pelalle.yksityiset laskuttaa kyydin tilaajaa/potilasta.

Tuskin Helsingissäkään pela saa senttiäkään kaupungilta, vaan x-kyydit ovat palveluntuottajan tappiota.

[Maailman vahvin tyttö]

Harva X-5 ihan oikeasti on niin härski, että siitä pitäisi potilasta lyödä satasen laskulla.

Tämä on erittäin totta. Eniten tekisi mieli sakottaa niitä kerran päivässä soittavia, jotka saa aina suoritteeksi X-5.

[hiski]

Tuskin Helsingissäkään pela saa senttiäkään kaupungilta, vaan x-kyydit ovat palveluntuottajan tappiota.

Ainakin ennen Hesan systeemi oli semmoinen, että pelastuslaitos sai könttäsumman homman pyörittämiseen, ja KELA-korvaukset yms. meni sitten terveysviraston tilille. Saman kaupungin eri taskuissa toki, mutta pelastuslaitokselle organisaationa ei ole väliä saako jostain keikasta korvauksen vai ei.

Ennen ei Helsingin yksityisillä ei ollut sopimusta kaupungin kanssa, paitsi HESsillä taisi olla parista autosta jonkinlainen varavalmiussopimus. Davet ohjataan hälytysohjeella yksityisille. Kaupunki pääsee helpolla, kun arviolta puolet kaupungin järjestämisvastuulle kuuluvista keikoista järjestyy kuin itsestään...

Mielenkiintoinen tilanne olisi, jos Helsingin yksityiset pistäisivät yhtenä päivänä pillit pussiin, ja kaupungin pitäisi organisoida daveralli jotenkin. Toki nykyisellä korvaussysteemillä tämmöistä tuskin tapahtuu, daverallistahan se raha lähtee.

Voi olla että hommat on muuttuneet, enpä ole vuosiin pyörinyt enää pääkaupunkiseudulla.

[hannu koli]

Ennen oli ennen ja nyt on nyt...

Et vissiin ole pyörinyt koko Suomenmaassa pitkään aikaan? Eli vuosiin ei ole ollut K ja J-sopimuksia, rahat ei mene terveysvirastolle vaan palveluntuottajalle riippumatta mikä organisaatio sen hoitaa. Näin on Helsingissä ja Utsjoella (sekä Äetsässä). Joten ei se sama ole palokunnalle.

Sit toinen asia, Kun joku tilaa palvelua siitä on tapana maksaa! Rautalanka versiona: Soitat kotiisi putkimiehen, koska viemäri on mielestäsi tukossa. Putkimies tulee ja katsoo viemäriin ja toteaa sen vetävän moitteettomasti. Nytkö siis ei tarvitse maksaa putkimiehen käynnistä?

Kysymyshän on vain siitä kuka on velvollinen maksamaan ja paljonko halutaan veloittaa, maksimin määrää LVM.

Eikä siinä vielä kaikki. Sairaankuljetus on terveydenhuollon toimintaa ja terveydenhuollon maksut ovat ulosottokelpoisia ilman oikeuden päätöstä. Sillä ei ole mitään tekemistä yksityisten parkkifirmojen kanssa.

Se mitä en tiedä (muunmuassa...). "Varma tieto" hevosmiesten tietotoimistosta kertoo, että sossu maksaa varattomien terveydenhuoltolaskuja. Sama varma tieto kertoo myös yksityisten kyytivankkurien laskuttajien laittavan laskuja suoraan sossuun. Mutta kuten sanottu sosiaalipuoli ei ole vahvin osaamis alueeni.

Ja anteeksi kun en vieläkään osaa lainata