DNR

[Villapaita]

Hei. Miten te ajattelette/ymmärrätte DNR päätöksen. Esim vanhus palvelutalossa jolla palliatiivinen hoitolinja sekä DNR, saisi vaikka aivoinfarktin oireet --> soitatteko ambulanssin? Tai esim vaikka RR romahtaa-->soitatteko ambulanssin?

(Kuvitellaan tilanteet ilta tai vloppu kun ei edes omalääkäriä tavoitettavissa)

Lähinnä haluaisin kuulla ,onko ihmisillä eri näkemyksiä kuinka toimitaan ko.tilanteissa

[raaraa]

En soittaisi ambulanssia, jos palliatiivinen hoitolinja. Jos taas ei palliatiivista ja vain DNR, soittaisin kyllä. DNR kun ei tarkoita sitä, etteikö muuten hoidettaisi. Tietysti tilanteen mukaan, onko asukkaalla hoitotahtoa tai muita linjauksia, minkälainen kokonaiskuva on

Edited January 5, 2021 by raaraa

[kukkis.]

12 tuntia sitten, raaraa kirjoitti:

En soittaisi ambulanssia, jos palliatiivinen hoitolinja. Jos taas ei palliatiivista ja vain DNR, soittaisin kyllä. DNR kun ei tarkoita sitä, etteikö muuten hoidettaisi. Tietysti tilanteen mukaan, onko asukkaalla hoitotahtoa tai muita linjauksia, minkälainen kokonaiskuva on

DNR tarkoittaa elvytyskieltoa tapauksessa jos sydän pysähtyy.  Palliatiivinen hoitolinja ei ole sama kuin saattohoito eli totta hitossa soitatte ambulanssin..... helvetti sentään,  kun ei perusasioita osata, palliatiivinenhoito voi tarkoittaa hoidonlinjausta vaikkapa syövän suhteen ei esim sydäninfarktin suhteen siis jos kyseisellä potilaalla nämä molemmat. Lääkärin on tehtävä selkeä kokonaishoitolinjaus, jos tämä puuttuu --> 112

Tälläisessä tapauksessa oman omaiseni kohdalla tekisin hoitovirheilmoituksen kyseisestä hoitajasta. Erikseen on sitten hoitotahto. 

 

Edited January 5, 2021 by kukkis.

[Villapaita]

17 tuntia sitten, kukkis. kirjoitti:

DNR tarkoittaa elvytyskieltoa tapauksessa jos sydän pysähtyy.  Palliatiivinen hoitolinja ei ole sama kuin saattohoito eli totta hitossa soitatte ambulanssin..... helvetti sentään,  kun ei perusasioita osata, palliatiivinenhoito voi tarkoittaa hoidonlinjausta vaikkapa syövän suhteen ei esim sydäninfarktin suhteen siis jos kyseisellä potilaalla nämä molemmat. Lääkärin on tehtävä selkeä kokonaishoitolinjaus, jos tämä puuttuu --> 112

Tälläisessä tapauksessa oman omaiseni kohdalla tekisin hoitovirheilmoituksen kyseisestä hoitajasta. Erikseen on sitten hoitotahto. 

 

Mites jos palliatiivinen olisikin saattohoito päätös? (Ei nyt mikään just tänä päivänä odotettu kuolema mutta kuvittele vaikka 85v mummo palvelutalossa. Vointi romahtaa mutta kyseessä ei siis (vielä) ainakaan sydänpysähdys

[jupet]

Pärjäätkö potilaan kanssa siellä (asiallinen kivunhoito yms?) jos pärjäät niin konsultoi normaalikanavia pitkin lääkäriä. Jos et pärjää niin järjestä potilas paikkaan jossa häntä voidaan asianmukaisesti hoitaa (ja konsultoi silti herkästi).

112 voi alueesta riippuen olla hyvinkin oikea paikka jos et esim rintakipupotilaan kanssa pärjää, ja alueellasi kiireelliset siirrot sitä kautta hoidetaan.

[Giffy]

DNR ohjeistaa, ettei elvytetä jos potilas on eloton. Eli kaikki toimet ennen elottomuutta tehdään aivan samoin hoitotyön näkökulmasta kuin sellaisen potilaan kohdalla, jolla DNR päätöstä ei ole.

Palliatiivinen hoito tarkoittaa oireenmukaista hoitoa. Palliatiivinen hoito voi kestää vuosia ja palliatiivisen hoidon linjaus voi olla potilaalla jonka yleistila voi olla erittäin hyväkin, mutta taustalla on kuolemaan johtava sairaus johon parantavaa hoitoa ei ole tarjolla. Jos potilaalla on palliatiivinen hoitolinja, tulisi potilaan tiedoista löytyä elämän loppuvaiheen ennakoiva hoitosuunnitelma joka voi sisältää tietoja sovituista asioista esimerkiksi laitossiirtoja koskien. Pienen aivoinfarktin liuotushoito voidaan jossain tapauksessa laskea jopa oirehoidoksi ja sairauskohtaukseen liittyvien oireiden hoito on joka tapauksessa aiheellista, joten hoitajan tehtävä ei tässäkään tapauksessa ole olla reagoimatta.

Saattohoito sijoittuu aivan elämän loppuvaiheeseen, viimeisiin viikkoihin ja päiviin. Tuolloin laitossiirrot tms. eivät usein ole mielekkäitä ja toimintatavoista tulisi löytyä kirjaukset valmiiksi.

Ikinä et tee väärin konsultoidessasi ellet ole varma, mutta voit tehdä väärin olemalla reagoimatta. Palliatiivisesta ja saattohoidosta meillä on hyvä Käypä Hoito-suositus joka kannattaa vilkaista.

[Villapaita]

15 minuuttia sitten, Giffy kirjoitti:

DNR ohjeistaa, ettei elvytetä jos potilas on eloton. Eli kaikki toimet ennen elottomuutta tehdään aivan samoin hoitotyön näkökulmasta kuin sellaisen potilaan kohdalla, jolla DNR päätöstä ei ole.

Palliatiivinen hoito tarkoittaa oireenmukaista hoitoa. Palliatiivinen hoito voi kestää vuosia ja palliatiivisen hoidon linjaus voi olla potilaalla jonka yleistila voi olla erittäin hyväkin, mutta taustalla on kuolemaan johtava sairaus johon parantavaa hoitoa ei ole tarjolla. Jos potilaalla on palliatiivinen hoitolinja, tulisi potilaan tiedoista löytyä elämän loppuvaiheen ennakoiva hoitosuunnitelma joka voi sisältää tietoja sovituista asioista esimerkiksi laitossiirtoja koskien. Pienen aivoinfarktin liuotushoito voidaan jossain tapauksessa laskea jopa oirehoidoksi ja sairauskohtaukseen liittyvien oireiden hoito on joka tapauksessa aiheellista, joten hoitajan tehtävä ei tässäkään tapauksessa ole olla reagoimatta.

Saattohoito sijoittuu aivan elämän loppuvaiheeseen, viimeisiin viikkoihin ja päiviin. Tuolloin laitossiirrot tms. eivät usein ole mielekkäitä ja toimintatavoista tulisi löytyä kirjaukset valmiiksi.

Ikinä et tee väärin konsultoidessasi ellet ole varma, mutta voit tehdä väärin olemalla reagoimatta. Palliatiivisesta ja saattohoidosta meillä on hyvä Käypä Hoito-suositus joka kannattaa vilkaista.

Kyllä, juuri näin. Mielenkiintoista vaan kuulla näkökulmia ja perusteluja. Mielestäni haastava tilanne , palliatiivinen +dnr+hoitotahto välttää turhia sairaalasiirtoja, kuitenkin tilanne olisi sellainen että periaatteessa kuuluisi soittaa ambulanssi. Mutta mitä jos ensihoitajat veisivät sairaalaan ? Toki he konsultoivat myös lääkäriä , ja lääkäri voisi sanoa että siirto. Lähinnä itseä hieman askarruttaisi hoidettavan puolesta , mitä jos hän vaikka kuolee sairaalaan ? Toki se ei oma päätös ole, en sillä , vaan yleisesti pohtien 

[Kunkku]

Palliatiivinen hoito ei siis ole itsessään mikään varsinainen hoidon rajaus. Se on laajempi käsite, joka tarkoittaa potilaan hoitoa silloin kun potilas on parantumattomasti sairas ja kuolema lähestyy. Palliativiiseen hoitoon kuuluu hoitosuunnitelman tekeminen ja sen yhteyteen kuuluu hoidon rajoitukset ja linjaukset.

Tyypillisesti kun palliatiivista hoitoa aletaan suunnitella, niin viimeistään tuossa yhteydessä tehdään sitten ainakin jonkinlaisia hoidon rajauksia, ainakin se DNR päätös. Muita mitä tyypillisesti tehdään on rajaaminen teho-hoidon ja hengityskonehoidon jne. ulkopuolelle. Joskus on potilaan hoitoa linjattu myös siten, että mahdollisen sydäntapahtuma hoidetaan konservatiivisesti siellä hoitokodissa kipulääkkein. Nämä on aina tapauskohtaisia. 


Palliatiivinen hoito johtanee jossain vaiheessa saattohoitoon, josta pitäisi tehdä sitten oma päätöksensä. Saattohoidon osaltahan kerrotaan tarkemmin mitä se tarkoittaa ja miten potilasta tulee lähtökohtaisesti hoitaa. Saattohoidossa olevaa potilasta ei yleensä rasiteta ensihoidon säätämisellä, vaan hoito on oireenmukaista ja pyritään toteuttamaan siellä missä potilas silloin on hoidossa. 

[kukkis.]

4 tuntia sitten, Villapaita kirjoitti:

Mites jos palliatiivinen olisikin saattohoito päätös?

Palliatiivinen hoito ei ole sama kuin saattohoito. 

Edited January 6, 2021 by kukkis.

[Villapaita]

45 minuuttia sitten, kukkis. kirjoitti:

Palliatiivinen hoito ei ole sama kuin saattohoito. 

Nii , Tarkotinkin että mitä jos palliatiivisen tilalla lukisikin saattohoito.........

[Roosa99]

14 minuuttia sitten, Villapaita kirjoitti:

Nii , Tarkotinkin että mitä jos palliatiivisen tilalla lukisikin saattohoito.........

Saattohoitopotilaalle en soittaisi ambulanssia, palliatiiviselle potilaalle kyllä. Jos potilas on esim. vielä hyväkuntoinen syöpäpotilas, mutta syöpähoidot on lopetettu tehottomina, niin todellakin soittaisin lanssin ainakin tarkastamaan tilanteen esim. AVH-tilanteessa. DNR-päätös, korkea ikä ja palliatiivinen hoito ei ole este asianmukaiselle hoidolle akuuttitilanteissa.. Toki tehohoitoon ei ehkä tässä tilanteessa enää aleta, mutta sepä on lääkärin päätettävissä.

[SaikkuHei]

Tähän myös voitaisiin ottaa potilaan omaisen ja lrin tekemä hoitolinjaus. Näkeekö lääkäri potilaan hyötyvän sairaalahoidosta, jos on jo valmiiksi DNR päätös ja palliatiivinen hoitolinja tehty?
Lisäksi kun kerrot potilaan taustan ja statuksen, niin eivät todennäköisesti tule A:na edes paikalle..

 

Edited January 6, 2021 by SaikkuHei

[Villapaita]

14 minuuttia sitten, SaikkuHei kirjoitti:

Tähän myös voitaisiin ottaa potilaan omaisen ja lrin tekemä hoitolinjaus. Näkeekö lääkäri potilaan hyötyvän sairaalahoidosta, jos on jo valmiiksi DNR päätös ja palliatiivinen hoitolinja tehty?
Lisäksi kun kerrot potilaan taustan ja statuksen, niin eivät todennäköisesti tule A:na edes paikalle..

 

Eli vastauksen perusteella , soitat kuitenkin 112 ja sitten ensihoidon kautta saadaan lääkärin päätös.

Ja huom ihmiset alkuperäinen aihe ei ollut saattohoito päätös yms itessää esim 40-vuotiaalla potilaalla,vaan palvelutalon vanhus. Ja tiedän siis itse mitä kyseiset linjaukset tarkoittaa . Vaan nimenomaan siitä herättelin keskustelua , että miten paljon näkökulmia /toimintatapoja on, ja miten haasteellinen juttu toi on... Siis kyllä, perussäännöt on simppelit ja varsinkin sitte jos ei "syvällisemmin" asioita mieti. Mutta nyt jo mietitään ! Onko meillä oikeus (=oikeus päättää asukkaan puolesta )soittaa toisen puolesta ambulanssia enää siinä vaiheessa (palv.talon asukas 85v. Dnr,saattohoito/pall.linja, hoitotahto) vai onko se meidän velvollisuus tai jopa oikeus (=omien oikeuksien puolesta), vaikka saattaa olla sairaalasiirto edessä ja todnäk kuolee parin vkon aikana sairaalaan ,vieraassa ympäristössä vain koska siirto "kuuluu tehdä". 

[jupet]

5 hours ago, Villapaita said:

ensihoidon kautta saadaan lääkärin päätös

Ihmettelen monesti miksei sille lääkärille voi suoraan soittaa se hoitolaitoksen potilaan jo tunteva hoitaja itse...

[Villapaita]

19 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Ihmettelen monesti miksei sille lääkärille voi suoraan soittaa se hoitolaitoksen potilaan jo tunteva hoitaja itse...

Varmaan jo.tapauksessa olis just ollut sellane "itselle epäselvä " tilanne ,eli soittaako vai ei -->yleensä kaikki silloin soittaa 112

[jupet]

Sekä ensihoitajan että lääkärin näkökulmasta tuntuu vaan tosi käsittämättömältä miksi sinne pitää hommata joku muu soittamaan talon oman hoitajan puolesta sille lääkärille.

[Giffy]

6.1.2021 klo 17.22, Villapaita kirjoitti:

Ja huom ihmiset alkuperäinen aihe ei ollut saattohoito päätös yms itessää esim 40-vuotiaalla potilaalla,vaan palvelutalon vanhus. Ja tiedän siis itse mitä kyseiset linjaukset tarkoittaa . Vaan nimenomaan siitä herättelin keskustelua , että miten paljon näkökulmia /toimintatapoja on, ja miten haasteellinen juttu toi on... Siis kyllä, perussäännöt on simppelit ja varsinkin sitte jos ei "syvällisemmin" asioita mieti. Mutta nyt jo mietitään ! Onko meillä oikeus (=oikeus päättää asukkaan puolesta )soittaa toisen puolesta ambulanssia enää siinä vaiheessa (palv.talon asukas 85v. Dnr,saattohoito/pall.linja, hoitotahto) vai onko se meidän velvollisuus tai jopa oikeus (=omien oikeuksien puolesta), vaikka saattaa olla sairaalasiirto edessä ja todnäk kuolee parin vkon aikana sairaalaan ,vieraassa ympäristössä vain koska siirto "kuuluu tehdä". 

Nyt täytyisi myös muistaa että nämä ei ole mielipideasioita vaan lain määrittelemiä asioita. Laki velvoittaa sinut reagoimaan esimerkiksi mahdolliseen sairaskohtaukseen. Tässä ei siis ole varaa näihin mainitsemiisi "näkökulmiin" ja "toimintatapoihin". Siksi pohdin onko nämä linjaukset nyt kuitenkaan sinulle aivan selviä? On totta, että usein edelleen näkee heikosti laadittuja hoitosuunnitelmia, joissa on tulkinnanvaraa. Asia on kuitenkin aika yksinkertainen: ellei hoitoa ole joltain osin rajattu, sinä et voi hoitotyöntekijänä sitä päättää vaan tarvitset lääkärin päätöksen. Sinulla ei siten ole oikeutta olla konsultoimatta lääkäriä jos hoitoa ei ole rajattu. Konsultoitava lääkäri on sitten puhelmitse tavoitettavissa mikäli oma ei ole paikalla. Eettinen näkökulma on sitten aivan toinen juttu sinällään ja kokemus siitä mikä on oikein tai väärin.

Lisäksi mielenkiintoni heräsi: 40-vuotias jolla on saattohoitopäätös tai palvelutalon iäkäs asukas jolla on saattohoitopäätös - tulisiko mielestäsi näissä tilanteissa toimia jotenkin eri tavoin?

Edited January 7, 2021 by Giffy

[Villapaita]

20 tuntia sitten, Giffy kirjoitti:

Nyt täytyisi myös muistaa että nämä ei ole mielipideasioita vaan lain määrittelemiä asioita. Laki velvoittaa sinut reagoimaan esimerkiksi mahdolliseen sairaskohtaukseen. Tässä ei siis ole varaa näihin mainitsemiisi "näkökulmiin" ja "toimintatapoihin". Siksi pohdin onko nämä linjaukset nyt kuitenkaan sinulle aivan selviä? On totta, että usein edelleen näkee heikosti laadittuja hoitosuunnitelmia, joissa on tulkinnanvaraa. Asia on kuitenkin aika yksinkertainen: ellei hoitoa ole joltain osin rajattu, sinä et voi hoitotyöntekijänä sitä päättää vaan tarvitset lääkärin päätöksen. Sinulla ei siten ole oikeutta olla konsultoimatta lääkäriä jos hoitoa ei ole rajattu. Konsultoitava lääkäri on sitten puhelmitse tavoitettavissa mikäli oma ei ole paikalla. Eettinen näkökulma on sitten aivan toinen juttu sinällään ja kokemus siitä mikä on oikein tai väärin.

Lisäksi mielenkiintoni heräsi: 40-vuotias jolla on saattohoitopäätös tai palvelutalon iäkäs asukas jolla on saattohoitopäätös - tulisiko mielestäsi näissä tilanteissa toimia jotenkin eri tavoin?

Ei, nämä ei oo minun näkemyksiä. Vaan kysyn onko tästä aiheesta useita eri näkemyksiä (kuten tässä ketjussakin jo sanottu että laki ja ohjeet on , niitä pitää noudattaa) . Mutta tästä ketjusta huomaa, että ohjeista huolimatta selkeästi näkemyseroja on, jopa siitä mitä dnr,palliatiivinen ja saattohoito päätös pitää sisällään.

Ja tuohon 'ensihoitajan näkökulmasta ihmeellistä että pitää ensihoito saada paikalle soittamaan lääkärille) Jos vloppuna illalla tulee akuutti sairaskohtaus ja soitat päivystykseen josta koitat saada lääkäriä kiinni ensin sanottuasi asiasi puhelimen päässä olevalle hoitajalle, siinä saattaa kestää. Ja sitten ollaankin taas pohtimassa uutta asiaa; miksi soitettu päivystyksee. Eikä suoraan 112 

[jupet]

Samaan paikkaan se ensihoitajakin soittaa ainakin meilläpäin. Toki on paljon tilanteita joissa on päivänselvää että potilas on toimitettava johonkin eteenpäin kiireellisesti, silloin se 112 on oikea paikka.

Tämä on kuitenkin kokemukseni mukaan melko harvinaista hoitolaitoksiin kohdistuvien ensihoitotehtävien suhteen, ja kuten todettu, silloin kun ei ole hirveä kiire piipaana eteenpäin, se potilaan tunteva hoitaja olisi parempi soittamaan sille lääkärille, kuin se toinen hoitaja joka on tavannut potilaan ensimmäistä kertaa ikinä 10min aiemmin.

Se että joutuisi mahdollisesti 5 tai 10min odottelemaan lääkäriä puhelimen päähän ei ole mielestäni riittävä syy varata ensihoitoresurssia siihen soittamiseen.

Edited January 8, 2021 by jupet

[KONSULTTI2]

Ei tästä kuulu olla mitään erilaisia näkemyksiä. DNR tarkoittaa, että potilasta ei elvytetä. Ei-tehohoitoa - päätös tarkoittaa, että ei tehohoitoon. Palliatiivinen hoitolinja tarkoittaa oireen mukaista hoitoa sairaudessa X eli esim. ei parantavaa hoitoa syöpäsairauteen, mutta muuta aktiivista hoitoa ei suoraan ole rajattu potilaalta pois. Saattohoito tarkoittaa, että potilas on kuolemasta pian ja tärkeintä on varmistaa, että potilaalla on hyvä olla ja välttää kaikkea ylimääräistä kuormitusta.

Alkää hyvän tähden kurmittako sitä valmiiksi kiireistä ensihoitoa soittamalla sitä katsomaan saattohoitopotilasta kun vähemmällä vaivalla ja nopeammin saatte vastauksen soittamalla päivystävälle lääkärille. Täällä periferiassa on se yksi lanssi per kunta ja 5 vanhainkotia plus tk, niin ei ole kenenkään edun mukaista, että ambulanssia käytetään jonkinlaisena konsulttipalveluna. Myös se lääkäri luurin toisessa päässä haluaa hyvät ja kattavat tiedot potilaasta, jotka yleensä löytyvät siltä omalta hoitajalta eikä 10min sitten paikalle tulleelta ensihoitajalta, joka ei ole koskaan aiemmin potilasta nähnytkään. 

[Villapaita]

4 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Samaan paikkaan se ensihoitajakin soittaa ainakin meilläpäin. Toki on paljon tilanteita joissa on päivänselvää että potilas on toimitettava johonkin eteenpäin kiireellisesti, silloin se 112 on oikea paikka.

Tämä on kuitenkin kokemukseni mukaan melko harvinaista hoitolaitoksiin kohdistuvien ensihoitotehtävien suhteen, ja kuten todettu, silloin kun ei ole hirveä kiire piipaana eteenpäin, se potilaan tunteva hoitaja olisi parempi soittamaan sille lääkärille, kuin se toinen hoitaja joka on tavannut potilaan ensimmäistä kertaa ikinä 10min aiemmin.

Se että joutuisi mahdollisesti 5 tai 10min odottelemaan lääkäriä puhelimen päähän ei ole mielestäni riittävä syy varata ensihoitoresurssia siihen soittamiseen.

Kyllä ,samaa mieltä asiasta. Ongelma asiassa varmasti monesti onki hoitajan epävarmuus ja tarve varmistaa asia. Ja monesti akuutissa voinnin muutoksessa tulee "paniikki" ja kiire soittaa apua ,tässä tapauksessa 112. Ja taas 112 ei ole kykenevä kieltäytymään lähettämään ambulanssia , eihän he voi sellasta päätöstä tehdä vaan yleensähän se jää sitten ensihoitajien harteille. Mutta niinhän se menee että tietyt oireet on vaan hoidettava sairaalassa jos hoitolaitoksessa ei siihe pystytä...silläkin riskillä että asukas sitten kuolee sairaalassa (vastoin hoitotahtoaan)

[KONSULTTI2]

Tämmöisiä asioita ei voi perustella millään "paniikilla". On kertauskurssin paikka jos hoitaja menee niin paniikkiin, ettei tiedä enää mihin puhelinnumeroon soittaa. Eikä ole olemassakaan sellaista oiretta, mitä olisi pakko hoitaa sairaalassa. Jos saattohoitopotilas saa ihan sama minkä kohtauksen/sairauden/katastrofin sairaalassa niin häntä hoidetaan riittävällä annoksella kipulääkettä. Se onnistuu tai ainakin sen kuuluu onnistua myös ihan joka ikisessä hoivakodissa tai yksikössä, jossa hoidetaan vanhuksia tai saattohoitopotilaita. Kys. paikoissa työskentelevien perusosaamiseen kuuluu kuolevan ihmisen hoito. 

[Giffy]

8.1.2021 klo 15.28, Villapaita kirjoitti:

Ei, nämä ei oo minun näkemyksiä. Vaan kysyn onko tästä aiheesta useita eri näkemyksiä (kuten tässä ketjussakin jo sanottu että laki ja ohjeet on , niitä pitää noudattaa) . Mutta tästä ketjusta huomaa, että ohjeista huolimatta selkeästi näkemyseroja on, jopa siitä mitä dnr,palliatiivinen ja saattohoito päätös pitää sisällään.

Ja tuohon 'ensihoitajan näkökulmasta ihmeellistä että pitää ensihoito saada paikalle soittamaan lääkärille) Jos vloppuna illalla tulee akuutti sairaskohtaus ja soitat päivystykseen josta koitat saada lääkäriä kiinni ensin sanottuasi asiasi puhelimen päässä olevalle hoitajalle, siinä saattaa kestää. Ja sitten ollaankin taas pohtimassa uutta asiaa; miksi soitettu päivystyksee. Eikä suoraan 112 

Minä en oikeastaan tässä ketjussa näkemyseroja näe, kuten konsultti2:kin mainitsi - et elvytä potilasta jolla on elvytyskielto tai toimita tehohoitoon potilasta jolla hoitoa on rajattu sitten että ei kuulu tehohoidon piiriin. En ole huomannut ketjussa yhtään eriävää näkemystä näistä asioista. Voisitko tarkentaa mitä siis tarkoitat näkemyserolla?

Jos työpaikallanne on näin suuria epäselvyyksiä näistä asioista tulisi ne pikimmiten saattaa kuntoon kouluttamalla henkilökuntaa. Kuulostaa aika huolestuttavalta mikäli näissä asioissa on tuossa määrin epäselvyyksiä työntekijöillä.

Mitä ensihoitoon tulee - yleensä soitetaan suoraan PTH-lääkärille, ei mihinkään päivystävän hoitajan numeroon jossa jonotellaan. Onko teillä sitten joku ihan toinen toimintatapa?

[Kunkku]

7.1.2021 klo 18.49, jupet kirjoitti:

Sekä ensihoitajan että lääkärin näkökulmasta tuntuu vaan tosi käsittämättömältä miksi sinne pitää hommata joku muu soittamaan talon oman hoitajan puolesta sille lääkärille.

Kaikissa hoitolaitoksissa ei ole numeroa sinne päivystävälle lääkärille, vaan soittavat kuin tavalliset kansalaiset sen päivystys avun sairaanhoitajalle... 

[jupet]

Yhtälailla sen päivystyksen hoitajan kautta saa päivystyksen lääkärin linjan päähän.

Joku konsultaatioväylä jokaisella hoitolaitoksella on ihan pakko olla olemassa (eri asia on koittaako sitä yksityisellä pomot esim piilotella jos siitä aiheutuisi kuluja)