Viran antaminen ulkopuoliselle, vaikka talossa sijaisia

[Vieras: f_soul]

Elikkä nyt kaikki tietäjät kertomaan, miten asia oikeasti menee. Eli meillä oli töissä julkisessa haussa uusia virkoja. Talon sisällä ollut sijainen haki virkaa, sitä kuitenkaan saamatta. Henkilö, siis oli nimetty sijaistamaan virkavapaata. Haluaisinkin nyt kuulla menikö tämä homma aivan oikein Kyseinen henkilö täytti kaikki viran ehdot, muttei saanut kuitenkaan virkaa, vaan virkaan valittiin henkilö talon ulkopuolelta. Mietittiin vaan, että kannattaako valittaa, vai tyytyä kohtaloon.

Kiitos jo valmiiksi.

[-VF-]

Mietittiin vaan, että kannattaako valittaa, vai tyytyä kohtaloon.

Sen siitä saa kun on liian hyvä sijainen. Sellaisia on vaikea saada, mutta toimeen saadaan aina joku palkattua.

Valittaa ei kannata ellei oikeasti ole todisteita siitä, että tullut syrjinnän tms. kohteeksi. Työnantajalla on oikeus palkata kenet tahansa toimeen. Vaikka olisi sata vuotta ollut sijainen, niin silti saattaa joku ihan ulkopuolinen saada toimen.

Ykkössairaalassa aika tuttua. Toimiin palkataan ulkopuolisia joilla ei ole välttämättä lainkaan sopivaa työkokemusta.

Kertoo hyvin miten paljon työnantaja pitkäaikaisia sijaisia arvostaa...

[Sairaanhyvähoitaja]

Voihan sitä valittaa päätöksestä, jos kokee että itse olisi perustellusti pätevämpi (koulutetumpi ja enemmän työkokemusta kyseiseltä alalta) virkaan kuin se joka on siihen tullut valituksi. Sillä perusteella ei varmaan kannata ainoastaan valittaa, että on ollut sijainen ja valittu ei...työnantajalla on oikeus näin tehdä jos valittu on pätevämpi kuin pitkäaikainen sijainen.

[Jio]

Sen siitä saa kun on liian hyvä sijainen. Sellaisia on vaikea saada, mutta toimeen saadaan aina joku palkattua.

Ykkössairaalassa aika tuttua. Toimiin palkataan ulkopuolisia joilla ei ole välttämättä lainkaan sopivaa työkokemusta.

-Työnantajalla on myös tapana kerätä uutta väkeä taloon tällä tyylillä.

[Mimmu]

Sijaisuus ei ole peruste viran saamiselle. Täälläpäin harrastetaan sitä että hakijat pisteytetään. Eli yhden pisteen voit saada jos olet ollut talossa töissä, lisäksi pisteitä annetaan työkokemusvuosista, koulutodistuksen keskiarvosta, jatko-opinnoista ja haastattelusta. Voi niitä olla vielä lisääkin. Mielestäni tuo on tasapuolinen järjestelmä. Paikan saa todellakin se joka on paras hakija. Tuntuuhan se epäoikeudenmukaiselta ehkä mutta näin se menee.

[Pernasoppa]

Juu ei se sijaisuus mikään autuus ole. Voihan asia myös olla niin että sijaisuuteen on palkattu joku joka nyt on vaan satuttu saamaan, kun taas vakivirkaan saatikiin sitten sellainen kuka oikeesti haluttiin. Eli ei sen sijaisenkaan aina kannata ruveta ajattelemaan että jokin toimi on hänen vain sillä perusteella että hän on sitä täyttänyt sillä välin kun siihen on etsitty työntekijää.

[Ladytakkutukka]

Kompetenssi ratkaisee.

[Vapaa]

Tota... Onko kyseessä oikeasti virka vai työsopimussuhde, eli toimi? Tällä on oikeasti monessa mielessä aika suuri ero...

Todennäköisesti ko. toimi, kun meistä normi hoitajista puhutaan. Tällöin työantajalla on aika moinen päätösvalta, kunhan ei rikota tasa-arvolakia, yhdenvertaisuuslakia eikä työsopparilakia... Eli samanarvoisista työantajaa eniten miellyttävän se voi palkata...

[Sinituuli]

Hei Tasamaantallaaja!

Käytäntöjä ja menettelytapoja taitaa riittää. Kannattaa selvittää, kuinka pitkää viratta jäänyt on sijaistanut talossa, onko sijaisuudelle ollut perusteita, jos esim. sijainen pyörinyt 2 - 3 vuotta talossa ilman pidempiä katkoja, niin jo sinällään sijainen on oikeutettu vakinaistamiseen....kannattaa ottaa tarvittaessa yhteys luottamusmieheen ja ajaa omaa asiaa. Sinne vaan pätkärimpsut tarkempaan tutkintaan. En osaa tuohon valinta juttuun sanoa juuta tai jaata, mutta tarkistapa sijaisuusmääräyskirjasi ja rohkeasti vain omaa asiaa ajamaan. Kukaan muukaan sitä ei tee. Tälleesti se vakipaikka minullekin tuli.

[TexWiller]

Julkisessa haussa olevissa toimissa / viroissa kaikki hakijat ovat samalla lähtöviivalla. Jos avointa toimea / virkaa tehnyt saisi jotain etua työsuhteestaan ja tulisi valituksi, eivät muut hakijat olisi tasavertaisessa asemassa. Tämähän on ollut perin normi käytäntö esim. juuri pelastuslaitoksilla, josta tämäkin ilmeisesti kumpuaa...

[{BS}]

Julkisessa haussa olevissa toimissa / viroissa kaikki hakijat ovat samalla lähtöviivalla. Jos avointa toimea / virkaa tehnyt saisi jotain etua työsuhteestaan ja tulisi valituksi, eivät muut hakijat olisi tasavertaisessa asemassa. Tämähän on ollut perin normi käytäntö esim. juuri pelastuslaitoksilla, josta tämäkin ilmeisesti kumpuaa...

Mutta kaiken järjen mukaan talon tunteminen ja hyväsi työntekijäksi havaitseminen nostaisi asemaa. Eihän kaikki voi aina olla tasavertaisia.

[dino]

Julkisessa haussa olevissa toimissa / viroissa kaikki hakijat ovat samalla lähtöviivalla. Jos avointa toimea / virkaa tehnyt saisi jotain etua työsuhteestaan ja tulisi valituksi, eivät muut hakijat olisi tasavertaisessa asemassa. Tämähän on ollut perin normi käytäntö esim. juuri pelastuslaitoksilla, josta tämäkin ilmeisesti kumpuaa...

Mutta kaiken järjen mukaan talon tunteminen ja hyväsi työntekijäksi havaitseminen nostaisi asemaa. Eihän kaikki voi aina olla tasavertaisia.

Kyllä se on myös työnantajan etu että työyhteisöön valitaan työyhteisöön päteväksi ja sopivaksi havaittu persoona. Suoraan talon ulkopuolelta tuntematonta työntekijää valittaessa on aina pienet riskit olemassa.

Eli itse olen vahvasti sen kannalla että työnantaja panostaa etenkin sijaisten valintaan, kuuntelee henkilökunnan mielipidettä sijaisuuksien jatkamisessa ja antaa vakituiset paikat sitten aikanaan järjestyksessä omille sijaisille. Tällä reseptillä vaihtuvuus työyhteisössä on minimissä ja ei eksy ns. mätiä omenia koriin.

[TexWiller]

BS & dino; Näin on ja näin itsekkin toimisin. Moraali ja tunne-elämä on vain elollisilla olennoilla eikä laitoksilla/yrityksillä/yhdistyksillä jne. Toisaalta tossa dinon reseptissä on kuitenkin juuri tämä asian ydin josta tämäkin ketju lähtee; talossa on ollut sijainen, joka kuitenkaan ei tullut valituksi, eli onko työnantaja havainnut että omenan parasta ennen päiväys on jo ehtoo puolella? Tasavertaisuus ja lähinnä sen puute on tekijä johon yleensä aina silloin vedotaan, kun itse on häviäjänä. Muuten sitä pidetään hyvinkin "häilyvänä" asiana.

[dino]

BS & dino; Näin on ja näin itsekkin toimisin. Mutta moraali ja tunne-elämä on vain elollisilla olennoilla.

Ei ihan aukea tuo viimeinen lause, haluatko vähän avata sitä ja kertoa miten tuo liittyy aiheeseen..?

[TexWiller]

Laitokset ja muut vastaavat (myös yritysmaailma) ovat siis tunteettomia. Niiden tehtävänä on tuottaa tiettyjä palveluita. Ne eivät omista tunne-elämää eikä niillä siten ole moraalisia velvoitteita = velvoitteet ja niiden toteutus ovat puhtaasti teknisiä ja niitä ohjaavat mm. erilaiset lait ja muut ohjeistukset. Myös avointen paikkojen täyttämisessä ohjaavana toimintona on siis hyvin usein tämä tunteeton tila, jossa moraalilla ei vältämättä ole sijaa. Ja käänteentekevästi; jos moraalilla ja omennan päiväyksellä olisi tässä ollut sijaa, olisi varmasti valittu toisin kuin mitä nyt oli tapahtunut.

[huolenkantaja]

Meillä on ihan yleinen ja ääneen lausuttu talon tapa, että työsuhteet alkavat aina määräaikaisuuksista ja niitä sitten vakinaistetaan sen mukaan miten on tarvetta tai miten henkilökunta kenetkin haluaa riveihinsä ottaa.

Toisaalta on hyvä, että sijaista arvioidaan työyhteisössä ja kenttätyöntekijöiltä kysytään mielipidettä vakinaistamiseen. Sehän on kaikista parasta heille, että uusi työkaveri vastaa samaa kaliiberia ikätasoltaan ja niiltä ominaisuuksisltaan, joita kyseinen porukka kaipaa milläkin hetkellä. Harmilliseksi asian tekee se, että voi tietysti tuntua kurjalta jos joutuu itse väistymään uuden edessä.

Olen itse juuri siinä tilanteessa nyt. Mulla on määräaikainen työsopimus, joka päättyy elokuussa. Mun "ohi" palkattiin työyhteisöön vakituiseksi täysin uusi henkilö, joka ei ole talossa aiemmin käynytkään. Ensin revin hiuksia päästäni, mutta sitten ajattelin, että homma on ihan ok. Meidän talon koko henkilökunta koostuu pääosin alle 30-vuotiaista perheettömistä henkilöistä ja minä nelikymppisenä olen silmiinpistävän vanha ja liian vaativa, kun pyytelen työvuoroihin parannuksia nähdäkseni omaa perhettäni joskus edes silloin tällöin. On selvää, että nuori porukka haluaa kaltaisensa työkaverin.

Työnantajana taas saattaisin tietoisesti yrittää koota sellaista porukkaa kasaan, joka koostuisi eri-ikäisistä työntekijöistä. Ei ole minusta hyvä, että kaikki ovat vastavalmistuneita.

Kuulostaa ikäkriisiläisen puheelta, mutta antaa kuulostaa :)

[dino]

Laitokset ja muut vastaavat (myös yritysmaailma) ovat siis tunteettomia. Niiden tehtävänä on tuottaa tiettyjä palveluita. Ne eivät omista tunne-elämää eikä niillä siten ole moraalisia velvoitteita = velvoitteet ja niiden toteutus ovat puhtaasti teknisiä ja niitä ohjaavat mm. erilaiset lait ja muut ohjeistukset. Myös avointen paikkojen täyttämisessä ohjaavana toimintona on siis hyvin usein tämä tunteeton tila, jossa moraalilla ei vältämättä ole sijaa. Ja käänteentekevästi; jos moraalilla ja omennan päiväyksellä olisi tässä ollut sijaa, olisi varmasti valittu toisin kuin mitä nyt oli tapahtunut.

Oikeassa olet, huonoja esimerkkejä löytyy liikaa. Onneksi työntekijät voi vaikuttaa uuden työntekijän valintaprosessiin monellakin tavalla, edellyttää kyllä työyhteisöltä jonkinasteista yhtenäisyyttä ja porukkahenkeä..

[shamk]

Heippa. Kyllä se vaan niin on, että kun kouluttaa itseään ja työnteossa osoittaa pätevyytensä, ei siinä ikä eikä muut asiat merkkaa mitään. Olen siitä itse hyvä esimerkki: -57 vuotiaana sain vakituisen työn sairaalasta, jossa olin tehnyt vain pari keikkaa ( lähdin suoraan vakituisesta työstä, jossa olin ollut parikymmentä vuotta). Yhteistyötaidot, potilaiden ja kolleegojen kunnioittaminen sekä itse työn arvostaminen oletettavasti ratkaisivat valintani.  Nuoret hoitajat kouluttautukaa ja pätevöittakää itseänne sekä tehkää työt ilolla. Jatkuva marina pois ja ne tupakalla juoksijat:LOPETTAKAA röökinpoltto jo oman terveytennekin vuoksi. Eikä potilaasta ole miellyttävää, että tupakalta tuoksuva hoitaja tulee hoitamaan.

[Tiituska]

Hiukan eri mieltä olen shamkin kanssa. Se että olet kouluttautunut ja sulla on hyvä työkokemus ei aina tarkoita sitä että saisit vakkaripaikan. Osastonhoitaja sanoi suoraan että me jotka olimme sijaisina hänen osastolla, emme saaneet vakituista toimea sen vuoksi kun sitten ei olisi hyviä sijaisia.Uskomatonta, mutta typerää.

[Sinituuli]

Tai sitten tämä perheellinen , pitkäaikainen, varma sijainen on katsottu, että tämä ei helposti asuntovelkaisena lähde työpaikkaa vaihtamaan, vaan annetaan sen nöyränä ja kilttinä tehdä töitä pätkäsijaisena.

Ja sitten näistä nopeista etenijöistä on osa valitettavasti kyynärpäätaktiikan omaavia lipilipi-nuoskelijoita ja paikka irtoaa ja pitkäaikainen sijainen jää ilman. Miksi sitten pidetään pitkäaikaisena sijaisena, jos ei "miellytä" työporukkaa, kuten tuossa joku aiemmin antoi ymmärtää?

[Vieras: f_soul]

Tota... Onko kyseessä oikeasti virka vai työsopimussuhde, eli toimi? Tällä on oikeasti monessa mielessä aika suuri ero.

On totta tosiaan virkamääräyksellä talossa ja on siis kyseessä virka. Lisäksi tässä on muitakin mielenkiintoisia pointteja, sillä henkilö,jonka viransijaisuutta ko.henkilö tekee keskeyttää oman virkavapaansa, eli tämä juuri virkaa hakenut, joka ei sitä saanut saa potkut. Nyt työnantaja puoli on kirjoittanut henkilölle uuden määräyskirjan toiseen toimipisteeseen, ehdoilla joko otat vastaan tai tulee potkut. Kyllä on muutenkin ko.henkilöä sorsittu talossa, sillä on häneen jälkeen tullut taloon useita sijaisia pidemmillä määräyskirjoilla. Huomenna kuulen, mitä oli liitto mieltä asian suhteen.

[Vapaa]

Tota... Onko kyseessä oikeasti virka vai työsopimussuhde, eli toimi? Tällä on oikeasti monessa mielessä aika suuri ero.

On totta tosiaan virkamääräyksellä talossa ja on siis kyseessä virka. Lisäksi tässä on muitakin mielenkiintoisia pointteja, sillä henkilö,jonka viransijaisuutta ko.henkilö tekee keskeyttää oman virkavapaansa, eli tämä juuri virkaa hakenut, joka ei sitä saanut saa potkut. Nyt työnantaja puoli on kirjoittanut henkilölle uuden määräyskirjan toiseen toimipisteeseen, ehdoilla joko otat vastaan tai tulee potkut. Kyllä on muutenkin ko.henkilöä sorsittu talossa, sillä on häneen jälkeen tullut taloon useita sijaisia pidemmillä määräyskirjoilla. Huomenna kuulen, mitä oli liitto mieltä asian suhteen.

Noh, mitä mieltä liitto oli?

[Vieras: f_soul]

Olivat sanoneet, ettei ole mitenkään laitonta, mutta eettisesti hyvinkin arvelluttavaa. No kaveri teki omat ratkaisunsa ja etsii toista työpaikkaa.

[JKKK]

Miellä myös pisteytetään. Aika ajoin valinnoista tuppaa tulemaan kiivastakin keskustelua. Taannoin valitusmahdollisuuksia tiedusteltiin Tehyä myöten. Sanoivat, että työnantaja voi pisteyttää hakijat täysin haluamallaan tavalla. Eli saavat sorvattua korkeimmat pisteet sille, kenet paikkaan haluavat.

[Kerde]

Meillä sijaisuus auki (ja siihen ihme kyllä saatiin täyttölupa) ja 2 lähihoitajaa sitä haki. Heillä kokemusta monta vuotta juuri tästä työstä, toinen jopa mun entinen työkaveri. Sen työsuhde loppuu siksi, että kaupunki heittää pihalle työntekijöitä yhden tk-päivystyksen lakkautuksen takia. (Niille oli jopa sanottu, että joutuvat itse silti irtisanoutumaan...) Aluks oli puhetta että nämä pitää huomioida ensisijaisesti kun vastaava sijaisuus tai vakipaikka aukee.

Sijaisuus on siis ollut jo hyvän aikaa täyttämättä täyttöluvasta ja kahdesta pätevästä hakijasta huolimatta. Sen sijaan nyt oh löysi mukavan kivan ja näppärän ALAIKÄISEN, mutta hyvin arvosanoin valmistuneen lähärin/yo:n, jolla ei työkokemusta ja palkkasi sen. Reilu peli? Asiasta infottiin sanoin "hän oli enemmän sellainen joka sopii tähän meiän henkeen".

Mut toki he sitten kai ovat samalla viivalla, kun kaikki on rekisteröityjä hoitajia.  (Oli työkokemusta tai ei...)