Hoitajien koronarokotepakko

[kukkis.]

Niin ihmettelen yleensäkin, että missään asiassa tehy tai super ei ole ollut puolustamassa hoitajia. 

Nyt olis hyvä hetki perustaa uusi todellinen hoitajien asiaa ajava liitto. 

[pekka]

16.1.2022 klo 01.04, kukkis. kirjoitti:

Niin ihmettelen yleensäkin, että missään asiassa tehy tai super ei ole ollut puolustamassa hoitajia. 

Nyt olis hyvä hetki perustaa uusi todellinen hoitajien asiaa ajava liitto. 

Puolustamassa miltä? Paras puolustus vakavaa koronainfektiota vastaan on vain ottaa rokote. 

Sote-ammattilaisuus kun ei yksin siltä suojaa. Terveisin koronainfektioon sairastunutta rokottamatonta pelokasta SOTE-ammattilaista vuoteen vierellä hoitanut tehohoitaja, joka ajatteli mielessään, että tämä kaikki olisi ollut ennaltaehkäistävissä....     

[Sebucom60]

Kolme rokotusta otettuna.Samoin kausi influenssa.Rikostaustaotteet tilattu ja tämäkin näytetty keikkafirmallle.Nyt vaan radalle!

[psyhoi]

Meidän pitää helmikuussa näyttää työnantajalle rokotustodistus tai todistus sairastetusta taudista. 

[Hoitsu vaaaaaan..]

Pakko vai ei... Meillä rokottamaton hoitaja joutuu pois töistä määräämättömäksi ajaksi, pahimmillaan koko loppuvuodeksi (mikäli vaatimukset ei muutu ajan kuluessa). Hän on kuitenkin velvoitettu paikkaamaan hoitajapulaa, mikäli käsky työnantajalta käy. Hänet voidaan määrätä tekemään esim päivän tai parin "sijaisuutta", mutta hän ei voi jatkaa työssä normaalisti. 

No, koska hän ei saa työttömyyskorvausta tältä ajalta minkä hän "ei ole soveltuva toimimaan työssään", hän yrittää hakea töitä muilta aloilta, missä tätä rokotusvaatimusta ei ole. Tässä tulee ongelma, kukaan ei halua palkata työntekijää, jolla on velvollisuus käydä töissä tarpeen tullen myös toisella työnantajalla. Kuka tietää kuinka usein näitä "sijaistamisia" tulee.

Näin ollen, rokottamattoman hoitajan toimeentulosta on tehty erityisen vaikeaa... Paitsi, jos ottaa rokotteet... Onko kyseessä siis pakko vai ei? 

[OldOne]

Ei ole pakko. Ketään ei rokoteta väkisin. Hoitajan työhon kuuluu tiettyjä velvoitteita. Rokotussuoja on yksi niistä. Ollut vuosikausia. Ei pitäisi olla alalle hakeutuvalle yllätys. Jos se ei omaan maailmankatsomukseen sovi, voi tehdä muita töitä. 

[jupet]

3 hours ago, Hoitsu vaaaaaan.. said:

Tässä tulee ongelma, kukaan ei halua palkata työntekijää, jolla on velvollisuus käydä töissä tarpeen tullen myös toisella työnantajalla

Ei muuta kuin irtisanoutuu jos ei ole kykenevä työn perusedellytyksiä täyttämään. Sitten ei ole mitään suurempia velvoitteita. 

[Hoitsu vaaaaaan..]

Uskomatonta, että jotkut ajattelee noin... Ei ole kyllä mikään ihme, jos hyvät hoitajat hakeutuvat pois alalta, missä samaa työtä tekevät ajattelevat noin. Luulisi, että hoitajat, jos ketkään osaisivat suhtautua kriittisesti rokotteisiin, joita on tutkittu /testattu näin vähän aikaa. 

Herää epäilys, onko ammattitaito jotenkin hukassa? Eikö meidän, jotka kuvittelemme olevamme hyvin tietoisia lääkkeiden haittavaikutuksista ym. pitäisi osata myös kyseenalaistaa rokotusten vaikutukset mm pitkällä aikavälillä.. 

Onko todella näin, että hoitohenkilökunta tottelee sokeasti kaikkea, mitä ylhäältä määrätään, kyseenalaistamatta sitä, onko kaikki välttämätöntä. Eli suomeksi sanottuna, viedäänkö meitä kuin pässiä narussa.. Eikö enää saa ajatella itse.. Uskomatonta... Tai sitten alalta löytyy helvetin paljon perseen nuolijoita.. Anteeksi, mutta siltä vaan tuntuu, kun mennään massan mukana... 

[Sh81]

Kaikki rokotukset olen ottanut. Vapaaehtoisesti. En vain nyt näe 3. rokotteen tarvetta omalla kohdallani, en työskentele sairaiden parissa. Otan jos tilanne muuttuu/rokote vastaa enemmän ko tautiin. Mutta silloin, kun tuntuu siltä. Ja tämä pakko. Lain aikana myös tämä 3. rokote vanhenee. Otat siis myös 4., pakolla. Mikä uusi kokeellinen rokote silloin on tarjolla? Ja kuinka monta jatkossa. Ja mitä muuta meitä lampaita vielä pakotetaan tekemään, että saadaan palkkaa ja käydä töissä.. 

Ja kyllä, otin rokotteet, vaikka jälkioireita tuli ja joista alan vasta nyt toipua. Ei kiitos lisää. Tai no, voihan sitä sitten jäädä saikulle.. 

[jupet]

6 hours ago, Sh81 said:

en työskentele sairaiden parissa

Eihän tämä vaatimus rokotussuojasta silloin koske sinua. Eli mitä oikein kiukuttelet?

[jupet]

On 1/29/2022 at 8:33 PM, Hoitsu vaaaaaan.. said:

Herää epäilys, onko ammattitaito jotenkin hukassa?

Kyllä. Ammattitaito on hukassa jos yksittäinen hoitaja kuvittelee olevansa kaikkien THL:n ja EMA:n yms asiantuntijoiden edellä näitä asioita pohtimassa.

[Sh81]

7 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Eihän tämä vaatimus rokotussuojasta silloin koske sinua. Eli mitä oikein kiukuttelet?

Kiukuttelustahan tässä nyt olikin kyse, kiitos kolleega(?)...

Työnantajan kirjeen mukaan rokote täytyy olla. Vaikka laissa asia on eri tavalla. 

En kaikesta huolimatta kannata pakkoa, vaikka olisin missä töissä! Asiat eivät ole niin mustavalkoisia. 

"Kyllä. Ammattitaito on hukassa jos yksittäinen hoitaja kuvittelee olevansa kaikkien THL:n ja EMA:n yms asiantuntijoiden edellä näitä asioita pohtimassa."

Tällä asenteellasi voidaan luopua kaikista lomista, lisistä, vapaa-ajasta, oman kehon koskemattomuudesta sekä palkankorotuksista yms., koska muut fiksummat päättää meidän puolesta.

[Sebucom60]

Voi hyvänen aika! Voimia meille kaikille ja leppoisaa alkavaa helmikuuta!

[jupet]

39 minutes ago, Sh81 said:

Tällä asenteellasi voidaan luopua kaikista lomista, lisistä, vapaa-ajasta, oman kehon koskemattomuudesta sekä palkankorotuksista yms., koska muut fiksummat päättää meidän puolesta

Mitä ihmettä nämä liittyvät rokotussuojaan tai lääkkeiden käyttöön hyväksytään? 

[Vieras]

Tässä korona-ajassa- 2v - on yhtäläisyys myös siihen, että nyt kun tulevat nämä aluepiirit, eli SOTE-uudistus löi läpi, niin...

 Kunnathan ovat saaneet aina tietyn määrän rahaa valtiolta, joka sisältää kaiken mitä ne on velvoitettu suorittamaan ja kun terveydenhuolto siirtyy niiltä pois niin siihen satsattu raha vähenee tulevaisuudessa niiltä. Terveydenhuoltomenot lasketaan kahdelta viime vuodelta ja niiden summa vähennetään tulevista kuntien rahoituksesta.

Omassa kaupungissani se on tämän ajan näkynyt niin, että iltapäivystys on lakkautettu, lääkärinvastaanottoja supistettu, asiointia rajattu luukulla entisen 13 h sijaan 4 tuntiin. Diabeteshoitajaa ja kaikkia hoitajia myöten on hoitajat tehneet jollakin tavalla myös "koronatyötä" ja sehän kunnille maksetaan lyhentämättömänä jostakin valtion rahastosta (mistä lie ne varat tulleet, en tiedä, mutta haluaisin tietää) eli ei ole kunnan menoa.

No, tämähän tietää kunnille jatkossa lisää pelirahaa kaikenlaiseen muuhun, kun on tehty terveydenhuoltomenot pieniksi parin vuoden ajan. Mutta samalla se tietää veronmaksajille lisää menoja. Eli terveydenhuoltomenoja on tietoisesti supistettu kunnissa (kun koronamenot tulee ties mistä rahastosta) näiden kahden vuoden ajan. Mutta sitten ollaan sen edessä, että mistä otetaan rahat terveydenhuoltoon tulevaisuudessa? NO, veronmaksajilta tietysti. Kunnat saa sitten pröystäillä muuhun nekin rahat jotka ennen on terveydenhuoltoon mennyt. HOHHOIIII.

Ja vielä kyseenalaistan sen, että tällä koronarokotepakolla muka suojellaan meidän yhteiskunnan hauraimpia ja haavoittuvimpia? Poistamalla heidän hoidostaan satoja ellei tuhansia käsiä, jotka heitä halaavat, pesevät, siistivät, ruokkivat, syöttävät, lääkitsevät, hoitavat heidän asioitaan lääkäreiden, omaisten, sairaaloiden, kaikkien yhteistyötahojen kanssa? Poistetaan myös heitä, jotka pyykkäävät, hoitavat ruokailuja, siivoavat. Sitenkö parannetaan hoitoa? Sitenkö suojellaan?

[Vieras]

Tieto lisää tuskaa, mutta tekee meidät vahvemmaksi kantaa sitä. Voimme oppia uutta vain olemalla avoimia sille. Nyt tuntuu, että olemme puolin ja toisin luoneet hyvin vahvan mielipiteen asiasta, emmekä ole vastaanottavia toisenlaiselle mielipiteelle, jolloin myös mahdollinen tietomme lisääntyminen pysähtyy. 

Toivoisin moderaattorimme sallivan nyt mielipiteiden esittämisen olevan puolin ja toisin, jotta voimme miettiä asiaa mahdollisimman monipuolisesti.

<Kiitos.

[jupet]

Rokotteet eivät ole mitenkään mielipideasia vaan ihan puhtaasti lääketieteellinen asia. Ei nämä todennäköisyydet ja tieteellinen näyttö välitä paskaakaan kenenkään mielipiteestä. Vain ja ainoastaan näytöllä on väliä. 

Ja näyttöä on riittämiin siitä että rokottaminen on siinä määrin hyödyllistä että se nyt vaan täytyy hoitaa kuntoon. 

Jos ei kykene terveydenhuollon työntekijänä asiallisesti velvoitteitaan kuntoon hoitamaan niin kannattaa vaihtaa alalle jonka periaatteiden kanssa omat periaatteet on yhteensopivat. 

[Vieras]

9 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Rokotteet eivät ole mitenkään mielipideasia vaan ihan puhtaasti lääketieteellinen asia. Ei nämä todennäköisyydet ja tieteellinen näyttö välitä paskaakaan kenenkään mielipiteestä. Vain ja ainoastaan näytöllä on väliä. 

Ja näyttöä on riittämiin siitä että rokottaminen on siinä määrin hyödyllistä että se nyt vaan täytyy hoitaa kuntoon. 

Jos ei kykene terveydenhuollon työntekijänä asiallisesti velvoitteitaan kuntoon hoitamaan niin kannattaa vaihtaa alalle jonka periaatteiden kanssa omat periaatteet on yhteensopivat. 

Kertoisitko tarkemmin mitä näyttöä on riittämiin ja kenen luomaa? Mielenkiinnolla odottaisin riippumatonta tietoa asiasta.

[Sebucom60]

Vakkareilla hyvä tilanne kun työnantaja voi järkätä muita korvaavia töitä ja palkkaa juoksee.Minulla keikkatyöntekijänä en edes voisi kuvitella että kiukuttelisin asioiden tiimoilta.Jos ei niin ovet sulkeutuu ja ei aukene.Tulot 0e.No voihan sitä jäädä kotiin myymään vaikka suosittua lehteä jonka nimi alkaa A:lla vai oliko se T. Huom! Kuulun vahvaan riskiryhmään ja kuitenkin yritän vielä antaa panosta.Osallistua.Kuulua johonkin.Pysyä turvassa.Turvata muita.Saada voita leivälle jne.Nyt joku voi miettiä että onko minun järkevää olla kentällä ja ottaa riskejä ym.Pitäisikö minun jäädä myymään sitä lehteä.Vastaus on ei.En osaa myydä mitään.Hoitaa osaan!

[Vieras]

13 minuuttia sitten, Sebucom60 kirjoitti:

Vakkareilla hyvä tilanne kun työnantaja voi järkätä muita korvaavia töitä ja palkkaa juoksee.Minulla keikkatyöntekijänä en edes voisi kuvitella että kiukuttelisin asioiden tiimoilta.Jos ei niin ovet sulkeutuu ja ei aukene.Tulot 0e.No voihan sitä jäädä kotiin myymään vaikka suosittua lehteä jonka nimi alkaa A:lla vai oliko se T. Huom! Kuulun vahvaan riskiryhmään ja kuitenkin yritän vielä antaa panosta.Osallistua.Kuulua johonkin.Pysyä turvassa.Turvata muita.Saada voita leivälle jne.Nyt joku voi miettiä että onko minun järkevää olla kentällä ja ottaa riskejä ym.Pitäisikö minun jäädä myymään sitä lehteä.Vastaus on ei.En osaa myydä mitään.Hoitaa osaan!

Ei se vakkareilla ole sen parempi tilanne suurimmassa osin, hyvin vähän on etätöitä tarjolla. Tilanne on vakava. Vakava puuttuminen ihmisen itsemääräämisoikeuteen ja oikeus omaan kehoon liittyviin toimenpiteisiin. Tämä on oikein viimeisenpäälle "kiitos" meille hoitajille, jotka olemme venyneet tämän koronapandemia-ajan kaikenlaisiin sääntöihin ja niiden mukaan toimineet, on ollut mm. vierailukieltoja tai sääntöjä kuinka kauan saa olla vieraana, saako syöttää tai halata jne... ja saaneet niistä omaisten suuttumukset päin naamaa. Nyt sitten eduskunta kiittää meitä hoitajia tällä rokotepakolla, että emme ole oikeutettuja edes työttömyysturvaan kun työmme viedään alta pois. 

Kuinka ihmeessä oli turvallista olla töissä tammikuu? Entä nyt, kun alueelliset tartuntatautiryhmät ovat päättäneet, että rokotettu altistunut voi mennä töihin pienin oirein? Niin ristiriitaista kuin olla voi!

Mielestäni hoitajien pitäisi pitää oma mielenilmaus rokotepakkoa kohtaan! 

Ja kevään palkkaneuvottelut. Ei tule hyväksyä muuta kuin, että nostetaan naisen euro 0,8 miehen euroon 1,0. Ei mitään lässytyksiä siitä ettei rahaa muka ole. Kyllä nytkin on rahaa laitettu palamaan tähän koronahössötykseen niin paljon kuin ikinä sietää eikä mitään rahapulaa ole näkynyt. 

[OldOne]

1 tunti sitten, Marple kirjoitti:

Mielestäni hoitajien pitäisi pitää oma mielenilmaus rokotepakkoa kohtaan! 

Mun mielestä ei pitäisi. Rokotukset ovat valtaosalle täysin itsestäänselvyys ja yhdentekevä. Äänekäs vähemmistö vaan möykkää asiasta.

[Tuomari]

Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Kiitos keskustelusta. 

Moderaattori