tehyläisen ja ei-tehyläisen peruspalkka

[-VF-]

Erittäin ajankohtainen aihe ainakin Pirkanmaalaisille! Eilisessä Aamulehdessä (24.8, sivu A6) oli juttu Akaan alueen järjestelyvaraerä jaosta, joissa palkka eroa muodustuu !!!170-200€!!! ei Tehyläisten "hyväksi".

Vuodessa ehkä, kuukaudessa ei ikinä.

[Iipi]

Mää en ole koskaan ymmärtänyt, että mitenkä liitto liittyy palkkaan?

Miksi toiselle pitäisi liiton mukaan maksaa enemmän kuin toiselle, jos kaikki palkkaan vaikuttavat asiat olisivat tismalleen samoin? Mikä pakottaa työnantajan tähän?

Mutta täytyypi näköjään pysyä Superissa, jos Tehyläiset jää jälkeen... :o

[Nemesis]

Mää en ole koskaan ymmärtänyt, että mitenkä liitto liittyy palkkaan?

Miksi toiselle pitäisi liiton mukaan maksaa enemmän kuin toiselle, jos kaikki palkkaan vaikuttavat asiat olisivat tismalleen samoin? Mikä pakottaa työnantajan tähän?

Eikös tämä ole tulosta siitä viimeisestä työtaistelusta  :-

[Japis]

Erittäin ajankohtainen aihe ainakin Pirkanmaalaisille! Eilisessä Aamulehdessä (24.8, sivu A6) oli juttu Akaan alueen järjestelyvaraerä jaosta, joissa palkka eroa muodustuu !!!170-200€!!! ei Tehyläisten "hyväksi".

Vuodessa ehkä, kuukaudessa ei ikinä.

no kyllä ainakin tämän Aamulehden kirjoituksen mukaan nimenomaan kyse on kuukausipalkasta, koska jutussa puhutaan peruspalkasta.

[-VF-]

Erittäin ajankohtainen aihe ainakin Pirkanmaalaisille! Eilisessä Aamulehdessä (24.8, sivu A6) oli juttu Akaan alueen järjestelyvaraerä jaosta, joissa palkka eroa muodustuu !!!170-200€!!! ei Tehyläisten "hyväksi".

Vuodessa ehkä, kuukaudessa ei ikinä.

no kyllä ainakin tämän Aamulehden kirjoituksen mukaan nimenomaan kyse on kuukausipalkasta, koska jutussa puhutaan peruspalkasta.

Jos Aamulehti väittää, että Tehyyn kuulumaton saa jopa 200 euroa parempaa palkkaa kuukaudessa Tehyläiseen verrattuna, niin se on täyttä paskaa.

[Japis]

Epäselvyyksien välttämiseksi kirjoitan koko jutun auki.

AAMULEHTI 24.8.2009, sivu A06:

Sirpa Rauhaniemi (Aamulehti, Akaa)

"Akaan hoitajilla on sama työ, mutta palkassa 200 euron ero"

Kuohunta: Tehyläinen hoitaja saa vähemmän kuin muut

Samasta työstä eri palkka. Tähän on tultu nyt Akaassa, missä sairaanhoitjan palkka määräytyy sen mukaan, kuuluko hän ammattiliitto Tehyyn vai ei.

Tehyläisen sairaanhoitajan peruspalkka voi olla 170-200 euroa pienempi kuin täsmälleen samaa työtä tekevän Kunnallisen virka- ja työehtosopimuksen eli KVTES:n piiriin kuuluvan hoitajan palkka.

- Palkka-asia on ykköspuheenaihe ja se aiheuttaa kuohuntaa, kertoo Akaan kaupungin vt. johtava hoitaja Laila Latvala

Tilanteeseen on jouduttu terveydenhuollon uudelleenjärjestelyjen vuoksi.

Etelä-Pirkanmaan terveydenhuollon kuntayhtymä purettiin vuoden alussa.

Siitä alkaen Akaan kaupunki alkoi vastata koko Akaan, Kylmäkosken ja Urjalan muodostaman yhteistoiminta-alueen perusterveydenhuollosta ja vammaisapalveluista.

Noin 40 Hoitajaa

Koska kaupungin ja kuntayhtymän palveluksessa olleiden hoitajien palkoissa oli eroja, niitä pyrittiin tasaamaan.

Tehyläisten hoitajien mielestä tasaaminen on epäonnistunut.

- Jaoimme toukokuun alussa järjestelyvaraeriä, ja ne käytettiin maksimaalisesti palkkojen tasaamiseen. KVTES:n sopimukseen kuuluvien järjestelyvaraerä oli 14 500 euroa, kun taas Tehyn osuus oli vain 620 euroa, eikä tasauksia voitu tehdä. Henkilöstöjaosto ei halunnut kohdentaa tehyläisiin muiden järjestöjen pottia, henkilöstöpäällikkö Eero Lehtonen selvittää

Näin jouduttiin tilanteeseen, että tehyläiset saivat korkeintaan 30 euron korotuksen ja muiden järjestöjen hoitajat 170 - 200 euron lisän.

Lehtonen arvelee, että eripalkkaisuus koskee noin 40 hoitajaa.

- Minullekin tulee päivittäin sähköpostia ja puheluita asiasta, Lehtonen sanoo.

Neuvottelut alkuun

Tehyn luottamusmies Kirsi Nord-Sarkola pitää tilannetta ikävänä ja pelkää palkkaerojen heikentävän työmotivaatiota.

Sekä Kirsi Nord-Sarkola että Laila Latvala pelkäävät palkka tilanteen vaikeuttavan rekrytointia, joka ei ole muutenkaan ollut helppoa. Työvoimavajetta on jouduttu paikkaamaan kalliilla vuokratyövoimalla.

Kirsi Nord-Sarkola ei halua penkoa asioita julkisuudessa, sillä tehyläiset ja kaupunki istuvat samaan neuvottelupöytään tällä viikolla. Henkilöstöjaosto päätti paikallisneuvotteluista torstaina.

- Nyt pyritään aidosti neuvottelemaan ja miettimään, miten tilanteesta päästään eroon. Kyse on lähinnä siitä, mitä meidän on pakko tehdä ja kuinka paljon poliitikoilla on mahdollisuus antaa kaupungin omaa rahaa. Voi olla aika hankala paikka, Lehtonen enteilee.

(Jutun sivussa pikkulaatikossa):

Hoitajat

Akaan palkkakiista

- Tehyyn kuuluvan sairaanhoitajan tai terveydenhoitajan peruspalkka voi olla 200 euroa pienempi kuin KVTES:n piiriin kuuluvien hoitajien

- Eripalkkaisuus koskee noin 40 hoitajaa

- Tilanteen korjaaminen maksaa noin 8 500 euroa kuukaudessa.

- Akaan kaupungilla ei ole varattuna rahaa palkkojen tasaamiseen.

- Tehyläiset ja kaupunki alkavat neuvotella tällä viikolla.

mouks: lihavoinnit, kursivointi ja alleviivaus.

[Japis]

Erittäin ajankohtainen aihe ainakin Pirkanmaalaisille! Eilisessä Aamulehdessä (24.8, sivu A6) oli juttu Akaan alueen järjestelyvaraerä jaosta, joissa palkka eroa muodustuu !!!170-200€!!! ei Tehyläisten "hyväksi".

Vuodessa ehkä, kuukaudessa ei ikinä.

no kyllä ainakin tämän Aamulehden kirjoituksen mukaan nimenomaan kyse on kuukausipalkasta, koska jutussa puhutaan peruspalkasta.

Jos Aamulehti väittää, että Tehyyn kuulumaton saa jopa 200 euroa parempaa palkkaa kuukaudessa Tehyläiseen verrattuna, niin se on täyttä paskaa.

Aamulehden juttu yllä kirjoitettuna sanasta sanaan.

[-VF-]

Aamulehden juttu yllä kirjoitettuna sanasta sanaan.

Lehdessä lukee mitä lehdessä lukee. En kuitenkaan usko, että ei tehyläisille hoitajille maksetaan kovinkaan pitkään 200 euroa parempaa palkkaa kuin tehyläisille. Jos järjestelyvaraerien kanssa on hölmöilty, niin kyllä tilanne muuttuu hyvin nopeasti.

[Vapaa]

Tämäkö tarkoittaa sitä, että jos Akaalla oleva tehyläinen eroaa tehystä, hänen palkkansa korjataan vastaamaan ei tehyläisten tilannetta? Empä usko... Tuosta jutusta tullee esille aika tavalla se, että tehyn edustajat käyvät asian tiimoilta neuvotteluita ja jos ne eivät tuota tulosta, voi asiaa lähteä puimaan yhdenvertaisuuslain rikkomisella, sillä taustalle ei ole kuitenkaan työehtosopimusta, kuten monessa päinvastaisessa tilanteessa...

[Japis]

Aamulehden juttu yllä kirjoitettuna sanasta sanaan.

Lehdessä lukee mitä lehdessä lukee. En kuitenkaan usko, että ei tehyläisille hoitajille maksetaan kovinkaan pitkään 200 euroa parempaa palkkaa kuin tehyläisille. Jos järjestelyvaraerien kanssa on hölmöilty, niin kyllä tilanne muuttuu hyvin nopeasti.

Noh, näin vois olettaa. Tyly fakta on kumminkin se, että täysin samaa työtä tekevä Tehyyn kuulumaton sairaanhoitaja saa tällä hetkellä 200€ enemmän Akaassa, kuin Tehyyn kuuluva.

[-VF-]

Noh, näin vois olettaa. Tyly fakta on kumminkin se, että täysin samaa työtä tekevä Tehyyn kuulumaton sairaanhoitaja saa tällä hetkellä 200€ enemmän Akaassa, kuin Tehyyn kuuluva.

No jos Akaalla on hölmöilty, niin äkkiä tilanne tullaan korjaamaan. Jos ei tehyläiselle maksetaan 200 euroa parempaa palkkaa kuin tehyläiselle, niin mikään ei estä tehyläisiä ilmoittamasta työnantajalle, että he eivät enää kuulu Tehyyn ja palkka tulee nousemaan.

[Japis]

Noh, näin vois olettaa. Tyly fakta on kumminkin se, että täysin samaa työtä tekevä Tehyyn kuulumaton sairaanhoitaja saa tällä hetkellä 200€ enemmän Akaassa, kuin Tehyyn kuuluva.

No jos Akaalla on hölmöilty, niin äkkiä tilanne tullaan korjaamaan. Jos ei tehyläiselle maksetaan 200 euroa parempaa palkkaa kuin tehyläiselle, niin mikään ei estä tehyläisiä ilmoittamasta työnantajalle, että he eivät enää kuulu Tehyyn ja palkka tulee nousemaan.

Niinpä! Nää on näitä pienien kuntien erikoisuuksia. Mutta kunnioitettavan sopan ovat päättäjät siellä saaneet aikaan  ;) Pikasella laskutoimituksella muuten näitä "200€:n ei tehyläinen" -lisää nauttii noin 6 sairaanhoitajaa ja Tehyyn kuuluvia olisi noin 40. 

[katiska]

Tämäkö tarkoittaa sitä, että jos Akaalla oleva tehyläinen eroaa tehystä, hänen palkkansa korjataan vastaamaan ei tehyläisten tilannetta? Empä usko... Tuosta jutusta tullee esille aika tavalla se, että tehyn edustajat käyvät asian tiimoilta neuvotteluita ja jos ne eivät tuota tulosta, voi asiaa lähteä puimaan yhdenvertaisuuslain rikkomisella, sillä taustalle ei ole kuitenkaan työehtosopimusta, kuten monessa päinvastaisessa tilanteessa...

Tehy-lisäpöytäkirja tämän tilanteen on saanut aikaiseksi. Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että oli maailman hölmöin taktiikka rikkoa yhdenvertaisuusperiaatetta ja tehdä liittoon kuulumisesta palkanperuste. Tehy on itse sössinyt tämän asian ja tässä seuraukset. Ei ole Akaa ainoa kunta, jossa näin on tapahtunut.

Sen verran voin sanoa, että tilanne on ihan yhtä hankala työnantajapuolelle, joka saa raapia päätään, miten toteuttaa "samasta työstä sama palkka"- periaatetta, kun on mennyt tehyn kanssa allekirjoittamaan kaikkia näitä pelisääntöjä rikkovan sopimuksen.

Eihän tilanne poikkea yhtään siitä, että tehyläisille on maksettu jossain parempaa palkkaa kuin ei-tehyläisille. Yhdenvertaisuusperiaatetta siinäkin on rikottu. Siis olkaamme tyytyväisiä TEHY-sopimukseen?

[{BS}]

Ilman sitä Tehy-sopimusta se palkkataso olisi edelleen alhaisempi. Tehyn toimet hilasivat sen koko alan palkan ylöspäin.

[Vapaa]

Niin ja minua ainakin huvittaa suuresti tuo sanonta; samasta työstä sama palkka. En ole nähnyt yhtään työpaikkaa jossa on oikeasti maksettu samaa palkkaa samasta työstä, sen jälkeen, kun ns. Y-palkkauksesta lähdettiin pois. Tarkoitan siis kuntapuolta...

[-VF-]

Tehy-lisäpöytäkirja tämän tilanteen on saanut aikaiseksi. Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että oli maailman hölmöin taktiikka rikkoa yhdenvertaisuusperiaatetta ja tehdä liittoon kuulumisesta palkanperuste.

Se vasta hölmöä olisikin ollut, jos liittoon kuulumattomille olisi avoimin käsin haluttu antaa se palkankorotus jonka liittoon kuuluvat työtaistelulla saivat aikaan.

[katiska]

"Samasta työstä sama palkka"- periaate tarkoittaa työtehtävien mukaista palkkahinnoittelua. Sairaalassa X sairaanhoitajan työtä tekevät sairaanhoitaja A ja sairaanhoitaja B. Aikaisemmin heidän peruspalkkansa oli sama, jos he tekivät samaa työtä samalla osastolla. Peruspalkan lisäksi sairaanhoitaja B saattoi saada henkilökohtaista lisää, koska hänellä oli erityistehtäviä tai hän hoiti tehtävänsä erityisen ansiokkaasti. Työvuosista tuli lisäkorvausta jne. , mutta periaatteena oli, että peruspalkka oli kaikilla sama samasta työstä. Tottahan toki tuloksellisuus ja se, miten työnsä hoitaa pitää palkita, mutta pitääkö palkita siitä, että kuuluu tai ei kuulu ammattiliittoon? Siitähän tässä on kysymys.

Tehy-sopimuksen myötä peruspalkkaa ei ratkaisekaan työtehtävät vaan se, mihin ammattijärjestöön kuuluu tai kuuluuko mihinkään. Sen seurauksena "samasta työstä sama palkka"- periaate on viskattu roskakoriin. Nyt palkan perusteena onkin ammattiliiton jäsenyys.

Väännetään tätä asiaa miten päin hyvänsä, on yhtä yhdenvertaista maksaa ei-tehyläiselle parempaa palkkaa kuin tehyläiselle, jos kerran toisinkin päin se on mahdollista.

Kunnissa, joissa on vähän tehyläisiä, järjestelyvaraerät ovat pieniä ja jaettavaa on vähän. Monissa pienissä kunnissa asia on näin. Muut KVTES:in piirissä olevat vievät sen jackpotin. Siihen on tyytyminen meidän tehyläisten.

Mielenkiintoista nähdä, mitä tulevat kunta-alan neuvottelut tuovat tullessaan, kun nyt tehyläisillä ei ole sanan sijaa neuvotteluissa. Niistähän se on sopinut jo itsensä ulos.

[katiska]

Tehy-lisäpöytäkirja tämän tilanteen on saanut aikaiseksi. Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että oli maailman hölmöin taktiikka rikkoa yhdenvertaisuusperiaatetta ja tehdä liittoon kuulumisesta palkanperuste.

Se vasta hölmöä olisikin ollut, jos liittoon kuulumattomille olisi avoimin käsin haluttu antaa se palkankorotus jonka liittoon kuuluvat työtaistelulla saivat aikaan.

Se vasta hölmöä on ollut, että tehy oma-aloitteisesti lähti rikkomaan yleissitovuuden periaatetta, jolla suomalaisen työntekijän oikeuksia on pikkuhiljaa saatu hilattua paremmaksi lähes sadan vuoden ajan. Ja se on erityisen hölmöä, ettei yleissitovuuden merkitystä haluta tunnustaa ja nähdä, vaan ammattijärjestö itse lähtee sen perusteita purkamaan ja on vielä erityisen ylpeä toiminnastaan.

Hölmöä on myös se, että liittoon kuuluvat, jotka myös olivat mukana työtaistelussa saavat liittoon kuulumisen vuoksi vähemmän palkkaa kuin ei-tehyläinen tai järjestäytymätön! VF, varmasti tiedät sen, ettei liitosta eroamisen kautta järjestelyvaraeriä saa omaan palkkapussiin. Jos se olisi noin helppoa, työnantajanhan kannattaisikin pitää järjestäytymättömien palkat parempina kuin tehyläisten, että saisi tehyn pikaisesti ulos työpaikasta. Se sopisi varmasti hyvinkin työnantajapuolelle. Eipä tarvitsisi turhia neuvotteluja käydä tehyn kanssa.

[-VF-]

Se vasta hölmöä on ollut, että tehy oma-aloitteisesti lähti rikkomaan yleissitovuuden periaatetta, jolla suomalaisen työntekijän oikeuksia on pikkuhiljaa saatu hilattua paremmaksi lähes sadan vuoden ajan. Ja se on erityisen hölmöä, ettei yleissitovuuden merkitystä haluta tunnustaa ja nähdä, vaan ammattijärjestö itse lähtee sen perusteita purkamaan ja on vielä erityisen ylpeä toiminnastaan.

Hölmöä on myös se, että liittoon kuuluvat, jotka myös olivat mukana työtaistelussa saavat liittoon kuulumisen vuoksi vähemmän palkkaa kuin ei-tehyläinen tai järjestäytymätön! VF, varmasti tiedät sen, ettei liitosta eroamisen kautta järjestelyvaraeriä saa omaan palkkapussiin. Jos se olisi noin helppoa, työnantajanhan kannattaisikin pitää järjestäytymättömien palkat parempina kuin tehyläisten, että saisi tehyn pikaisesti ulos työpaikasta. Se sopisi varmasti hyvinkin työnantajapuolelle. Eipä tarvitsisi turhia neuvotteluja käydä tehyn kanssa.

Ei tässä itkut auta. Tehyn tavoitteet olivat hyvät, saada työehtosopimus joka koskee vain Tehyläisiä. Sitä ei saatu, mutta saatiin Tehy-pöytäkirja. Jos ihan tarkasti muistellaan, niin työnantajapuoli (ja muut KVTES:een kuuluvat liitot) piti ihan hyvänä ratkaisuna maksaa palkkaa liittoon kuuluvuuden mukaan.

Sellaiset työpaikat jossa tehyläisille maksetaan pienempää palkkaa ovat aika harvinaisia. Ja niissäkin työnantaja tietoisesti maksaa parempaa palkkaa järjestäytymättömille siksi, että saisivat tehyläisiä eroamaan liitosta. Järjestäytynyt työntekijä kun on työnantajalle huono asia.

Yleissitovuus on mennyttä aikaa. Tässä maassa ei ole enää vakavasti otettavaa tahoa joka haikailisi tiukan yleissitovuuden perään. Sitä ei halua työnantajapuoli, valtiovalta eikä työntekijäpuolellakaan ole ollut suuria intressejä sen säilyttämiseksi.

Nyt ihmisillä on vapaat kädet toimia kuten parhaaksi näkevät. Jos he kuuluvat liittoon, niin he saavat liiton neuvottelemat edut ja palkkauksen itselleen. Jos he eivät kuulu, niin se on oma valinta.

Työntekijän oikeudet eivät huonone, mutta vapaamatkustamisella ei välttämättä saa niitä etuja mitä liittoon kuuluvat saavat.

Mielenkiintoista nähdä, mitä tulevat kunta-alan neuvottelut tuovat tullessaan, kun nyt tehyläisillä ei ole sanan sijaa neuvotteluissa. Niistähän se on sopinut jo itsensä ulos.

Eikö niihin tekstikysymyksiin nyt kuitenkin päästä vaikuttamaan?

[katiska]

Ei tässä itkut auta. Tehyn tavoitteet olivat hyvät, saada työehtosopimus joka koskee vain Tehyläisiä. Sitä ei saatu, mutta saatiin Tehy-pöytäkirja. Jos ihan tarkasti muistellaan, niin työnantajapuoli (ja muut KVTES:een kuuluvat liitot) piti ihan hyvänä ratkaisuna maksaa palkkaa liittoon kuuluvuuden mukaan.

Ei voi sanoa kuin, voi hyvänen aika sentään! Tottahan toki työnantajapuolelle sopii mainiosti se, että yleissitovuutta murennetaan ja ihan itse ammattijärjestön puolelta. Seuraava askel onkin se, että työnantaja voi laittaa työnhakuilmoituksen, jossa työnsaannin edellytyksenä on järjestäytymättömyys, ammattitaito, koulutus yms. Ja koskahan mennään sitten siihen (kun ei ole ammattiyhdistysliikettä etuja valvomassa), että työn saannin edellytyksenä on negatiivinen raskaustestin tulos.

Sellaiset työpaikat jossa tehyläisille maksetaan pienempää palkkaa ovat aika harvinaisia. Ja niissäkin työnantaja tietoisesti maksaa parempaa palkkaa järjestäytymättömille siksi, että saisivat tehyläisiä eroamaan liitosta. Järjestäytynyt työntekijä kun on työnantajalle huono asia.

Jos työehtosopimuksen yleissitovuus murennetaan, järjestätymättömän työnantajan ei tarvitse noudattaa työehtosopimuksen määräyksiä. Kai olet tästä asiasta tietoinen? Silloin ei ole mitään merkitystä, kuulutko liittoon vai et. Työnantajan ei tarvitse työehtosopimusta noudattaa jos ei kuulu työnantajaliittoon. Mitäpä sitä sitten turhaan tehyyn kuuluu, kun ei ole työehtosopimusta (tai jos onkin, sitä ei tarvitse noudattaa). Kun yleissitovuus KVTESsiltä on purettu, työnantajat eroavat työnantajaliitosta jne.....

Tietysti työnantajat haluavat järjestäytymisen vähenevän. Yleissitova työehtosopimus kun vaatii tietyn prosenttimäärän järjestäytymistä ennen kuin se määritetään yleissitovaksi.

Yleissitovuus on mennyttä aikaa. Tässä maassa ei ole enää vakavasti otettavaa tahoa joka haikailisi tiukan yleissitovuuden perään. Sitä ei halua työnantajapuoli, valtiovalta eikä työntekijäpuolellakaan ole ollut suuria intressejä sen säilyttämiseksi.

Nyt ihmisillä on vapaat kädet toimia kuten parhaaksi näkevät. Jos he kuuluvat liittoon, niin he saavat liiton neuvottelemat edut ja palkkauksen itselleen. Jos he eivät kuulu, niin se on oma valinta.

Työntekijän oikeudet eivät huonone, mutta vapaamatkustamisella ei välttämättä saa niitä etuja mitä liittoon kuuluvat saavat.

*Sanaton* :o

Mitä jos ihan oikeasti miettisit, mitä tuli kirjotettua?

[-VF-]

Ei voi sanoa kuin, voi hyvänen aika sentään! Tottahan toki työnantajapuolelle sopii mainiosti se, että yleissitovuutta murennetaan ja ihan itse ammattijärjestön puolelta. Seuraava askel onkin se, että työnantaja voi laittaa työnhakuilmoituksen, jossa työnsaannin edellytyksenä on järjestäytymättömyys, ammattitaito, koulutus yms. Ja koskahan mennään sitten siihen (kun ei ole ammattiyhdistysliikettä etuja valvomassa), että työn saannin edellytyksenä on negatiivinen raskaustestin tulos.

Miten ihmeessä tehyläisten edut siitä huononevat jos Tehy saisi vain tehyläisiä koskevan työehtosopimuksen? Johtaisiko se sinun mielestäsi siihen, että työnantaja alkaisi tekemään laittomuuksia tms?

Jos työehtosopimuksen yleissitovuus murennetaan, järjestätymättömän työnantajan ei tarvitse noudattaa työehtosopimuksen määräyksiä. Kai olet tästä asiasta tietoinen? Silloin ei ole mitään merkitystä, kuulutko liittoon vai et. Työnantajan ei tarvitse työehtosopimusta noudattaa jos ei kuulu työnantajaliittoon. Mitäpä sitä sitten turhaan tehyyn kuuluu, kun ei ole työehtosopimusta (tai jos onkin, sitä ei tarvitse noudattaa). Kun yleissitovuus KVTESsiltä on purettu, työnantajat eroavat työnantajaliitosta jne.....

Miksi liittoon kuuluvan työntekijän kannattaisi edes olla töissä työnantajaliittoon kuulumattomassa työpaikassa?  Järjestäytyminen on sekä työntekijälle että työnantajalle tärkeä asia.

*Sanaton* :o

Mitä jos ihan oikeasti miettisit, mitä tuli kirjotettua?

Samat sanat. Toki voit kertoa sen ainoan ja oikean mielipiteen jos sellainen on olemassa.

Oma mielipiteeni on se, että liittoon kuulumattomien vapaamatkustajien ei tarvitse nauttia samoista eduista kuin liittoon kuuluvien. Lisäksi ei olisi lainkaan huonoa jos tehyläiset saisivat oman työehtosopimuksen joka koskee vain Tehyyn kuuluvia.

[katiska]

Miten ihmeessä tehyläisten edut siitä huononevat jos Tehy saisi vain tehyläisiä koskevan työehtosopimuksen? Johtaisiko se sinun mielestäsi siihen, että työnantaja alkaisi tekemään laittomuuksia tms?

Mitä laittomuuksia työnantajan muka tarvitsisi tehdä, jos palkkauksen perusteena on järjestäytyminen? Eihän sen silloin tarvitse noudattaa kuin niitä minimisääntöjä, jotka lainsäädännössä ovat.  Silloin työnantaja voi jo työntekijää valitessa kysyä, kuuluuko hän tehyyn vai ei. Jos todellakin haluat murentaa työehtosopimuksen yleissitovuuden, murennat samalla tehyläisten oikeudet työehtosopimukseen. Jos sopimus ei ole yleissitova, ei työnantajaliittoon kuulumattoman työnantajan tarvitse sitä noudattaa. Kyllä kunta voi erota työnantajaliitosta ja sen jälkeen tehysopimus ei koske sitä työnantajana, vaikka työntekijä kuinka kuuluisi liittoon. Mahtaisikohan tehyläisten järjestäytymisaste edes riittää itsenäiseen yleissitovaan tehysopimukseen? Jos tehyllä on oma tehysopimus ja muualla kunnassa yleissitova KVTES, mitenkäs sitten suu pannaan?

Miksi liittoon kuuluvan työntekijän kannattaisi edes olla töissä työnantajaliittoon kuulumattomassa työpaikassa?  Järjestäytyminen on sekä työntekijälle että työnantajalle tärkeä asia.

Miksi tälläkään hetkellä edes nyt yleissitovaa työehtosopimusta ei noudateta läheskään kaikissa paikoissa, kuuluipa työnantaja liittoon tai ei??? Miksi tälläkin hetkellä tehyläisiä on työttömänä ja heidän täytyy ottaa vastaan sen työnantajan tarjoama työpaikka, joka on saatavilla?

Ensin sanot, ettei yleissitovuutta tarvita ja toisessa lauseessa, että järjestäytyminen on tärkeää! Eihän järjestäytymisessä ole mitään järkeä ilman yleissitovuutta.

*Sanaton* :o

Mitä jos ihan oikeasti miettisit, mitä tuli kirjotettua?

Samat sanat. Toki voit kertoa sen ainoan ja oikean mielipiteen jos sellainen on olemassa..

Ja kun kyseessä ei ole edes mielipiteet vaan faktat yleissitovuudesta.

Oma mielipiteeni on se, että liittoon kuulumattomien vapaamatkustajien ei tarvitse nauttia samoista eduista kuin liittoon kuuluvien. Lisäksi ei olisi lainkaan huonoa jos tehyläiset saisivat oman työehtosopimuksen joka koskee vain Tehyyn kuuluvia.

Joka ei olisi yleissitova, jolloin sillä ei olisi mitään merkitystä

[-VF-]

Mitä laittomuuksia työnantajan muka tarvitsisi tehdä, jos palkkauksen perusteena on järjestäytyminen? Eihän sen silloin tarvitse noudattaa kuin niitä minimisääntöjä, jotka lainsäädännössä ovat.  Silloin työnantaja voi jo työntekijää valitessa kysyä, kuuluuko hän tehyyn vai ei.

Tuo on työsyrjintää ja se on kiellettyä. Sillä ei ole mitään tekemistä työehtosopimuksien kanssa.

Miksi tälläkään hetkellä edes nyt yleissitovaa työehtosopimusta ei noudateta läheskään kaikissa paikoissa, kuuluipa työnantaja liittoon tai ei??? Miksi tälläkin hetkellä tehyläisiä on työttömänä ja heidän täytyy ottaa vastaan sen työnantajan tarjoama työpaikka, joka on saatavilla?

Miten työttömyys liittyy tähän asiaan? Jos työnantaja ei noudata sopimuksia, niin silloin työntekijän pitää tehdä asialle jotain. Ottaa vaikka liittoon yhteyttä.

Ensin sanot, ettei yleissitovuutta tarvita ja toisessa lauseessa, että järjestäytyminen on tärkeää! Eihän järjestäytymisessä ole mitään järkeä ilman yleissitovuutta.

Taaskaan en ymmärrä mitä tarkoitat. Ne jotka kuuluvat liittoon saavat liiton neuvottelemat sopimukset, edut ja palvelut. Ne jotka eivät kuulu liittoon ovat vapaamatkustajia joiden ei näitä etuja tulisi saada. Nyt he saavat koska on olemassa sopimusten yleissitovuus. Sitä ei mielestäni tarvitsisi olla.

Oma mielipiteeni on se, että liittoon kuulumattomien vapaamatkustajien ei tarvitse nauttia samoista eduista kuin liittoon kuuluvien. Lisäksi ei olisi lainkaan huonoa jos tehyläiset saisivat oman työehtosopimuksen joka koskee vain Tehyyn kuuluvia.

Joka ei olisi yleissitova, jolloin sillä ei olisi mitään merkitystä

Miksi työehtosopimuksen pitäisi olla yleissitova? Onko se ainoa oikea työehtosopimuksen muoto? Miksi normaalisitova työehtosopimus olisi huonompi?

[katiska]

Tuo on työsyrjintää ja se on kiellettyä. Sillä ei ole mitään tekemistä työehtosopimuksien kanssa.

Niin se onkin tällä hetkellä, mutta jos palkkauksen perusteeksi tulee järjestäytyminen tehyyn, tottahan toki työnantaja voi kysyä ihmiseltä kuuluuko hän liittoon, koska se on palkkauksen peruste ja valita työntekijän niin kuin se hänelle on edullisinta kaikki valintaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen, siis myös järjestäytymisen. Toisaalta taas, jos yleissitovuus on purettu, on se täysin mitätön tekijä palkkauksen tai minkään muun sopimuksessa olevan määräyksen kannalta, koska työnantajan ei sitä tarvitse noudattaa.

Miten työttömyys liittyy tähän asiaan? Jos työnantaja ei noudata sopimuksia, niin silloin työntekijän pitää tehdä asialle jotain. Ottaa vaikka liittoon yhteyttä.

Ottaa tehyyn yhteyttä, että häntä ei valittu, koska kuului tehyyn?? Ottaa tehyyn yhteyttä jos yleissitovuus on purettu, kun sopimukset eivät koske työnantajaa. Hyvä mies, etkö ymmärrä, jos järjestäytymisen perusteita lähdetään purkamaan, se vaikuttaa kumpaankin suuntaan. Kakkua ei voi syödä ja säästää samaan aikaan.

Jos ei ole yleissitovuutta ei ole sopimusta mitä noudattaa, ei liitto silloin sille mitään voi. Kun viina on juotu, jäljellä on vain krapula.

Taaskaan en ymmärrä mitä tarkoitat. Ne jotka kuuluvat liittoon saavat liiton neuvottelemat sopimukset, edut ja palvelut. Ne jotka eivät kuulu liittoon ovat vapaamatkustajia joiden ei näitä etuja tulisi saada. Nyt he saavat koska on olemassa sopimusten yleissitovuus. Sitä ei mielestäni tarvitsisi olla.

Joo ja sen huomaa, että totisesti et ymmärrä. Et myöskään ymmärrä yleissitovuudesta mitään, etkä koko asiasta yhtään mitään. Kun noin sitkeästi ja päättäväisesti päätät olla ymmärtämättä, mutta kuitenkin isket päätäsi syvälle betoniseinään, on enää vaikea vääntää asiaa sinulle.

Mutta se, että sinä et ymmärrä yleissitovuudesta mitään, ei tarkoita sitä, että olisit oikeassa.  Nyt saat sinäkin tehy-sopimuksen ja KVTESsin edut koska on olemassa yleissitovuus. Jos sitä ei olisi, et saisi. Ei olisi mitään, mihin vedota!

Miksi työehtosopimuksen pitäisi olla yleissitova? Onko se ainoa oikea työehtosopimuksen muoto? Miksi normaalisitova työehtosopimus olisi huonompi?

Olet näköjään luonut ihan oman termin "normaalisitova työehtosopimus. En nyt ymmärrä. Mikä se on?

[-VF-]

Olet näköjään luonut ihan oman termin "normaalisitova työehtosopimus. En nyt ymmärrä. Mikä se on?

Huomaan, että et ymmärrä asioita. Siksi tätä keskustelua on turha jatkaa. Tietoa työehtosopimuksesta.