Keikkalääkäreistä kunnille iso lasku

[Reportteri]

Keikkalääkärit tulevat kunnille paljon virkalääkäreitä kalliimmiksi. Virkalääkäri hoitaa potilaan 17 eurolla, keikkalääkärillä summa on 26 euroa.

Hintaero johtuu paitsi ostolääkäreiden paremmasta tuntipalkasta, myös työtahdista.

Asiaa on selvittänyt väitöskirjaansa varten joensuulainen perusterveydenhuollon vastaava lääkäri Timo Mäntynen. Hän selvitti lisäksi, että terveyskeskuksessa vieraileva lääkäri lähettää potilaan kolme kertaa herkemmin jatkohoitoon kuin vakituinen lääkäri.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/keikkalaakareista_kunnille_iso_lasku_575794.html

[Kerde]

Jep, sen takia Espoo heittää ostolääkärit pihalle. Säästöä.

[Hippocampus]

Anteeksi, että kommentoin vain näin lehtitietojen perusteella (jotka voivat olla mitä sattuu  :))

Mielenkiintoinen kohta toi jatkohoitoon lähettäminen. Keikkalääkärit lähettävät potilaan jatkohoitoon kolme kertaa useammin. Otetaan vaikkapa virkalääkärin tekemään sata lähetettä (VL 100), jolloin keikkalääkäri tekee 300 lähetettä (KL 300).

Toisessa kohdassa mainitaan, että lähetteistä jopa kolmasosa on ollut turhia. Eli siis KL 300 - (300/3) = KL 200. Keikkalääkäri on siis lähettänyt 200 tarpeellista potilasta jatkohoitoon, kun virkalääkäri olisi lähettänyt vain 100  :) Saavatko nämä 100 muuta potilasta sitten adekvaatin hoidon?

[dino]

Keikkalääkäri on siis lähettänyt 200 tarpeellista potilasta jatkohoitoon, kun virkalääkäri olisi lähettänyt vain 100  :) Saavatko nämä 100 muuta potilasta sitten adekvaatin hoidon?

Yleensä saavat; joko perusterveydenhuollon puolella tk-sairaalassa tai sitten kotihoidossa.

[Hippocampus]

Keikkalääkäri on siis lähettänyt 200 tarpeellista potilasta jatkohoitoon, kun virkalääkäri olisi lähettänyt vain 100  :) Saavatko nämä 100 muuta potilasta sitten adekvaatin hoidon?

Yleensä saavat; joko perusterveydenhuollon puolella tk-sairaalassa tai sitten kotihoidossa.

Silloinhan ne olisi voinut laskea tarpeettomiksi lähetteiksi  :) sori, menee jo niin off-topiciksi

[dino]

Keikkalääkäri on siis lähettänyt 200 tarpeellista potilasta jatkohoitoon, kun virkalääkäri olisi lähettänyt vain 100  :) Saavatko nämä 100 muuta potilasta sitten adekvaatin hoidon?

Yleensä saavat; joko perusterveydenhuollon puolella tk-sairaalassa tai sitten kotihoidossa.

Silloinhan ne olisi voinut laskea tarpeettomiksi lähetteiksi  :) sori, menee jo niin off-topiciksi

Joo, voi olla että tuo tutkimus on vähän epälooginen.

Mutta niinhän se on että nuoret lääkärit lähettävät monin verroin herkemmin potilaan sairaalaan, keikkafirmoissa taitaa seniorilääkärit olla vähemmistössä toisin kuin esim. kunnallisen perusterveydenhuollon puolella..??

[Teemu]

Eilen asiasta puhuttiin A-talk:ssa, tulee uusintana tänään.

Mäntynen(tietenkin "maalaislääkärin kaveri  :)) on toiminut ~15v tuossa naapurikunnassa lääkärinä ja tuntee Keski-Suomen alueen aika hyvin(mm. töissä ollut K-SKS). On totta että täältä(pohjoinen K-S) lähtee liikaakin potilaita "tarkistukseen" keskussairaalaan, mutta sehän kuulu mulle vaan poka kyytiin ja 4-tielle....

[{BS}]

Eilen asiasta puhuttiin A-talk:ssa, tulee uusintana tänään.

Mäntynen(tietenkin "maalaislääkärin kaveri  :)) on toiminut ~15v tuossa naapurikunnassa lääkärinä ja tuntee Keski-Suomen alueen aika hyvin(mm. töissä ollut K-SKS). On totta että täältä(pohjoinen K-S) lähtee liikaakin potilaita "tarkistukseen" keskussairaalaan, mutta sehän kuulu mulle vaan poka kyytiin ja 4-tielle....

Itse katselin tämän eilen ylen areenasta.

Oli kumma juttu se, että MedOnen tyyppi koko ajan sanoi keikkalääkäreiden tulevan halvemmiksi, vaikka siitä hinnasta lääkäri saa normaalia suuremman palkan ja vielä yhtiö saa siitä osuutensa....

Mutta missä vaiheessa ne menot kasvaa lääkäreillä niin suuriksi. Vaikka palkka olisi työstä esim 4500e/kk +päivystämiset (joita tulee ainakin täällä aika paljon) niin silti pidetään yksityispuolella vastaanottoa melkein joka ilta. Ja silti sanotaan, että tehdään yksityisellä/keikkafirman kautta töitä "perheen ja vapaa-ajan takia"? Ja senkin jälkeen vielä perustellaan keikkafirman listoilla olemista sillä, että voi tehdä lisää töitä tarvittaessa. Eli oikeastaan syy on se, että halutaan lisää tuloja. Vapaa-ajalla perustellaan sitä kovasti vaikka oikeasti se vähenee.

Olen törmännyt keikkalääkäreihin, jotka ovat esh:ssa neurologeja arkipäivät ja viikonloput tk:ssa päivystämässä firman kautta.

Ja sitten on esim näitä (tiedän ainakin yhden pariskunnan), jotka pienemmässä kaupungissa laittavat firman pystyyn ja suostuvat tekemään jatkossa töitä vain sen kautta.

[Julma]

Oli kumma juttu se, että MedOnen tyyppi koko ajan sanoi keikkalääkäreiden tulevan halvemmiksi, vaikka siitä hinnasta lääkäri saa normaalia suuremman palkan ja vielä yhtiö saa siitä osuutensa....

Kyllä se näin on että ulkoistaminen aina kalliimpaa. Yrityksen tavoite on tehdä profiittia - piste. Näinpä myös nämä keikkafirmat toimivat. Eli kyllä se välikäsi sieltä omansa ottaa ja se lääkäri vähintään saman kuin ollessaan suoraan talon kirjoilla.

Jossain homma menee niinkin mahdottomaksi että (tämä esimerkki ei ole alalta, mutta kuitenkin) Yritys ulkoistaa kunnossapitopalvelunsa. Kunnossapitopalvelun tuottaja ulkoistaa muoviputkilinjojen korjauksen. Muoviin erikoistunut yritys palkkaa työntekijänsä varamiespalvelulta. Olen itse ollut ketjun viimeisenä lenkkinä puolisen vuotta, eipä siinä mitään, palkka tuli normaalisti ja minä olin tyytyväinen. Mutta kalliiksi se kävi kunnossapidon tilaajalle, koska välikäsiä tuli jo 3 ja kaikki varmasti ottivat omansa.

Kirjoittelin eilen tästä samasta aiheesta johonkin toiseenkin ketjuun. Ulkoistaminen ei vain mahdu kaaliini, yksi maisterisnainen selitti että se juontuu kvartaalitalouden hetkellisesti paremmista lukemista jotka kuitenkin lopussa poikkeuksetta kostautuvat.

[tiituska35]

Myös rekryfirmojen kautta hankitut hoitajat tulevat kunnille kalliiksi..Mutta eipä sitä voi muuta kuin katsoa kuntatyönantajat peiliin ja miettiä miksi ei työ houkuttele tekijöitä?Ja miksi kunnilta on rahat loppu? Koko kunnallinen terveysjärjestelmä pyörii keikkalääkäreiden varassa ja tuntipalkka on kandeillakin n. 50 euroa. On se sitten mukavaa sillä 13 euron tuntipalkalla olla neuvomassa ja pelastamassa nuoria kandikeikkalääkäreitä tukalista tilanteista omalla ammattitaidolla esim. ensiavussa..Se lisää sitä motivaatiota.. Sitten me hoitajat yritämme repiä itsemme kappaleiksi painaessamme alimitoitetuilla resursseilla hoitoturvallisuuden uhalla...Ja lasketaan pesulappuja, vaippojen kulutusta ja useat sairaalat Suomessa ovat täynnä hometta..Kun täytyy säästää..

Tämä koko homma on menossa niin pahasti metsään, ettei mitään määrää. Kaikki firmat on myyty ulkomaille ja loput ulkoistetaan.. Pian on varmasti mummuralli johonkin Intiaan menossa,kun siellä nääs hoidetaan halvemmalla...Amerikan malliin tässä ollaan menossa ja kovaa vauhtia. Rahalla saa ja hevosella pääsee.. Ja vakuutusyhtiöt rikastuvat-kun vain vakuutukset ottamalla voit olla varma hoitoon pääsystä..Kuilu kasvaa ja ongelmat lisääntyvät..

Lisäksi kun koko maan terveysjärjestelmä on täydessä myllerryksessä kuntaliitosten vuoksi, kukaan ei voi olla varma ketä on ensi vuonna työnantaja ja onko minulla tämä työpaikka vielä. Sehän tekee tosi hyvää jaksamiselle ja työhyvinvoinnille. Koko ajan kehitetään ja muutetaan-mutta kenelläkään ei ole mitään visiota siitä, mikä pitäisi lopputulos olla??

[{BS}]

Kuten ohjelmassa Tapsa sanoi, on aika outoa, että kandit voivat tulla tekemään pakollista TK-palvelua keikkafirman kautta kovalla palkalla. Sitten vielä kierrellään eri paikoissa, pääasiassa iltaa, yötä ja viikonloppua. Ei vaan meiltä onnistu pakollisen harjoittelun tekeminen minkään keikkafirman kautta. Palkallisena pystyy joitakin harjoitteluja tekemään, koulusta, koulutusohjelmasta ja opettajasta riippuen. Tarttis puuttua asiaan.

[O'Boy]

Kuten ohjelmassa Tapsa sanoi, on aika outoa, että kandit voivat tulla tekemään pakollista TK-palvelua keikkafirman kautta kovalla palkalla. Sitten vielä kierrellään eri paikoissa, pääasiassa iltaa, yötä ja viikonloppua. Ei vaan meiltä onnistu pakollisen harjoittelun tekeminen minkään keikkafirman kautta. Palkallisena pystyy joitakin harjoitteluja tekemään, koulusta, koulutusohjelmasta ja opettajasta riippuen. Tarttis puuttua asiaan.

Jaa, no jos meinaat olla niin katkera niin siitä vaan. Tai sitten kannattaa alkaa opiskelemaan lääkäriksi jos palkalliset harjoittelut kiinnostaa. Tasan ei siis menny nallekarkit.. Tuskinpa lääkiksessä monta vuotta opiskelevalle lisätienesti pahaa tekee...? Ihan realiteettina: II-asteen tai alemman korkeakoulututkinnon opiskeli ei tule koskaan saamaan yhtä hyviä etuja kuin korkeakouluopiskelijat. Näin se menee ja opiskeluaika huomioon ottaen ehkä ihan perustellustikkin.

Sh opinnoissa ainakin meillä viimeinen syventävä harjoittelu on mahdollista tehdä palkallisena (olisko ollu 10 viikkoa?) jos opiskelija saa itse paikan sovittua. Näin on koulun puolelta luvattu.

[jarno]

Kuten ohjelmassa Tapsa sanoi, on aika outoa, että kandit voivat tulla tekemään pakollista TK-palvelua keikkafirman kautta kovalla palkalla. Sitten vielä kierrellään eri paikoissa, pääasiassa iltaa, yötä ja viikonloppua. Ei vaan meiltä onnistu pakollisen harjoittelun tekeminen minkään keikkafirman kautta. Palkallisena pystyy joitakin harjoitteluja tekemään, koulusta, koulutusohjelmasta ja opettajasta riippuen. Tarttis puuttua asiaan.

Ennenkuin tämä taas räjähtää käsiin, täytyy sanoa että olet aivan ulalla koko hommasta. Kannattaisi ottaa selvää asioista tarkemmin, ettet katkeroidu turhaan.

[-VF-]

Ennenkuin tämä taas räjähtää käsiin, täytyy sanoa että olet aivan ulalla koko hommasta. Kannattaisi ottaa selvää asioista tarkemmin, ettet katkeroidu turhaan.

Eli onko asia siten, että lääketieteen kandidaatit eivät voi tehdä pakollisia tk-harjoitteluja keikkafirmojen kautta?

Mistähän sellainen kuvitelma on sitten lähtenyt liikkeelle, että tämä on mahdollista?

[{BS}]

Kuten ohjelmassa Tapsa sanoi, on aika outoa, että kandit voivat tulla tekemään pakollista TK-palvelua keikkafirman kautta kovalla palkalla. Sitten vielä kierrellään eri paikoissa, pääasiassa iltaa, yötä ja viikonloppua. Ei vaan meiltä onnistu pakollisen harjoittelun tekeminen minkään keikkafirman kautta. Palkallisena pystyy joitakin harjoitteluja tekemään, koulusta, koulutusohjelmasta ja opettajasta riippuen. Tarttis puuttua asiaan.

Ennenkuin tämä taas räjähtää käsiin, täytyy sanoa että olet aivan ulalla koko hommasta. Kannattaisi ottaa selvää asioista tarkemmin, ettet katkeroidu turhaan.

Eipä tässä kukaan ole katkeroitunut. Ihmettelin vaan sitä, että miten oppimisen taso voidaan taata, jos ei ole työpaikana "arkirutiineissa" mukana. Saahan sitä tienata opintojen aikana (itsekin teen tätä).

http://www.med.helsinki.fi/peruskoulutus/LL/amanuenssipalvelu/default.htm

http://kandiseura.customer.nodeta.fi/kysymyksia-ja-vastauksia/opiskelu/mika-on-amanuenssi/

[jarno]

Lääkiksessä on harjoitteluja, joissa kierretään osastoja. Tästä pakollisesta harjoittelusta ei saa palkkaa. Tämä on verrattavissa mielestäni hoitajakoulun harjoitteluun.

Lisäksi koulutukseen kuuluu määrätty määrä, esim 4 kpl kuuden vuoden aikan, amanuenssuureja. Niitä voi tehdä loma-aikoina, joskus myös kurssiaikaisena. Amanuenssi on lääkäriharjoittelija, joka tekee monenlaista paperityötä ja hanttihommaa, mutta periaatteessa itse ei ole vastuussa. Omia hoitoratkaisuja ei saa tehdä eikä lääkkeitä määrätä. Tällöin ollaan palkallisena yleensä sairaalalle tai tiedekunnalle, ei kuitenkaan millekään firmalle. Palkka on reilun tonnin luokkaa / kk.

Kesätöitä ja keikkaa lääkärinä voi tehdä neljän opiskeluvuoden jälkeen. Näissä voi käyttää myös keikkafirmoja. Tällöin joka tapauksessa tehdään itsenäisesti lääkärin töitä, ja vastataan vastaavasti itse kaikesta mitä tekee. Itse en näe mitään syytä miksei keikkafirmoja voisi käyttää. Tällöin kyse ei ole mistään pakollisesta harjoittelusta. Kuuden vuoden jälkeen valmistuttuaan lääketieteen lisensiaatiksi, yleensä suoritetaan ns. eurovaihe, johon kuuluu pakollisena 9 kk:n tk-työjakso "palvelu", joka ei ole harjoittelua, vaan työtä. Tällöinkin mielestäni ei ole väliä tekeekö työtä kunnalle vai firman kautta. Onhan se kuitenkin selvä hoitajanakin että tekeekö työsopimuksen osaston kanssa vai onko jonkinlainen varahenkilö, jota pyöritetään osastolta toiselle. Molemmissa työt tulee tehtyä, mutta varahenkilöllä menee kiertäessään pidempään aikaa päästä jokaisen osaston rutiineihin tutuksi.

Joka tapauksessa, on järkevää nyt erottaa harjoittelu ja palvelu.