Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Jantsu

Ensihoidon perustaso vs. hoitotaso

Recommended Posts

Jantsu

Noniin, kertokaas nyt kokeneemmat lanssijannut- ja typykät tällaiselle keltanokka-lähäriopiskelijalle vähän tästä ensihoidon ja sairaankuljetuksen uudelleenorganisoinnista. Eli, Markku Kuisman raporttia netissä selanneena tuli mieleen seuraavanlaisia kymysyksiä:

-mites käytännössä toimii, jos meinaat muutakin keikkaa ajaa kuin kiitolinjaa kahden hoitolaitoksen välillä, onko hakeuduttava vielä EH-LH koulutuksen jälkeen esim.AMK-SH-linjalle?

-entä nykyiset EH-LH:t,jotka ovat tenttineet itsensä "hoitotasolle", turvataanko näiden ammattilaisten asema edelleen siellä vai vaatiiko siihenkin jatkokoulua?

-eikö periaatteessa tulevaisuudenkin sakuparit voisi olla HT+PT? Käsittääkseni mm.Varsinais-Suomen Pelastuslaitos käyttää tätä järjestelmää jonkun verran.

-voiko ennen tätä siirtymää ja uudistusta vielä tenttiä ittensä hoitotasolle eh-lähärinä tai LKVM-SK:na,vai onko se jo menneen talven lumia?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: f_soul

Morjens!!

En ole kyllä mikään kovinkaan kokenut kyytijulli, mutta paljon lukenut ja kuullut elikkä mun mielestä homma kulkeepi näin:

- Kyllähän tulevaisuudessakin saa Lähihoitajana tehdä töitä missä vaan lanssissa perustason velvoittein. Kuitenkin nykyisen lääkehoito-ohjeen mukaan ei saisi oikeastaan lähihoitaja antaa i.v. lääkkeitä, nyt eikä tulevaisuudessa

- Nykyiset Eh-Lh saat luvat uusittua muistaakseni vuoteen 2011 asti ja sen jälkeen vaaditaan AMK tutkinto, joka mahdollistaa hoitotasonluvat ja velvoitteet

- Ja mitä tulee sairasauton miehitykseen, niin se on palveluntarjoasta ja -ostajasta kiinni.

- Ja uusia lupia ei ainakaan varsinais-suomen sairaanhoitopiirissä enää Lähihoitajille,perushoitajille, lvm-sk,palomiehille jne. kirjoiteta.

toivottasti edes hieman aukesi toi homma..

edit.vähän edes typoja pois..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jantsu

No moroox Tasamaantallaaja!

Jeps,kyyylllähän tuosta jo vähän viisastui  ;) Mites muuten tuo i.v:n anto, kuuluuko se edes EH-koulutusohjelmaan,vai onko se aina ollut työpaikan järjestettävissä/koulutettavissa? Lähärikoulutkseenhan kuuluu melkeen kaikki muut lääkkeenantotavat.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja

Hoitotason luvat voi saada vain sh tutkinnolla. Perussh pitää tehdä töitä 2 v perustasolla ja sh-eh 1 vuosi, ennen kuin hototentin voi suorittaa.  Lähihoitaja ei voi hototenttiä enää suorittaa, ellei ole voimassa olevia lupia ja sh koulutuksessa. Eli pariin vuoteen ei lh tutkinnolla enää ole voinut ensimmäisiä lupia tehdä.

Iv lääkkeistä lh koulutuksella saa käyttää vain elvytysadrenaliinia. Joskin monet maakuntien tk:den vastuulääkärit ovat laajentaneet näitä lupia. Toki lh koulutuksessa käydään iv lääkkeitä lävitse, mutta työelämään se ei anna käyttöoikeuksia.

Tuleva siirtymä tk:den alaisuudesta shp:n alle tulee varmasti muuttamaan näitäkin käytäntöjä. Huhujen mukaan on jopa puhuttu, että yksityiset siirtyisivät pelkästään ajamaan siirtoa ja kaikki akuuttitehtäviä hoitavat autot olisivat vain välittömässä lähtövalmiudessa. Saapa nähdä miten todellisuudessa tulee toteutumaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: f_soul

Kyllä tiedän monia terveyskeskuksia/palveluntuottajia, jossa on vieläkin mahdollista saada lähihoitajan kupongilla ns.laaja perustasonlupa, jolla saa tietyt dropit antaa, kuten i.v. kipulääkkeet, stesolidit ja primperanit. (tietystikin konsultaation jälkeen).

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
SirLucas

Meillä saa perustasolla antaa joitain i.v. lääkkeitä konsultaatiolla. Tuohon Tasamaantallaajan listaan voisi lisätä esim. Selokenin

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Ei muutakun työnhakuun uudet ihmiset. Aikahan sitten näyttää, että yleneekö koskaan hoitotasolle. Sillä olen sitä mieltä, kuten moni muukin, että perustasolta se pitäisi aloittaa. Hoitotasolle vähin kokemuksin menneet joutuvat pähkäilemään kiireessä asioita, joita kyytiä ajaneet eivät. Paarien käyttö, autolla ajo, radioliikenne ja eri sairaaloiden potilaiden vastaanotto paikat ja manööveerit. Asioita, jotka kyytimiehen töitä ovat, enemmän kuin esimerkiksi triagen teko ja useat lääkehoidot... :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
SirLucas

Ei muutakun työnhakuun uudet ihmiset. Aikahan sitten näyttää, että yleneekö koskaan hoitotasolle. Sillä olen sitä mieltä, kuten moni muukin, että perustasolta se pitäisi aloittaa. Hoitotasolle vähin kokemuksin menneet joutuvat pähkäilemään kiireessä asioita, joita kyytiä ajaneet eivät. Paarien käyttö, autolla ajo, radioliikenne ja eri sairaaloiden potilaiden vastaanotto paikat ja manööveerit. Asioita, jotka kyytimiehen töitä ovat, enemmän kuin esimerkiksi triagen teko ja useat lääkehoidot... :)

Ja lisätään vielä erään meidän firman entisen työntekijän (hoitotasolla olevan) komentti: "Hyvä perustaso on potilaalle parempi kuin huono hoitotaso"

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
O'Boy

Ihan shp kohtaista tuo tuntuu olevan sekä lääkkeiden että lupien kanssa. Perustasolla ei amk:t ja hoitotasolla amk:t on kuitenkin se tulevaisuuden malli

Aikahan sitten näyttää, että yleneekö koskaan hoitotasolle.

.

Palkan ja vastuun perusteella en olisi ihan niin varma siitä ylentymisestä. Ehkä ennemminkin nöyrtymisestä...  :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Jyttyrä

Onkos sitä määritetty missään että kuinka kauan kelpaa amk sh vai rajoittuuko se jossain vaiheessa eh amk puolelle?

Onhan se periaatteessa epäreilua eh amk hoitajalle että sen ainoon vakituisen viran lanssissa voi viedä vaikka kätilö  :) (kätilön koulutusta yhtään väheksymättä)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Hoitotason luvat voi saada vain sh tutkinnolla. Perussh pitää tehdä töitä 2 v perustasolla ja sh-eh 1 vuosi, ennen kuin hototentin voi suorittaa.  Lähihoitaja ei voi hototenttiä enää suorittaa, ellei ole voimassa olevia lupia ja sh koulutuksessa. Eli pariin vuoteen ei lh tutkinnolla enää ole voinut ensimmäisiä lupia tehdä.

Mitkä luvat? Minkä tentin? Ei ole täälläpäin rajoitteita työkokemuksen eikä oikeastaan koulutuksenkaan suhteen, firman ja tk:n eh-vastuulääkärin kiinnostuksesta kiinni millä natsoilla saa missäkin autossa olla. Shp:n testejä on odotettu neljä vuotta, joka syksy ne on pitänyt tulla tänä talvena. Vielä ei ole näkynyt pientä vilaustakaan. Ainoat "viralliset" hoitoyksiköt on aluepelastuslaitoksella, jonka hoito-ohjeet on jotain ihan muuta kuin esim. käypä hoito -suositukset. Sillä samalla aluepelastuslaitoksella, jolla ei pari vuotta sitten ollut mielenkiintoa triageasioihin, koska "meillä on niin paljon kuljetuskapasiteettia, että ei meidän tartte luokitella"  huh.gif Näin yhtenä esimerkkinä vaan.

Näin Pirkanmaalla, Suomen ensihoidollisessa Afrikassa. Jos et halua suorittaa tenttejä, niin tänne vaan töihin. Jos alpelle halajat, hoitoalan tutkinnolla pääsee aloittelemaan päiväsakusta. Toki asiaan vaikuttaa myös se, onko munat sarjassa vai jalkojen välissä. Jos sarjassa, niin ei kannata haaveillakaan vuoroon pääsemisesta kuin mielettömällä tuurilla tai suhteiden kautta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lanssari

Vastaus alkuperäisiin kysymyksiin: kukaan ei tiedä. Ainoa asia, josta olen varma on se, että lähihoitajan tutkinnon suorittaneita ei HUS-alueella enää huolita uusina hoitotasolle ja vanhojenkin tuli suorittaa se täydennyskoulutus. KUP:lla on se H+H ja niin taitaa olla LUP:illakin (siis hoitoyksiköissä). Hesassa käy edelleen palomies-kansanparantaja ja hoitotason kyytimies samaan autoon.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jantsu

Uskon kyllä tuohon väitteeseen,että "HYVÄ PERUSTASO ON POTILAALLE PAREMPI KUIN HUONO HOITOTASO"  ;D

Tottahan toki,eiköhän sieltä basic-jutuista aina aloiteta? Aika ajoin saa kyllä aika hurjia juttuja lukea näitten "hoitotason" lupien kirjoittelusta.

Paras systeemi olisi kehittää kokonaan oma terveydenhuollon tutkinto ensihoitotyöhön (siis nimeenomaan pt:lle) halajaville.Voiskohan tuo olla joku "Alempi ensihoitotyön tutkinto"?  :D Tämä linja vois pitää sisällään kaiken sen,mitä nykyinen EH-LH koulutusohjelma + sitten lisää akuuttihoitotyötä poliympäristössä tai jotain! Samahan se,mikä on titteli päättötodistuksessa,tilinauhassa komeilee kuitenkin vielä kauan SAIRAANKULJETTAJA  :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

...palomies-kansanparantaja...

:D ;D Ei helkutti, kun on hyvä nimike...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Vastaus alkuperäisiin kysymyksiin: kukaan ei tiedä. Ainoa asia, josta olen varma on se, että lähihoitajan tutkinnon suorittaneita ei HUS-alueella enää huolita uusina hoitotasolle ja vanhojenkin tuli suorittaa se täydennyskoulutus. KUP:lla on se H+H ja niin taitaa olla LUP:illakin (siis hoitoyksiköissä). Hesassa käy edelleen palomies-kansanparantaja ja hoitotason kyytimies samaan autoon.

KUPilla on kaksi H+H yksikköjä ja kaksi P+P yksikköä, kaikki muut ovat H+P. Palomies-Ensihoitajia toimii ambulansseissa hoitotason henkilöinä, muuten palomiehiä on ambulansseissa harvoin, yleensä paikkaamassa sairastuneita perustason henkilöitä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaniljahani

P+P yksikössä molemmat P:t samanarvoisia ja sama toimenkuva ja vasteiden mukaisesti perustasolla. H+P yksikössä ainakin oman kokemukseni mukaan P:n pitää ja tulee osata paljon enemmän kuin P+P yksikössä. Kovasti on rankkaa H:lla  jos P ei ole kartalla ja kaiken joutuu tekemään itse... Tästä toteamuksesta joku varmaan suuttuu.

Vastaus alkuperäisiin kysymyksiin: kukaan ei tiedä. Ainoa asia, josta olen varma on se, että lähihoitajan tutkinnon suorittaneita ei HUS-alueella enää huolita uusina hoitotasolle ja vanhojenkin tuli suorittaa se täydennyskoulutus. KUP:lla on se H+H ja niin taitaa olla LUP:illakin (siis hoitoyksiköissä). Hesassa käy edelleen palomies-kansanparantaja ja hoitotason kyytimies samaan autoon.

KUPilla on kaksi H+H yksikköjä ja kaksi P+P yksikköä, kaikki muut ovat H+P. Palomies-Ensihoitajia toimii ambulansseissa hoitotason henkilöinä, muuten palomiehiä on ambulansseissa harvoin, yleensä paikkaamassa sairastuneita perustason henkilöitä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

H+P yksikössä ainakin oman kokemukseni mukaan P:n pitää ja tulee osata paljon enemmän kuin P+P yksikössä. Kovasti on rankkaa H:lla  jos P ei ole kartalla ja kaiken joutuu tekemään itse...

Mielenkiinnosta; viittaatko nyt lääkehoitoon, joihinkin temppuihin vai mitkä ovat ne jutut joita perustason kuskin pitää "osata tällaisessa yksikössä paljon enemmän"..?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Niinhän se menee.

Kyllä sen huomaa itsekin, jos ei osaa.

Tai kaikki eivät tietenkään välttämättä halua huomata...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Vaarallisin ihminenhän on se joka luulee tietävänsä.

Yleisesti ottaen se menee niin, että mitä enemmän tietää, sitä vähemmän huomaa tietävänsä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaniljahani

No ensimmäisenä tietenkin tulee mieleen lääkkeet, mutta esim. CPAP:n aloitus ei ole kaikilla hallussa, EKG:n ottokin joskus vaikeaa, tipanlaitto ei välttämättä ihan hallussa. Ensimmäisenä tulee mieleen näistä muista tilanteet, jossa hyvin kokematon, vastavalmistunut lähihoitaja, tai sitten palomies, joka ei ole ihan vähään aikaan ollut sakussa, ja joka on heitetty paikkaamaan P-puutetta palopuolelta. HUOM! Nämä ovat vain omia kokemuksia, joita ei pidä yleistää.

H+P autossa kuitenkin omasta mielestäni oletuksena on että H:n tulisi olla sellainen joka klaaraa ainakin yleisimmät jutut, ja P tukee H:ta ja H tukee P:tä. Ja allekirjoitan 10000% sen että hyvä perustaso on parempi kuin huono hoitotaso. Jestas että on helppoa ja mukavaa työskennellä hyvän P:n kanssa johon voi luottaa täysin!!!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

No ensimmäisenä tietenkin tulee mieleen lääkkeet, mutta esim. CPAP:n aloitus ei ole kaikilla hallussa, EKG:n ottokin joskus vaikeaa, tipanlaitto ei välttämättä ihan hallussa.

Sen ymmärrän jos perustason jätkällä ei ole aivan kaikki hoitotason iv-lääkkeet hallinnassa, mutta kyllähän nuo muut mainitsemasi temput pitäisi olla hanskassa kaikilla lanssissa työskentelevillä. Ymmärrän turhautumisen jos kaverista ei ole muuhun kuin pakinkantajaksi..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaniljahani

Niin pitäisi... Yleensä vuoron alussa noita ongelmia ilmenee joskus mutta vuoron lopussa tilanne onkin jo ihan toinen. Monesti pieni rohkaisu ja patistus tuottaa sen että asiat alkaa sujua. Välttämättä ei uskalla tehdä tai sitten ei muista. Riippuu tilanteesta.

Eikä niitä lääkkeitä aina osaa H:kaan niin ei sitä voi olettaa P:ltäkään.

No ensimmäisenä tietenkin tulee mieleen lääkkeet, mutta esim. CPAP:n aloitus ei ole kaikilla hallussa, EKG:n ottokin joskus vaikeaa, tipanlaitto ei välttämättä ihan hallussa.

Sen ymmärrän jos perustason jätkällä ei ole aivan kaikki hoitotason iv-lääkkeet hallinnassa, mutta kyllähän nuo muut mainitsemasi temput pitäisi olla hanskassa kaikilla lanssissa työskentelevillä. Ymmärrän turhautumisen jos kaverista ei ole muuhun kuin pakinkantajaksi..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
periz

P-tasosta olisi kysymys; pääseekö niihin hommiin sairaanhoitajana ilman arcadan ensihoidon koulutuspakettia? Vai onko mahdollista ihan ilman sitäkin päästä ko. hommiin? Kyseessä enimmäkseen pk-seutu.

Kiitos näin etukäteen!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Siis ei kai pk-seudullakaan vielä niin tiukat kriteerit ole, ettei perustasollekaan pääse ilman amk-tutkintoa ja arcadan lisäkoulutusta (tarkoitit varmaan ht-kurssia?). Vai olitko vahingossa näpytellyt p-taso kun tarkoitit h-tasoa?

Mihinkähän ne Arcadan ensihoidon johtamiskurssin käyneet päätyy? Kentälle vai hallintoon? Maakuntiin perustettavat ensihoitokeskukset varmaan imee näitä kurssitettuja esimieskokemusta omaavia, mutta mikäli oikein olen ymmärtänyt, tuo käsittelee enemmän taktista johtamista kentällä eikä hallintoa? Meneekö koulu hukkaan jos kaikki vetäytyy konttoreihin ja komiteoihin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

P-tasosta olisi kysymys; pääseekö niihin hommiin sairaanhoitajana ilman arcadan ensihoidon koulutuspakettia? Vai onko mahdollista ihan ilman sitäkin päästä ko. hommiin? Kyseessä enimmäkseen pk-seutu.

Kiitos näin etukäteen!

Kautta maan perustason velvoitteisiin riittää pelastusopisto. Sairaanhoitajana työnsaantimahdollisuudet on erinomaiset, varsinkin jos työkokemusta on jostain päivystysluonteisesta työstä.

Ensihoidon lisäkoulutus tulee kyseeseen sairaanhoitajille kun haetaan hoitotason lupia. Jossain paikoissa tuokaan ei kai ole aina ollut välttämätöntä, mutta uudessa terveydenhuoltolaissa on maininta että tuo koulutus tulee hoitotason ihmisellä olla, ellei ole eh-amk.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×