Ambulanssi ei vienyt hoitoon - mies kuoli myöhemmin vammoihinsa

[OldOne]

Aivan. Onhan Helsingissäkin selviämishoitoasema.

Vantaalla ei tälläistä ylellisyyttä ole.  :-

Eihän poliisi tällaisia henkilöitä mielellään vie, mutta selväähän on se, että jurrissa oleva IM-uhkailija ei sairaalaan kuulu.

Viittaan tuohon http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=17073.msg220429#msg220429

[-VF-]

Päissään olevat itsemurhalla uhkailijat kuuluvat putkaan, eivät sairaalaan.

Tämäkään ei ole ihan yksselitteistä. Tässä keissi Vantaalta http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2005/20052063

Ja tässä lääninhallituksen johtopäätös asiasta http://www.mediuutiset.fi/lehti/article127556.ece

Ilmeisesti tällaiset potilaat voi sitten apulaisoikeuskanslerin mukaan päästää vaikka kotiin?  ;D

Mutta täysin hölmöä on pitää tällaista henkilöä sairaalassa päätään selvittämässä.

[OldOne]

Ilmeisesti tällaiset potilaat voi sitten apulaisoikeuskanslerin mukaan päästää vaikka kotiin?  ;D

En tiedä, mutta joka tapauksessa Lääninhallituksen mielestä se on lainvastaista viedä mt potilas putkaan.

Suomessa on vallalla lainvastainen käytäntö, jonka mukaan päihtyneet mielenterveyspotilaat viedään putkaan selviämään ennen mielentilan ja psykiatrisen hoidon tarpeen arviointia, toteaa Etelä-Suomen lääninhallituksen selvitys.

[Satu]

Ja tuosta maksajasta: aika epäreilulta tuntuu sekin, että jos hätäkeskus on katsonut tarpeelliseksi lähettää ambulanssin tarkistamaan potilaan tilanne, ambulanssi on katsonut tarpeelliseksi (perusteita sen tarkemmin erittelemättä) kuljettaa potilaan päivystykseen, ja sitten päivystyksen hoitaja voi yhdellä rastilla laittaa koko kyytin palveluntuottajan tappioksi...

No sitä kyytiä ei varmasti kuitata tarpeettomaksi kovin kevyellä syyllä ja itse en lähde ruotimaan mitään yt-laskuja ikäihmisillä tai sydänoireita et onko vai eikö kuljetusta vaativia, mut tämmöset räikeimmät keissit mistä pari esimerkkiä sanoinki kyllä mun mielestä sais kylmästi äksätä ja antaa ohjeet hoitoon hakeutumiseen muita teitä. Saku on ikävästi välikädessä tässä, paineita on joka suunnasta, mutta emmä oikeesti keksi oikein muutakaan millä sitä niitä ambulanssin hupikäyttäjiä sais läksytettyä ku sillä että kolahtaa turhasta kyydistä iso lasku vrt. 9,risat mitä se omavastuu on.

[-VF-]

Ai että potilas pitäisi jättää kotiin ja edelleen ensihoitopalvelun käydä katsomassa sitä keskimäärin 2 x vrk TURHAAN? Onko se yhtään sen järkevämpää kuin tuoda potilas päivystykseen vaikka hällä ei ole akuuttia vaivaa? Jätetään potilas sairaankuljetuksen ongelmaksi seuraavaksi x kuukaudeksi? Kyllä mä tiedän että päivystyksen kautta ei hommata palvelukotipaikkoja, se tapahtuu osastolta käsin, mutta mitä kautta se potilas saadaan kokonaistilannearvioon osastolle, jos ei päivystyksestä?

Eikö se sairaankuljettaja tai sairaankuljetuksen vastuulääkäri voi vaikka soittaa potilaan hoitavalle lääkärille ja kertoa, että potilas on huonossa ja jamassa ja soittelee itselleen ambulanssia turhaan?

Ja tuosta maksajasta: aika epäreilulta tuntuu sekin, että jos hätäkeskus on katsonut tarpeelliseksi lähettää ambulanssin tarkistamaan potilaan tilanne, ambulanssi on katsonut tarpeelliseksi (perusteita sen tarkemmin erittelemättä) kuljettaa potilaan päivystykseen, ja sitten päivystyksen hoitaja voi yhdellä rastilla laittaa koko kyytin palveluntuottajan tappioksi...

Mitäs epäreilua siinä on? Samalla tavalla hätäkeskus ja sairaankuljettajatkin voivat tehdä arvionsa potilaasta ja siitä tarvitseeko hän ambulanssikyytiä vai ei.

Niin kauan kuin sairaankuljetuksen korvaukset perustuvat kuljetukseen on kuljetuksen tarpeellisuus arvioitava ja sillä on merkitystä. Järjestelmään tulisi saada suuri remontti.

[-VF-]

En tiedä, mutta joka tapauksessa Lääninhallituksen mielestä se on lainvastaista viedä mt potilas putkaan.

Suomessa on vallalla lainvastainen käytäntö, jonka mukaan päihtyneet mielenterveyspotilaat viedään putkaan selviämään ennen mielentilan ja psykiatrisen hoidon tarpeen arviointia, toteaa Etelä-Suomen lääninhallituksen selvitys.

Tuo päätös on yli neljä vuotta vanha. Onko se johtanut Vantaalla muutoksiin? Nukkuvatko MT-potilaat päänsä selväksi sairaalan tiloissa vai vieläkö he päätyvät putkaan?

[Maailman vahvin tyttö]

Siinä menee se asetelma vaan herkästi sellaseks että potilas + sairaankuljettaja vastaan polin hoitaja. Kyllä mä ainakin nostaisin aikamoisen metelin jos olisin (sinänsä ehkä turhankin vaivan takia) saanut ensin paikalle häken kautta ambulanssin, ambulanssilta kyydin sairaalaan ja sitten siellä hoitaja sanoo että sori, et tartte ambulanssia, ja sitten tulee vielä postissa lasku turhasta kyydistä parisataa euroa. Ekana tulis mieleen kysäistä niiltä sairaankuljettajilta että mitä v*ttua te sitten kuljetitte mut? Mitä sanoo sairaankuljettaja? Totuuden: mun mielestä sä tarttit ambulanssikyytiä mutta polin hoitajan mielestä et.

Tietty suurin osa ihmisistä on varmaan onnellisen tietämättömiä näistä sakulaskutuksen koukeroista (esim. se, joka oli maksanut firman tilille 925€ omavastuuta) mutta kyllä muutaman satasen lasku luulis jo herättävän jonkinlaista ihmetystä. Totuus tosin lienee se, että useimmiten ne "ei vaadi kuljetusta" -rastit kirjautuu vaan firman tappioksi.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että niillä rastittamisilla ei kannata lähteä kouluttamaan kyytimiehiä. Siitä ei tuu kun kun kilpahuutoa joka taas e yleensä johda yhtään mihinkään.

[OldOne]

Onko se johtanut Vantaalla muutoksiin? Nukkuvatko MT-potilaat päänsä selväksi sairaalan tiloissa vai vieläkö he päätyvät putkaan?

Kysy MedOnelta, he ottivat TK-päivystyksen haltuunsa 1,5 vuotta sitten  ;D

[-VF-]

Onko se johtanut Vantaalla muutoksiin? Nukkuvatko MT-potilaat päänsä selväksi sairaalan tiloissa vai vieläkö he päätyvät putkaan?

Kysy MedOnelta, he ottivat TK-päivystyksen haltuunsa 1,5 vuotta sitten  ;D

Onkohan Vantaa ulkoistanut putkankin?  :D

Siinä menee se asetelma vaan herkästi sellaseks että potilas + sairaankuljettaja vastaan polin hoitaja. Kyllä mä ainakin nostaisin aikamoisen metelin jos olisin (sinänsä ehkä turhankin vaivan takia) saanut ensin paikalle häken kautta ambulanssin, ambulanssilta kyydin sairaalaan ja sitten siellä hoitaja sanoo että sori, et tartte ambulanssia, ja sitten tulee vielä postissa lasku turhasta kyydistä parisataa euroa. Ekana tulis mieleen kysäistä niiltä sairaankuljettajilta että mitä v*ttua te sitten kuljetitte mut? Mitä sanoo sairaankuljettaja? Totuuden: mun mielestä sä tarttit ambulanssikyytiä mutta polin hoitajan mielestä et.

Tuskinpa sitä riitaa tulee aivan selkeistä tapauksista. Valtaosa ambulanssilla sairaalaan päätyvistä potilasta varmasti ambulanssikyydin tarvitseekin.

Ongelmat varmaan koskevat sellaisia tilanteita, joissa kyseessä on yksityinen yritys jossa äksääminen on kielletty ja kaikki pitää kuljettaa sairaalaan jotta firmalle kilahtaa kassaan rahaa. Siellä kun sitten naama peruslukemilla yritetään väittää, että se haavan sormeen saanut ihan oikeasti tarvitsi ambulanssikyydin, niin silloin sietääkin saada vähän ripitystä polin hoitajalta.

[Maailman vahvin tyttö]

Ai että potilas pitäisi jättää kotiin ja edelleen ensihoitopalvelun käydä katsomassa sitä keskimäärin 2 x vrk TURHAAN? Onko se yhtään sen järkevämpää kuin tuoda potilas päivystykseen vaikka hällä ei ole akuuttia vaivaa? Jätetään potilas sairaankuljetuksen ongelmaksi seuraavaksi x kuukaudeksi? Kyllä mä tiedän että päivystyksen kautta ei hommata palvelukotipaikkoja, se tapahtuu osastolta käsin, mutta mitä kautta se potilas saadaan kokonaistilannearvioon osastolle, jos ei päivystyksestä?

Eikö se sairaankuljettaja tai sairaankuljetuksen vastuulääkäri voi vaikka soittaa potilaan hoitavalle lääkärille ja kertoa, että potilas on huonossa ja jamassa ja soittelee itselleen ambulanssia turhaan?

No vlli veikkaus: potilasta hoitava lääkäri käskee viedä sen päivystykseen, koska ajavarauksen jonot on 2 kk.

Ja onko se hoitava lääkäri tavoitettavissa klo 4.30 kun Irman luona ollaan toista kertaa sinä yönä? Ei ole.  MedOnen päivystäjä on, ja se sanoo että tuo se päivystykseen niin virkalääkärit saa miettiä aamulla mitä tehdään.

[OldOne]

Onko se johtanut Vantaalla muutoksiin? Nukkuvatko MT-potilaat päänsä selväksi sairaalan tiloissa vai vieläkö he päätyvät putkaan?

Kysy MedOnelta, he ottivat TK-päivystyksen haltuunsa 1,5 vuotta sitten  ;D

Onkohan Vantaa ulkoistanut putkankin?  ;D

No en ihmettelis vaikka olisikin  C:-)

[-VF-]

Ja onko se hoitava lääkäri tavoitettavissa klo 4.30 kun Irman luona ollaan toista kertaa sinä yönä? Ei ole.  MedOnen päivystäjä on, ja se sanoo että tuo se päivystykseen niin virkalääkärit saa miettiä aamulla mitä tehdään.

Niin, ei kai sille hoitavalle lääkärille tarvitse yöllä soittaa...

Jos Irma soittelee joka päivä itselleen ambulanssin, niin asia voidaan varmasti hoitaa Irman hoitavan lääkärin kanssa virka-aikana ja sitä kautta alkaa järjestelemään Irman asioita.

Hölmöähän Irmaa on sairaalaan viedä vain siksi, että Irma soittelee ambulanssin ja sairaankuljettajia asia alkaa kyrsimään. Kyllä homma pitää jollain muulla tavalla hoitaa.

[Maailman vahvin tyttö]

Ja onko se hoitava lääkäri tavoitettavissa klo 4.30 kun Irman luona ollaan toista kertaa sinä yönä? Ei ole.  MedOnen päivystäjä on, ja se sanoo että tuo se päivystykseen niin virkalääkärit saa miettiä aamulla mitä tehdään.

Niin, ei kai sille hoitavalle lääkärille tarvitse yöllä soittaa...

Jos Irma soittelee joka päivä itselleen ambulanssin, niin asia voidaan varmasti hoitaa Irman hoitavan lääkärin kanssa virka-aikana ja sitä kautta alkaa järjestelemään Irman asioita.

Hölmöähän Irmaa on sairaalaan viedä vain siksi, että Irma soittelee ambulanssin ja sairaankuljettajia asia alkaa kyrsimään. Kyllä homma pitää jollain muulla tavalla hoitaa.

Back to reality: meillä ei ainakaan ole antaa mitään 30 min perustilanteen kartoitusaikoja siihen hätään. Irma käsketään satavarmasta tuoda päivystykseen. Siinähän ei tietenkään ole sitten polin hoitajallakaan nokan koputtamista jos lääkäriä on konsultoitu, mutta ihan oikeasti, ne asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia. Musta tollaseen pitää tarttua heti kun sitä hupisoittelua alkaa ilmenemään, eikä vaarantaa alueen muuta ensihoitovalmiutta ensin esim. 3 kk jotta Irma saa ajanvarauspuolelta ajan kokonaistilanteen arviointiin.

[Julma]

Mikä käytäntö hätäkeskuksella mahtaa olla näiden turhien soittojen suhteen? Lähinnä tarkoittaen että kyseenalaistetaanko sieltä lähtien koskaan ambulanssin tarvetta?

Mitä näitä juttuja nyt on lukenut niin tinnitusta, kynsivallintulehdusta ja buranaa ajatellen voisi hätäkeskuskin sanoa:"soitamme sulle taksin kotiin niin pääset käymään terveysasemalla."

[Kerde]

Hölmöähän Irmaa on sairaalaan viedä vain siksi, että Irma soittelee ambulanssin ja sairaankuljettajia asia alkaa kyrsimään. Kyllä homma pitää jollain muulla tavalla hoitaa.

Sori, mutta mä väitän, että tässä on nyt taas kohta, jossa helppo huudella sivusta.  :- Itsekin olen kohdannut MTV:n kuvaileman potilascasen, todnäk eri potilas ja eri kaupunki. Soittaa häkeen ja tk-päivystykseen miljoona kertaa, lopulta tuodaan sitten päivystykseen ihan vain siksi, että "vituttaa kun tää tukkii sekä häken että tk:n linjat"  ;D Ja hyvin yhteisymmärryksessä oltiin asiasta. Ulkopuolisesta ja jostain päättäjästä se näyttäisi siltä, että "kaikkea sitä taas kuljetellaan ja hoidetaan virka-ajan ulkopuolella".

Asiat ei aina ole niin yksioikoisia. Jos koskaan.

[-VF-]

Back to reality: meillä ei ainakaan ole antaa mitään 30 min perustilanteen kartoitusaikoja siihen hätään. Irma käsketään satavarmasta tuoda päivystykseen. Siinähän ei tietenkään ole sitten polin hoitajallakaan nokan koputtamista jos lääkäriä on konsultoitu, mutta ihan oikeasti, ne asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia. Musta tollaseen pitää tarttua heti kun sitä hupisoittelua alkaa ilmenemään, eikä vaarantaa alueen muuta ensihoitovalmiutta ensin esim. 3 kk jotta Irma saa ajanvarauspuolelta ajan kokonaistilanteen arviointiin.

Kuka on käskenyt soittaa sille hoitavalle lääkärille välittömästi? Irma jää kotiin ja sairaankuljettajat tai vastuulääkäri soittaa Irman hoitavalle lääkärille ja kertoo, että Irma soittelee päivittäin ambulanssin itselleen turhan takia. Ja jos Irman soittelu vaarantaa koko alueen ensihoitovalmiutta, niin sitten pistetään poliisi jututtamaan Irmaa ja sanotaan, että turha hätänumeroon soittelu on laitonta ja siitä saa sakot.

[Maailman vahvin tyttö]

Niin. Joskus se toki voi ratketa silläkin tavalla.

[Kerde]

Back to reality: meillä ei ainakaan ole antaa mitään 30 min perustilanteen kartoitusaikoja siihen hätään. Irma käsketään satavarmasta tuoda päivystykseen. Siinähän ei tietenkään ole sitten polin hoitajallakaan nokan koputtamista jos lääkäriä on konsultoitu, mutta ihan oikeasti, ne asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia. Musta tollaseen pitää tarttua heti kun sitä hupisoittelua alkaa ilmenemään, eikä vaarantaa alueen muuta ensihoitovalmiutta ensin esim. 3 kk jotta Irma saa ajanvarauspuolelta ajan kokonaistilanteen arviointiin.

Kuka on käskenyt soittaa sille hoitavalle lääkärille välittömästi? Irma jää kotiin ja sairaankuljettajat tai vastuulääkäri soittaa Irman hoitavalle lääkärille ja kertoo, että Irma soittelee päivittäin ambulanssin itselleen turhan takia.

No näinhän sen pitäis mennä, mutta eri asia kiinnostaako omalääkäriä ensihoidon yhteydenotot...

[dino]

Mikä käytäntö hätäkeskuksella mahtaa olla näiden turhien soittojen suhteen? Lähinnä tarkoittaen että kyseenalaistetaanko sieltä lähtien koskaan ambulanssin tarvetta?

Kyllä kyseenalaistetaan, tilastoja en muista mutta iso osa puheluista "äksätään" jo hätäkeskuksen päässä. Tosin ilmeisesti päivystäjäpulasta ja ulkoisista paineista johtuen linja on vuosien aikana hieman löystynyt, lapsuksia tulee siis siinäkin päässä..

[Janne]

Kai minun ammattitaitoni on hieman kyseenalaista, mutta oudolta kuulostaa VF:n mt-potilaan hoito. Näillä natsoilla en jätä kotiin, tai ohjaa muuhun kyytiin yhtämään itsemurhalla uhkailevaa ihmistä, oli hän sitten kännissä tai ei. Jos potilas haastattelun aikana toistetusti kertoo itsetuhoajatuksista, hän lähtee lamppuautolla lääkärin pakeille. Taksi menee sinne minne maksaja haluaa, eli jos potilas muuttaakin mielensä, niin kotiinhan hän pääsee.

Olemme yhtämieltä siitä, että suurin osa näistä yhteiskunnan tukipilareista ei toteuta uhkaustaan, mutta siinä vaiheessa kun omalle kohdalle sattuu se kotiin/taksiin jätetty itsemurhaaja, niin paskaa tullee tuulettimeen, vaikka lapussa lukisikin X-4.

Hätäkeskuksen sivuilta www.112.fi löytyy tilastot, joista ilmenee, kuinka paljon puheluita tulee sisää, ja kuinka moni niistä ohjataan eteenpäin. Hätäkeskus on hyvin toimiva filtteri kauhean paskakasan ja ensihoidon välissä.

[OldOne]

Näillä natsoilla en jätä kotiin, tai ohjaa muuhun kyytiin yhtämään itsemurhalla uhkailevaa ihmistä, oli hän sitten kännissä tai ei. Jos potilas haastattelun aikana toistetusti kertoo itsetuhoajatuksista, hän lähtee lamppuautolla lääkärin pakeille. Taksi menee sinne minne maksaja haluaa, eli jos potilas muuttaakin mielensä, niin kotiinhan hän pääsee.

Olemme yhtämieltä siitä, että suurin osa näistä yhteiskunnan tukipilareista ei toteuta uhkaustaan, mutta siinä vaiheessa kun omalle kohdalle sattuu se kotiin/taksiin jätetty itsemurhaaja, niin paskaa tullee tuulettimeen, vaikka lapussa lukisikin X-4.

Aika hyvin kiteytetty, juuri näin. Aika paljon soopaa pystyy äksäämään, mutta näitä ei vaan voi.

[-VF-]

Kai minun ammattitaitoni on hieman kyseenalaista, mutta oudolta kuulostaa VF:n mt-potilaan hoito. Näillä natsoilla en jätä kotiin, tai ohjaa muuhun kyytiin yhtämään itsemurhalla uhkailevaa ihmistä, oli hän sitten kännissä tai ei. Jos potilas haastattelun aikana toistetusti kertoo itsetuhoajatuksista, hän lähtee lamppuautolla lääkärin pakeille. Taksi menee sinne minne maksaja haluaa, eli jos potilas muuttaakin mielensä, niin kotiinhan hän pääsee.

Olemme yhtämieltä siitä, että suurin osa näistä yhteiskunnan tukipilareista ei toteuta uhkaustaan, mutta siinä vaiheessa kun omalle kohdalle sattuu se kotiin/taksiin jätetty itsemurhaaja, niin paskaa tullee tuulettimeen, vaikka lapussa lukisikin X-4.

Ei kai se nyt niin voi olla, että itsemurhauhkaus on vapaalippu jolla pääsee ambulanssikyydillä sairaalaan?  Se vasta resurssien tuhlausta onkin. Ja samalla tavalla potilas voi käskeä ambulanssiakin pysähtymään ja päästämään pois - jos matka on vapaaehtoinen.

Kyllä MT-potilas pitää tutkia ja arvioida samoin kriteerein kuin somaattisesti sairas. Samalla tavalla kuka tahansa äksätty voi kuolla kotiin.

[Kerde]

Ei kai se nyt niin voi olla, että itsemurhauhkaus on vapaalippu jolla pääsee ambulanssikyydillä sairaalaan?

No näinhän se on, kun mt on vaikea tutkia. Kotiin äksäyksen jälkeen kuolleesta infarktipotilaasta sä voit vielä sanoa, että EKG oli normaali, oireet ei viitannut siihen tms. Mutta mitä sanot, kun suicidaalinen pt äksäyksen jälkeen tekee sen itsarin ja iltalehti huutaa otsikoita AMBULANSSI EI VIENYT HOITOON- MIES KUOLI MYÖHEMMIN VAMMOIHINSA!  ;D

[Iipi]

Kerran olen ollut mukana äksäämässä MT-pokaa. Ei halunnut lähteä ja meistäkään ei vaikuttanut kovin pöhköltä. Taustalla oli aika erikoinen ajojahdiltakin vaikuttanut episodi. Eräs hoitotyötä suorittava oli päättänyt, että nyt on poka saatava hoitoon. Päivällä oli ollut suuri etsintäoperaatiokin, kun oli lähtenyt livohkaan. Illalla kyseinen hoitoon ohjaava henkilö oli ilmeisesti kytännyt, että nyt se on kotona ja taas soitto 112. Me keskustelimme pokan ja koko perheen kanssa. Konsultoimme tohtoria ja päädyimme jättämään kotiin. Minulle jäi jonkin sortin jahtauksen kuva keikasta, en osaa, enkä viitsi tarkemmin kuvailla. Mutta vain siis yks äksätty hullu useiden hullukyytien seassa.

[-VF-]

No näinhän se on, kun mt on vaikea tutkia. Kotiin äksäyksen jälkeen kuolleesta infarktipotilaasta sä voit vielä sanoa, että EKG oli normaali, oireet ei viitannut siihen tms. Mutta mitä sanot, kun suicidaalinen pt äksäyksen jälkeen tekee sen itsarin ja iltalehti huutaa otsikoita AMBULANSSI EI VIENYT HOITOON- MIES KUOLI MYÖHEMMIN VAMMOIHINSA!  ;D

No ei kai se psykiatria ihan rakettitiedettä ole?  ;D

Kyllä MT-potilaat voi tutkia ja miettiä, että onko kyseessä niin vakava tilanne, että potilas on pakko kuljettaa ambulanssilla sairaalaan. Itsemurhapuheet ei voi olla ainoa kriteeri sille, että potilas kuljetetaan ambulanssilla.