Vainaja palvelutalossa

[Villapaita]

Minkälaiset käytännöt/ohjeistukset teillä on odotetusta kuolemasta palvelutalossa.

Jos exitus illalla vaikka klo 18, odotettu kuolema ,palliatiivinen.

Omalääkäriähän ei ole tavoitettavissa kuin vasta aamulla. Soitatteko päivystävälle lääkärille vai esim päivystyksen sihteerille joka sitten ilmoittaa päivystävälle lääkärille joka käy toteamassa kuoleman ja aamulla omalkri kirjaa kuolintodistuksen ? Toisin sanoen mistä saatte NS "siirtoluvan"?

[pekka]

Yhdessä yksikössä jossa työskentelin, kuolema tapahtui niin, ettei lääkäriä ollut paikalla. Vainaja siirrettiin talon vainajakylmiöön ja lääkäri kävi toteamassa kuoleman vasta kun tuli arkena taloon. Vainajaa kyllä säilytettiin huoneessaan joitakin tunteja ennen kylmiöön siirtämistä. Kuolinaika kirjattiin hoitajien havaintojen perusteella. Näistä on talokohtaiset ohjeet. Eikö saattohoidossa olevilla ole oma lääkäri, joka huolehtii ns. "paperitöistä"?

Edited October 14, 2021 by pekka

[Petite Infirmieré]

Elikkä. Meillä vainaja kuljetetaan yleensä aina ensin kylmiöön ja lääkäri käy siellä toteamassa kuolleeksi. Virka-ajan ulkopuolella ei lähdetä soittelemaan mihinkään, vaan seuraavana mahd. arkipäivänä yhteys (talon) lääkäriin. Ainoastaan tilataan siis kuljetus kylmiöön, mutta siihen ei tarvita mitään ”siirtolupia” tms.

 

Yötä vasten ei tarvitse lähteä kuljettelemaan minnekään, vaan seuraavana aamuna sitten. Mutta esim illalla siis jos kuolee, niin tilataan kuljetus ja soitetaan omaisille ym. Sitten seuraavana päivänä soitetaan omalle lääkärille, joka käy toteamassa kuolleeksi tai huolehtii jonkun toisen käymään, ja kirjoittaa kuolintodistuksen ja hautausluvan.

[Villapaita]

Mites jos vainaja eli tässä tapauksessa palvelutalon asukas , on yleisen edunvalvonnan alla ? Kulkeutuuko tieto edunvalvojalle automaattisesti nykyään vai pitääkö ilmoittaa? Miten hautajaiskulut yms tuossa tapauksessa;kuka maksaa ?

[arsewiper]

Tehostettu palveluasuminen, tk:n vuodeosasto ja 8-18 päivystys vieressä, 2020-luvulla. Piti soittaa virka-ajan ulkopuolella sh "toteamaan", käytännössä katsoi että ei hengitä ja katsoi happisaturaatiomittarilla. Saatiin siirtää lämpimillä keleillä parin tunnin jälkeen kylmiöön, jossa joko päivystävä tai omalääkäri kävi virallisesti toteamassa jahka ehti, pääasia että lääkäri totesi,  joten päivystyksestäkin apua pyydettiin viikonloppuisin. Muuten ehti odottaa aamuun ja osastonlääkärin läsnäoloon ihan hyvin. Viileämmillä keleillä ohjeistus oli pitää omassa huoneessa ennen lääkärin tuloa. Joskus virka-aikaan lääkäri ehti tulla ja jututtaa omaisiakin vainajan vierellä omassa huoneessa. Ohjeistus oli, että kaksi tuntia on pidettävä osastolla. Vainajan sai laittaa heti, jos omaiset eivät halunneet osallistua.

Vainajallahan ei kiirettä ole, eli tuuletetussa rauhallisessa huoneessa kyllä pärjää seuraavaan aamuun tai päivään. Puhelimella sai yleensä tarvittavat henkilöt kiinni. Edunvalvontaan myös piti soittaa, tieto ei muuten mennyt ajoissa perille. Kannattaa selvitellä siellä omalla työpaikalla miten protokolla menee, jos ei vielä ole kunnollista ohjetta.

 

Jospa tästä oli jotain apua mietintään. Näin tuolla jossain, kiva kuulla erilaisista käytännöistä!

[kukkis.]

Sairaanhoitaja ei totea exitusta, sen homman hoitaa lääkäri.

[arsewiper]

15.11.2021 klo 08.29, kukkis. kirjoitti:

Sairaanhoitaja ei totea exitusta, sen homman hoitaa lääkäri.

Jep, tiedän. Jopa talon sisäisissä ohjeistuksissa luki että "vuodeosaston sairaanhoitaja soitetaan toteamaan". Siksi laitoinkin lainausmerkit "toteamaan" kohtaan, ja kyllähän tuo käytäntö tuntuikin typerältä.

[Hoitajamummeli1]

15.10.2021 klo 11.45, Petite Infirmieré kirjoitti:

Elikkä. Meillä vainaja kuljetetaan yleensä aina ensin kylmiöön ja lääkäri käy siellä toteamassa kuolleeksi. Virka-ajan ulkopuolella ei lähdetä soittelemaan mihinkään, vaan seuraavana mahd. arkipäivänä yhteys (talon) lääkäriin. Ainoastaan tilataan siis kuljetus kylmiöön, mutta siihen ei tarvita mitään ”siirtolupia” tms.

 

Yötä vasten ei tarvitse lähteä kuljettelemaan minnekään, vaan seuraavana aamuna sitten. Mutta esim illalla siis jos kuolee, niin tilataan kuljetus ja soitetaan omaisille ym. Sitten seuraavana päivänä soitetaan omalle lääkärille, joka käy toteamassa kuolleeksi tai huolehtii jonkun toisen käymään, ja kirjoittaa kuolintodistuksen ja hautausluvan.

Minua on ohjeistettu että kun asukas kuolee palvelutalossa, täytyy aina soittaa jollekkin lääkärille.....jos ei omaa lääkäriä ole saatavilla, niin ehdottomasti sairaalan päivystävälle lääkärille. Eli jonkun lääkärin on saatava tieto kuolemasta. Kuoleman toteaminen sitten seuraavana päivänä oman lääkärin toimesta tai muutoin. Mutta ehdottomasti ilmoitettava jollekin taholle heti.

[jupet]

21 hours ago, Hoitajamummeli1 said:

täytyy aina soittaa jollekkin lääkärille.....jos ei omaa lääkäriä ole saatavilla, niin ehdottomasti sairaalan päivystävälle lääkärille. Eli jonkun lääkärin on saatava tieto kuolemasta.

En näin lääkärinä kyllä keksi mitä tällä tiedolla pitäisi tehdä. Kuoleman ajankohta toki pitää kirjata ylös (hoitolaitoksessa), mutta ei lääkärillä ole asiaan mitään muuta annettavaa kuin todeta kuolleeksi sitten kun on vainajan kanssa samassa huoneessa. 

Edited October 21, 2022 by jupet

[Hoitajamummeli1]

21.10.2022 klo 07.51, jupet kirjoitti:

En näin lääkärinä kyllä keksi mitä tällä tiedolla pitäisi tehdä. Kuoleman ajankohta toki pitää kirjata ylös (hoitolaitoksessa), mutta ei lääkärillä ole asiaan mitään muuta annettavaa kuin todeta kuolleeksi sitten kun on vainajan kanssa samassa huoneessa. 

Tieto ihmisen kuolemasta on mentävä heti jollekkin lääkärille, näin on ohjeistettu.On käynyt niin, että vainaja on " unohtunut" kylmiöön, kun kukaan ei ole ilmoittanut kenellekkään exituksesta.

[jupet]

21 hours ago, Hoitajamummeli1 said:

Tieto ihmisen kuolemasta on mentävä heti jollekkin lääkärille, näin on ohjeistettu.

Uskon että voi olla ohjeistettu, mutta tarpeetonta ja hyödytöntä se on

Joku mikä tahansa yöpäivystäjä jossain ei taatusti sitä vainajaa sieltä kylmiöstä tule hakemaan.

[Petite Infirmieré]

23.10.2022 klo 10.25, Hoitajamummeli1 kirjoitti:

Tieto ihmisen kuolemasta on mentävä heti jollekkin lääkärille, näin on ohjeistettu.On käynyt niin, että vainaja on " unohtunut" kylmiöön, kun kukaan ei ole ilmoittanut kenellekkään exituksesta.

No mut toisaalta eikö kuitenkin riittäisi tieto seuraavana päivänä? Emt. meiltä joka tapauksessa vainaja siirretään yleisimmin terpparin kylmiöön, niinniin… kyllä se on meidän lääkäri, joka sen vainajan sieltä ainoana voi käydä ”löytämässä”. 
 

Ja joo siis meillä nimenomaan on ohjeistettu apulaisylilääkärinkin toimesta kirjallisessa ohjeessa et riittää ilmotus omalääkärille (tai muulle tk:n lääkärille) seuraavana arkipäivänä. Minnekään päivystykseen ei todellakaan lähdetä soittelemaan (eikä sinne nykypäivänä edes pääse aina läpikään - koettu on, tosin en tiedä onko ilta-aikaan soittajia vähemmän jonossa). Mutta näin ne ohjeet voi vaihdella eri paikoissa… ja sen mukaanhan se on toimittava tietysti miten on ohjeistettu. 

[Hoitajamummeli1]

24.10.2022 klo 08.10, jupet kirjoitti:

Uskon että voi olla ohjeistettu, mutta tarpeetonta ja hyödytöntä se on

Joku mikä tahansa yöpäivystäjä jossain ei taatusti sitä vainajaa sieltä kylmiöstä tule hakemaan.

Ei vainajaa tarvitse kylmiöstä hakeakkaan mihinkään kuoleman toteamiseksi...kuoleman on ilmiselvä, jos vainaja on jo kylmiössä. Lääkäri toteaa vainajan nimen ja synt.ajan vainajaan kiinnitetyistä lapuista. Ei siinä ruveta enää stetoskoopilla hengitysääniä kuuntelemaan eikä pulssia tunnustelemaan...noin vähän karrikoidusti sanottuna....

 

[Ariscka]

On 10/13/2021 at 10:17 PM, Villapaita said:

Minkälaiset käytännöt/ohjeistukset teillä on odotetusta kuolemasta palvelutalossa.

Jos exitus illalla vaikka klo 18, odotettu kuolema ,palliatiivinen.

Omalääkäriähän ei ole tavoitettavissa kuin vasta aamulla. Soitatteko päivystävälle lääkärille vai esim päivystyksen sihteerille joka sitten ilmoittaa päivystävälle lääkärille joka käy toteamassa kuoleman ja aamulla omalkri kirjaa kuolintodistuksen ? Toisin sanoen mistä saatte NS "siirtoluvan"?

Exitus setin laitto. Ilmoitus omaisille ja järjestää aikaa vierailulle (potilaan omaisuus heille mukaan). Tämän jälkeen ruumis kylmiöön ja aamulla lääkärille ilmoitus vainajasta. Lääkäri käy muodonvuoksi toteamassa kuoleman. Lääkäri tekee paperit kuten kuolintodistuksen ja hautausluvan. Asianmukaiset kirjaukset potilastietojärjestelmään. Näin terveyskeskuksen vuodeosastolla. 

[jupet]

On 1/27/2023 at 8:52 AM, Hoitajamummeli1 said:

Lääkäri toteaa vainajan nimen ja synt.ajan vainajaan kiinnitetyistä lapuista. Ei siinä ruveta enää stetoskoopilla hengitysääniä kuuntelemaan eikä pulssia tunnustelemaan...

Väärin. Näin ei missään nimessä saa toimia. Lääkärin on kuolemaa todetessaan ihan aikuisten oikeasti todettava se tilanne, eli varmistuttava itse tutkimalla ettei ihminen ole elossa. Nopein keino tämän rituaalin tekemiseen selkeässä tapauksessa on juurikin stetoskoopilla kuunnellen todeta ettei hengitys- ja sydänääniä ole.

Terveisin lääkäri. 

Edited January 29, 2023 by jupet

[Hoitajamummeli1]

29.1.2023 klo 21.39, jupet kirjoitti:

Väärin. Näin ei missään nimessä saa toimia. Lääkärin on kuolemaa todetessaan ihan aikuisten oikeasti todettava se tilanne, eli varmistuttava itse tutkimalla ettei ihminen ole elossa. Nopein keino tämän rituaalin tekemiseen selkeässä tapauksessa on juurikin stetoskoopilla kuunnellen todeta ettei hengitys- ja sydänääniä ole.

Terveisin lääkäri. 

Hei lääkäri! Ihanko oikeasti kuuntelet vielä stetoskoopilla viikonlopun yli kylmiössä olleen vainajan sydänäänet???? Onko niitä joskus kuulunut..vai mitä tarkoitit tuolla "väärin "kommentilla. Vainajan ollessa vielä osastolla  ennen kylmioöön vientiä ,niin silloin ymmärrän että lääkäri kuuntelee stetarilla sydänäänet.... Itse käynyt lääkärin kanssa kylmiössä katsomassa vainajaa, ei häntä sielä kaapista ulos kokonaan otettu. Lääkäri avasi vaan vähän pääpuolta  ja katsoi nimen niistä lapuista. Ei ollut stetareita messissä ...

[kukkis.]

17 tuntia sitten, Hoitajamummeli1 kirjoitti:

Hei lääkäri! Ihanko oikeasti kuuntelet vielä stetoskoopilla viikonlopun yli kylmiössä olleen vainajan sydänäänet???? Onko niitä joskus kuulunut..vai mitä tarkoitit tuolla "väärin "kommentilla. Vainajan ollessa vielä osastolla  ennen kylmioöön vientiä ,niin silloin ymmärrän että lääkäri kuuntelee stetarilla sydänäänet.... Itse käynyt lääkärin kanssa kylmiössä katsomassa vainajaa, ei häntä sielä kaapista ulos kokonaan otettu. Lääkäri avasi vaan vähän pääpuolta  ja katsoi nimen niistä lapuista. Ei ollut stetareita messissä ...

Vaikka asiat on usein selviä oma selusta olisi hyvä turvata  että menee protokollan mukaan. Et voi kirjata ellet oo tehnyt. 

[jupet]

On 3/5/2023 at 3:36 PM, Hoitajamummeli1 said:

Hei lääkäri! Ihanko oikeasti kuuntelet vielä stetoskoopilla viikonlopun yli kylmiössä olleen vainajan sydänäänet????

Ainakaan meidän hyvinvointialueella sitä vainajaa ei ole lupa laittaa kylmiöön ennen kuin lääkäri on todennut kuoleman – tässä voi olla alueellisia eroja. Siksi se tk:n kiirevastaanoton/päivystyksen päivystäjä tai muu vastaava on yleensä se joka kipittää sinne säilystystiloihin yötä myöten toteamaan meidän päässä maata.

Ja kyllä, ihan oikeasti kuuntelen stetoskoopilla ja törkkään sormella silmämunaa jotta voin ihan kunnolla varmistua henkkoht ettei ole todellakaan sydänääniä eikä refleksejä. Vaikka takaraivollanikin näen että se Terttu 98v on kuollut.

Tulee ihan HEL-VE-TIS-TI sanomista jos omalle kohdalle osuisi harvinainen tapaus joka vaan näyttää kuolleelta, ja alkaakin rettelöimään siellä kylmäkaapissa kun ei ole viitsinyt käyttää sitä kahtakymmentä sekuntia tutkimiseen. Ja sitäpaitsi työnantaja maksaa mulle siitä ihan hyvää korvausta että teen työni kunnolla. 

https://yle.fi/a/3-7114797

https://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(17)30303-9/pdf

 

On 3/5/2023 at 3:36 PM, Hoitajamummeli1 said:

vai mitä tarkoitit tuolla "väärin "kommentilla

Tarkoitin sitä että esitetty toimintatapa "Lääkäri toteaa vainajan nimen ja synt.ajan vainajaan kiinnitetyistä lapuista. Ei siinä ruveta enää stetoskoopilla hengitysääniä kuuntelemaan eikä pulssia tunnustelemaan..." on väärin toimittu. On toki inhimillistä olla laiska joskus.

Edited March 7, 2023 by jupet

[jupet]

Lisäyksenä, jos hypoteettisesti se Terttu 98v saattohoitopotilaana kuollut on ollut toteamista odottamssa siellä kylmiössä jo viikonlopun yli niin ehkä voisin itsekin skipata ison osan tutkimisesta. Ehkäpä toteaisin vaan lautumien tilanteen ja tekisin kirjauksen sen pohjalta (lautumat ei pois painettavissa jne). Mutta meilläpäin tämä ei ole ainakaan realistinen skenario.