Epätietoisen tyhmiä kysymyksi lanssityöstä

[Ensihoitaja]

<provo>

Miksi ensihoitajat saavat työskennellä sairaanhoitajan tehtävissä vuode-osastoilla ja psykiatrialla sekä mm. anestesiahoitajana leikkurissa? Eihän sairaanhoitajakaan voi marssia ambulanssiin töihin...No tää oli vähä huono, myönnettäköön :D

<provo>

Koska Eh AMK on myös sairaanhoitaja, ihan virallisesti ja pätevästi.

Ja tällöin sairaanhoitaja on ihan yhtä pätevä lanssiin, koska molemmat ovat sairaanhoitajia. Eh-amk ei ole laillistettu nimike, eikä sillä nimikkeellä ketään mistään valmistu vaan he ovat sairaanhoitajia. Työnantaja sitten päättää mikä syventävä on riittävä mihinkin työpisteeseen.

[vaniljahani]

En tarkoita tuollaista koulutusta, vaan pelkkää ensihoitoa. Koulutuksessa keskityttiin ainoastaan ns. hoitotason ensihoitoon, vain ja ainoastaan ensihoitoon. Ei poliklinikkatyöhön, vaan kaikki opetus, dilemmat ja harjoitukset oli sakuyksikkötyötä.  Samat opettajat kun ensihoitajaopiskelijoillakin, ja alueen vastuulääkäreiden hyväksymä erikoistumiskoulutus nimenomaan hoitotasolla oleville/pyrkiville.

Sikäli kun olen ymmärtänyt, tulevaisuudessa vaaditaan uusilta työntekijöiltä EH-amk koulutus, tai ainakin ne on etusijalla hoitoyksikköjä ajatellen. Tällä hetkellä ensihoidossa olevalle sh-porukalle on erikoistumisopintoja saatavilla, jolla sh-porukalle vedetään erikoistuminen ensihoitoon. Vaatimuksena aika hyvät perustiedot ja taidot, eli hiotaan se timantti, eikä takerruta ns. perusasioihin. Tälläisen erikoistumiskurssin käyneitä toimii sitten ensihoitajan rintapieli/työsopimusnimikkeellä hoitoyksiköissä. Kaikki riippuu tietenkin vastuulääkäristä mitä se päättääkään...

Kuten toisessa ketjussa todettiin, mikään koulutus yksinään ei riitä takaamaan ammattitaitoa. Minkälaista lisäkoulutusta HUS:ssa vaaditaan ja tarjoaako shp sitä? Kun ei noita ensihoitajiakaan joka niemeen, notkoon ja saarelmaan riitä.

Jos tulevaisuudessa vaaditaan ensihoitajan tutkintoa hoitotasolle, toivon että sitten on mahdollisuus päivittää sh amk -tutkinto ensihoitajaksi. Kiistatta ensihoitajakoulutus antaa paremman taktisen ja tiedollisen pohjan ensihoitoon, mutta paljon lienee myös opiskelijasta itsestään kiinni, miten niitä tietoja ja taitoja osaa käyttää hyödykseen, ja mitä ylipäänsä saa koulusta irti.

Tarkoitatko jotain tämänkaltaista: http://kesy01.cc.spt.fi/tayk/lifelong01.nsf/54be0c405d012b60c2256cfe004154ea/31fb4f94cfda9a50c225751a0027ffa5?OpenDocument

Jos näin, niin meikäläisellä ei sitten ole mitään hätää. Ei muuta kun uutta työsopimusnimikettä odottelemaan  :D

[Meikäläinen]

<provo>

Miksi ensihoitajat saavat työskennellä sairaanhoitajan tehtävissä vuode-osastoilla ja psykiatrialla sekä mm. anestesiahoitajana leikkurissa? Eihän sairaanhoitajakaan voi marssia ambulanssiin töihin...No tää oli vähä huono, myönnettäköön :D

<provo>

Koska Eh AMK on myös sairaanhoitaja, ihan virallisesti ja pätevästi.

Eli ymmärsinkö oikein, että ensihoitajan syventävät opinnot käydään sitten sen puolen vuoden aikana mikä siinä tutkinnossa on enemmän kuin SH:n opinnoissa. Näinhän sen on kai oltava jos kerran sairaanhoitajan pätevyys saadaan ja tuo koulu kestää 3,5-vuotta  ???r

Joskus olen tästä täällä jo aiemminkin maininnut, mutta mielestäni SH:n koulutus tulisi muuttaa modulaariseksi. Kaikki lukisivat alkuun SH:n paperit, sen jälkeen voisi valita moduulin, ensihoito, kätilöhommelit, psykiatria, leikkaussali yms. Tällöin SH:lla olisi jonkinlainen mahdollisuus siirtyä halutessaan kymmenen vuoden työuran jälkeen käymällä 0,5-1 vuoden pituinen moduuli toiseen terveydenhuollon toimipisteeseen ja omata edes jonkinlainen teoreettinen pätevyys. Nyt tämä ei ole mahdollista. Jos sisätautilääkäri haluaa vaihtaa kirurgiselle niin ei se koko lääkistä uudelleen läpi käy eikä käy pääsykokeissa.

Ymmärrän tietysti sen, että voihan se tuntua turhauttavalta kun luet itsesti ensihoitajaksi etkä sitten pääsekkään sakuun kun siellä on joku sairaanhoitaja jo hommissa. Sairaanhoitajat ovat kuitenkin tehneet sakuhommia vuosisadan verran enemmän kuin ensihoitajat, joten tietysti jos se jollain lailla määritellään, että ne pistetään pihalle niin siitä sitten vaan. Muutoin voi olla pikkusen hankalaa.

En oikein muutenkaan ymmärrä, että minkä takia tämmöset keskustelut painottuvat aina ensihoitosektorille. Jos kandi painaa kesän leikkurissa nukuttelemassa potilaita niin se ei kiinnosta ketään, miks? Onks se jo niin pätevä sillon että voi nukutella potilaita toisen lääkärin istuessa tietokoneella pelaten pasianssia? Jos taas sairaanhoitaja on sakussa, niin jo vain kiinnostaa, opintoviikoissa kun on aivan jumalaton, kyllä , Jumalaton ero ensihoitajaan.

loppu

[Iipi]

Kyllä se ensihoitaja amk on ihan alusta erilainen tutkinto.

Sairaanhoitajaopinnot vissiin menee siinä sivussa ja kyllä he "joutuvat" tekemään harjoitteluita vähän niinkuin joka sektorilla, kuten sairaanhoitajakin.

Samaan kategoriaan noi tutkinnot joka paikassa luetaan.

Ja mikä vaan tutkinto, niin uudet työntekijät joutuvat kyllä orientoitumaan ja lukemaan jatkuvasti lisää pystyäkseen toimimaan työssä. Minä en liikaa nostaisi jalustalle mitään amk tutkintoa, vaan näkisin kaikki heidät pystyvinä hoitotyönammattilaisina ja nimen omaan pystyvinä orientoitumaan useaan eri työhön. Kentällä tapahtuva ensihoito ei kuiteskaan ole ainoa hoitotyön ala ja haasteita riittää muuallakin. Minä olen itse tykännyt kentän töistä tietynlaisen vapauden, aina muuttuvien työolosuhteiden ja monipuolisen asiakas aineksen takia....

[kops]

Yritetäänpäs hieman vastailla neutraalisti epäselviin kysymyksiin ja hälventää ennakkoluuloja.

Ensihoitaja AMK-tutkinto on siis, kuten edellämainittu, jo alusta asti erilailla rakentuva tutkinto kuin sairaanhoitaja-tutkinto, ainakin täällä meidän koulussa. Tutkinto opiskellaan luentomuotoisesti, ei PBL:n avulla kuten sairaanhoitajat. Myös kaikessa koulutuksessa painotetaan akuuttihoitopuolen asioita, mutta käydään samat ydinsisällöt läpi kuin sairaanhoitajapuolellakin. Anatomiaa, fysiologiaa, patofysiologiaa, farmakologiaa, kemiaa & fysiikkaa, jne opiskellaan perusaineiden puolelta enemmän ja laajemmin kuin sairaanhoitajat. Toisaalta, opiskelemme vähemmän sairaanhoidollisia asioita, voin itse esimerkiksi tunnustaa että olen melko uuno haavanhoitoasioissa.

Tämä kaikki siis jakaantuu tasaisesti neljän vuoden ajalle, se 0,5v pidempi tutkinto selittyy pääasiassa ensihoidon aineilla ja pidemmillä harjoitteluilla.

Harjoittelut menevät seuraavasti - muistaakseni - sh-harjotteluiden osalta:

Perussairaanhoito, tk-vo:t jne: 2 viikkoa

Sisätauti-kirurginen hoitotyö: 8vk (sisätaudit 3vk, kir 3vk, leikkuri 2vk)

Lastentaudit 2vk (1vk "isoja lapsia", 1vk vauvatehoa/vauvalaa)

Psykiatria 4vk

Kotisairaanhoito 2vk

Ensihoidon harjoittelut menevät seuraavasti:

Päivystys-pkl: 6vk

Tehohoito: 6vk

Perustason ensihoito: 12vk (sisältäen 1vk intubaatioharjotteita + anestesiaa)

Hoitotason ensihoito: 12vk (sisältäen 1vk intubaatioharjotteita + anestesiaa)

Lisäksi kävimme ensihoidon käytäntöjen aikana molemmilla kerroilla 3 päivän ajan pelastusopistolla harjoittelemassa ja saamassa palautetta ulkopuolisilta asiantuntijoilta.

muoks: ja oltiihan me 1vk synnärissäkin

Kuten näkyy, sairaanhoidolliset harjoittelut ovat melko lyhyitä, melkeinpä raapaisuja. Siksi ainakin itse olen tehnyt opiskelujen ohessa kaksi kesää töitä sairaalassa, joista toisen varahenkilöstössä erikoissairaanhoidossa. Tämä jos mikä kasvattaa sitä tietotaitoa. Kamalasti onkin siis kiinni opiskelijasta itsestään.

Mainittakoon vielä, että läheskään kaikki valmistuvat ensihoitajat eivät mene ambulanssiin töihin siellä maksettavan surkean palkan vuoksi. Ei liene hankala valita ~1700e/kk ja 2200e/kk palkkojen välillä..

[Meikäläinen]

Yritetäänpäs hieman vastailla neutraalisti epäselviin kysymyksiin ja hälventää ennakkoluuloja.

Ensihoitaja AMK-tutkinto on siis, kuten edellämainittu, jo alusta asti erilailla rakentuva tutkinto kuin sairaanhoitaja-tutkinto, ainakin täällä meidän koulussa. Tutkinto opiskellaan luentomuotoisesti, ei PBL:n avulla kuten sairaanhoitajat. Myös kaikessa koulutuksessa painotetaan akuuttihoitopuolen asioita, mutta käydään samat ydinsisällöt läpi kuin sairaanhoitajapuolellakin. Anatomiaa, fysiologiaa, patofysiologiaa, farmakologiaa, kemiaa & fysiikkaa, jne opiskellaan perusaineiden puolelta enemmän ja laajemmin kuin sairaanhoitajat. Toisaalta, opiskelemme vähemmän sairaanhoidollisia asioita, voin itse esimerkiksi tunnustaa että olen melko uuno haavanhoitoasioissa.

Tämä kaikki siis jakaantuu tasaisesti neljän vuoden ajalle, se 0,5v pidempi tutkinto selittyy pääasiassa ensihoidon aineilla ja pidemmillä harjoitteluilla.

Harjoittelut menevät seuraavasti - muistaakseni - sh-harjotteluiden osalta:

Perussairaanhoito, tk-vo:t jne: 2 viikkoa

Sisätauti-kirurginen hoitotyö: 8vk (sisätaudit 3vk, kir 3vk, leikkuri 2vk)

Lastentaudit 2vk (1vk "isoja lapsia", 1vk vauvatehoa/vauvalaa)

Psykiatria 4vk

Kotisairaanhoito 2vk

Ensihoidon harjoittelut menevät seuraavasti:

Päivystys-pkl: 6vk

Tehohoito: 6vk

Perustason ensihoito: 12vk (sisältäen 1vk intubaatioharjotteita + anestesiaa)

Hoitotason ensihoito: 12vk (sisältäen 1vk intubaatioharjotteita + anestesiaa)

Lisäksi kävimme ensihoidon käytäntöjen aikana molemmilla kerroilla 3 päivän ajan pelastusopistolla harjoittelemassa ja saamassa palautetta ulkopuolisilta asiantuntijoilta.

Kuten näkyy, sairaanhoidolliset harjoittelut ovat melko lyhyitä, melkeinpä raapaisuja. Siksi ainakin itse olen tehnyt opiskelujen ohessa kaksi kesää töitä sairaalassa, joista toisen varahenkilöstössä erikoissairaanhoidossa. Tämä jos mikä kasvattaa sitä tietotaitoa. Kamalasti onkin siis kiinni opiskelijasta itsestään.

Mainittakoon vielä, että läheskään kaikki valmistuvat ensihoitajat eivät mene ambulanssiin töihin siellä maksettavan surkean palkan vuoksi. Ei liene hankala valita ~1700e/kk ja 2200e/kk palkkojen välillä..

Jees, tämän jo oikeastaan tiesinkin, luulin vain että minulla on aukkoja sivistyksessä.

Tämän pohjalta lienee kuitenkin selvää, että jos perusajatuksena oli kysymys siitä etteikö sairaanhoitaja saisi olla ambulanssissa töissä, niin sama asiaa lienee pätevän osastoilla tapahtuvaan hoitoon ensihoitajien osalta.

Jos nyt ei mitään uutta niin, tuo problem base- juttu, ei kai ny joka koulussa sentään. Kyllä meillä ainakin oli kaikki luentopohjaista, mutta siitä on kyllä jo aikaa jonkinverta, AMK tutkinto kuitenkin?

Jos nyt joku otti nokkiinsa, niin sillä tähän nyt raapustelin, kun tota ensihoidollista kokemusta alkaa olemaan itsellä kuitenkin jo jokunen (kohta 10v) ja kokemus on kyllä vahvasti näyttänyt, että sillä tutkintonimikkeellä ei ole mitään virkaa. Toiset osaavat koulusta tullessaan kanyloida ja toiset tietävät mikä on mitraaliläppä. Muutaman vuoden päästä luultavasti kummatkin osaavat kanyloida ja tietävät missä on mitraaliläppä. Paljon on motivaatiosta kiinni, itseopiskelusta.

[kops]

Tämän pohjalta lienee kuitenkin selvää, että jos perusajatuksena oli kysymys siitä etteikö sairaanhoitaja saisi olla ambulanssissa töissä, niin sama asiaa lienee pätevän osastoilla tapahtuvaan hoitoon ensihoitajien osalta.

Ei aivan kannata näin yleistää. En halua että tämä menee nyt aivan inttämiseksi, mutta;

Sairaanhoitaja voi opiskella 3,5v ilman ainuttakaan akuuttipuolen harjoittelua. Ensihoitaja ei voi opiskella 4v ilman sairaanhoidon harjoitteluita. Näin ollen pätevyysasia ei ole aivan täysin ristiinverrattavissa. Kyse, jälleen kerran, on kuitenkin siitä mikä itse yksilöä kiinnostaa.

[Meikäläinen]

Totta, ainakin osittain

Meillä silloin vuonna sota oli syventävät opinnot, perioperatiivinen oli varsin kattava ja sitä ei ollut ainakaan tuolloin mahdollista käydä ilman akuuttipuolen harjoitteluja.

Toki psykiatrisen suuntavan jos valitsee, niin varmasti näin (ihmettelen kyllä kuka tämmöisen sakuun palkkaa). En tosin ole yhtään psykiatrista sh:ta sakuhommissa nähnyt, labrahoitajan kylläkin. Varmaan näitäkin on....

[hiski]

Se johtunee siitä, että ensihoitajille myönnettiin myös sairaanhoitajan pätevyys. Miksi näin tehtiin jos koulutus kerran tähtää niin vahvasti vain akuuttipuolen tehtäviin?

Näinhän ei alunperin ollut. Ensimmäiset eh-amk:t valmistuivat nimen omaan eh-amk:ksi ilman sh-pätevyyttä. Eh-tutkintoa ei kuitenkaan suostuttu lisäämään terveydenhuollon ammattihenkilöiden listaan. Tapauksen tarkkaa historiaa en tunne niin hyvin että kehtaisin sitä julkisesti repostella, mutta sen olen kuullut että esim. Tehy vastusti eh-tutkintoa.

Tämän surkuhupaisan episodin jälkeen - jossa siis ensihoitoväkeä vietiin taas kuin litran mittaa - ensimmäisille ensihoitajille tehtiin hätäinen 1/2v jakokoulutus sh-pätevyyden saamiseksi, ja eh-amk -koulutusohjelmia justeerattiin sh-pahvin saamiseksi.

Ensihoito on todella suppea erikoisala ja se ei todellakaan ole mitään salatiedettä, ei ainakaan sellaista mikä ei selviäisi sisätautiselle tai anestesiahoitajalle ensihoidon- ja pharamakologian opuksista.

Juu, jos asiaa katsoo 5mm ruiskun reiästä. Ensihoitotyössä vaan on hyvin paljon muitakin osa-alueita, jotka ovat potilaan hoidon toteutumisen kannalta ihan yhtä tärkeitä. Autoa pitäis osata ajaa turvallisesti, paarejakin pitäisi jaksaa kantaa, käyttää viestivempeleitä, huoltaa välineistöä jne.

[NoBody]

Kuinka paljon lanssissa työskentelee opiskelijoita opintojensa ohella? Ilmeisesti perustason autossa kaikki ei ole niin justiinsa tuon koulutuksen suhteen? Kaiketi riittää, että toinen henkilö on tutkinnon suorittanut.....

vai miten olette tilanteen havainneet?

[dino]

Kuinka paljon lanssissa työskentelee opiskelijoita opintojensa ohella? Ilmeisesti perustason autossa kaikki ei ole niin justiinsa tuon koulutuksen suhteen? Kaiketi riittää, että toinen henkilö on tutkinnon suorittanut.....

Mahtanee olla toimipaikkakohtaista tuo. Meillä on opiskelijoita ollut paljonkin vuosien aikana, mutta on ollut onni saada kavereita joilla on ollut hoitoalan pohjakoulutus sekä työkokemusta sairaankuljetuksesta taustalla. Ei kyllä aivan kokemattomilta ole edes kyselyitä tullutkaan..

[O'Boy]

Mä en kaipaa ambulanssiin ainuttakaan jolla ei tutkintoa tai tenttejä suoritettuna. Enenevissä määrin ei myöskään työnantajat. Ainakaan vastuulliset sellaiset. Perustason tenttien puuttuminen joiltain alueilta on paha puute.

[Mats]

Minusta lääkkeelliseen ensihoitoon tulisi aina vaatia sairaanhoitajan pätevyys uusiin lääkehoitosuosituksiin perustuen. Tästä syystä on kaikilta hoitotason ensihoitajilta vaadittava sama. Kerrankin on saatu asioita järkeistävä ja yhtenäistävä suositus ja ainakin sairaaloiden sisällä se on otettu vakavasti ja siihen on panostettu. Keinoissa on tosin vielä viilaamista, mutta parempaan ollaan menossa.

Miksei ensihoidossa ole otettu tätä suositusta vakavammin? Miksi asiat tehdään voin niin kuin on pakko, jos niinkään?

[dino]

Perustason tenttien puuttuminen joiltain alueilta on paha puute.

Minusta lääkkeelliseen ensihoitoon tulisi aina vaatia sairaanhoitajan pätevyys uusiin lääkehoitosuosituksiin perustuen.

Suoritetut tentit ja tutkinnot eivät ole pahasta, mutta valitettavasti ne eivät vielä takaa mitään. Käytäntö se on sitten aina näyttänyt mitä uusi työkaveri osaa, haluaa/kykenee oppimaan ja ennen kaikkea miten sopeutuu porukkaan.

[O'Boy]

koulutettua väkeä ei ole tarpeeksi ja toisaalta monet hoitotason lääkintävaksit peittoaa vastavalmistuneet amk-nöössit mennen tullen. Siksi näitä vanhoja hoitotason jamppoja ei haluta pihalle.

Eniten vikaa on mielestäni siinä minimitason valvonnassa. Paljon enemmän kuin edistyneemmän tason ja konkarien lupien valvonnassa. Kytättäisi ja koulutettaisiin vaikka shp:n toimesta enemmän niitä alalle pyrkiviä.

Perustason tenttien puuttuminen joiltain alueilta on paha puute.

Minusta lääkkeelliseen ensihoitoon tulisi aina vaatia sairaanhoitajan pätevyys uusiin lääkehoitosuosituksiin perustuen.

Suoritetut tentit ja tutkinnot eivät ole pahasta, mutta valitettavasti ne eivät vielä takaa mitään. Käytäntö se on sitten aina näyttänyt mitä uusi työkaveri osaa, haluaa/kykenee oppimaan ja ennen kaikkea miten sopeutuu porukkaan.

Totta. Se ei paljoa naurata kun vihreä työpari ei edes osaa kaikkien työkalujen nimiä saati toimintaa. Ja silti ollaan niin viisaita että...

[Janne]

Kuinka paljon lanssissa työskentelee opiskelijoita opintojensa ohella? Ilmeisesti perustason autossa kaikki ei ole niin justiinsa tuon koulutuksen suhteen? Kaiketi riittää, että toinen henkilö on tutkinnon suorittanut.....

vai miten olette tilanteen havainneet?

Riippuu työnantajasta, toiset eivät ota opiskelijoita, toiset laittavat niitä kaksi samaan autoon, toiset vaativat testauksen ja toiset ei.

[Pöllö]

Näinhän ei alunperin ollut. Ensimmäiset eh-amk:t valmistuivat nimen omaan eh-amk:ksi ilman sh-pätevyyttä. Eh-tutkintoa ei kuitenkaan suostuttu lisäämään terveydenhuollon ammattihenkilöiden listaan. Tapauksen tarkkaa historiaa en tunne niin hyvin että kehtaisin sitä julkisesti repostella, mutta sen olen kuullut että esim. Tehy vastusti eh-tutkintoa.

Tämän surkuhupaisan episodin jälkeen - jossa siis ensihoitoväkeä vietiin taas kuin litran mittaa - ensimmäisille ensihoitajille tehtiin hätäinen 1/2v jakokoulutus sh-pätevyyden saamiseksi, ja eh-amk -koulutusohjelmia justeerattiin sh-pahvin saamiseksi.

Lainsäädäntö tai eurooppalaiset pätevyydentunnustamismenettelyt kun eivät taida ensihoitajaa ymmärtää. Ei sairaanhoitajan tutkinnon leipominen osaksi ensihoitajatutkintoa ole sinänsä huono asia, eivät ne sairaanhoitajatutkintoon sisältyvät erityisalueet ihan hukkaan mene. Olennaisempaa on, miten koulutus kokonaisuudessaan on suunnattu, miten akuutin hoitotyön osuus on rakennettu, miten opiskelija opetetaan käyttämään sairaanhoitajatutkintoa laajemmin tietoa ja aivojaan, miten laadukasta opetus on, ja miten hyvän käytännön kokemuksen opiskelu antaa, miten hyvässä vuorovaikutuksessa todellisuuden ja tulevaisuuden tarpeiden kanssa se on. Ja kun sairaanhoitajan pätevyys on eh-tutkinnossa sisällä, on juridinen liikkumatila kasassa.

Ongelma on enemmän se, että Stadiassa koulutus oli sairaanhoitajuutta, ensihoitajuus on kiellettyä ennen lopussa lyhyehköksi jäävää ensihoitorutistusta. Sitä ennen monilla opettajilla ei ollut pahimmillaan mitään käsitystä, että edessä on ensihoidon opiskelijoita ja että he joutuvat työskentelemään huomattavasti itsenäisemmin ja laaja-alaisemmin sairaalan ulkopuolella kuin moni sairaanhoitaja sairaalassa (toki sielläkin on monia poikkeuksia). Jos edellisestä omasta kliinisestä kokemuksesta sairaalasta on kaksinumeroinen luku vuosia ja senkin välisen ajan on pää orientoitunut kvalitatiiviseen hoitotieteen vuorovaikutustutkimukseen, niin mentaliteetti on vähän turhan kaukana järjen käytöstä kenttäolosuhteissa... Stadiasta taisi lähteä vuosi pari takaperin viimeinenkin henkilö, jolla oli sairaalan ulkopuolista kokemusta ensihoidosta.

Miten muualla, en jaksa saarnata...

[Maailman vahvin tyttö]

Mä en kaipaa ambulanssiin ainuttakaan jolla ei tutkintoa tai tenttejä suoritettuna. Enenevissä määrin ei myöskään työnantajat. Ainakaan vastuulliset sellaiset. Perustason tenttien puuttuminen joiltain alueilta on paha puute.

KAIKENLAISTEN tenttien puuttuminen isoista sairaanhoitopiireistäkin on paha puute. Miten osoitat olleesi hoitotason autossa kun shp ei järjestä minkäänlaista testausta, olkoonkin että oma vastuulääkäri on tentannut, olet treenannut ja antanut näyttöjä putkituksessa, on tarkat lääkeluvat eriteltynä, vaikka mitä, kun ei ole sitä virallista shp:n todistusta niin milläs korteilla pelaat? Mua taas vaihteeksi NIIN veetuttaa tää meidän ensihoidon Afrikka, että olisin valmis vaihtamaan vaikka maakuntaa jos siellä olis hommat hoidettu asiallisesti. Omassa työpaikassa ei mitään vikaa, mutta mitä juttuja kuulee muualtapäin, niin huh huh.

[hiski]

Lainsäädäntö tai eurooppalaiset pätevyydentunnustamismenettelyt kun eivät taida ensihoitajaa ymmärtää.

Tarkoitus oli aikanaan, että ensihoitaja olisi kansallisessa lainsäädännössä määritelty laillistetuksi ammattihenkilöksi samalla tavalla kuin esim. terveydenhoitajat tai fysioterapeutit. Eihän niitäkään ammatteja ole EU:n laajuisesti ole standardoitu toisin kuin esim. sh tai kätilökoulutus. Valtaosassa EU-maita on kansallisia terveydenhuollon ammatteja, joita ei EU:n tasolla säädellä mitenkään.

Koulutus aloitettiin ja tavoite oli että kun väki valmistuu, laki olisi muutettu ja laillistaminen olisi onnistunut. Muutenhan hommassa ei olisi ollut mitään järkeä.

Näin ei kuitenkaan käynyt. Vanhoista Systoleista esim. voi lukea tarinan taustoja, ja jos oikein kiinnostaa, kannattaa perata myös lakiin terveydenhuollon ammattihenkilöistä tehdyt muutokset viimeisen 10v ajalta sekä niihin liittyvät selvitykset, lausunnot ja mietinnöt...

Ei sairaanhoitajan tutkinnon leipominen osaksi ensihoitajatutkintoa ole sinänsä huono asia, eivät ne sairaanhoitajatutkintoon sisältyvät erityisalueet ihan hukkaan mene.

Ei toki, ei se minustakaan täysin huono ratkaisu ole. Mutta se on johtanut juurikin tähän mainitsemaasi epäkohtaan: niputetaan eh- ja sh-koulutukset mahdollisimman pitkälle samaan nippuun, ja ensihoitoon keskitytään vain välttämättömimmän verran.

Jos meillä olisi ollut selkeästi erillinen koulutus, kiusaus pihistelyyn olisi ollut ehkä pienempi. Ja niille, jotka sh-tutkintoa tarvitsisivat, lukukauden pituinen lisäpätkä ei olisi ollut kohtuuton suoritus.

[SirLucas]

Mua taas vaihteeksi NIIN veetuttaa tää meidän ensihoidon Afrikka, että olisin valmis vaihtamaan vaikka maakuntaa jos siellä olis hommat hoidettu asiallisesti. Omassa työpaikassa ei mitään vikaa, mutta mitä juttuja kuulee muualtapäin, niin huh huh.

Tervetuloa pykälän verran tänne lännen suntaan niin kyllä kaikki syynätään ja testataan

[TexWiller]

Muistaakseni oli myös jotain tekemistä sillä, että laillistettuihin ammattinimikkeisiin ei haluttu enää lisäyksiä ja (silloin) uuteen eh -koulutukseen oli helppo liittää tämä sh -koulutus mukaan. Lainsäädäntö tunsi jo entuudestaan sairaanhoitaja -pykälät.

MVT; toi ON kyllä puute, mutta jos oma vastuulääkäri asiat vahvistaa, esim. lapullaan tms, niin probleemahan on silloin täysin ns. yläkerran välinen. Ja nyky lain mukaanhan se tk -lekurin lappu on ainoa ja oikea. Josko siellä p-maalla ei shp ja kunnat ole päässeet sellaiselle keskustelu asteelle, että voisivat näitä hommeleita keskittää. Käytännössä siis kunnat ostaisivat tämän eh -lekurin palvelut shp:ltä ja siten antaisivat hänelle mandaatin tähän asiaan. Tämä yl. edellyttää sitä, että kaikki alueen kunnat ovat asiassa mukana, eli sellaisia "talon omia lääkäreitä" ei siis enää olisi. Voit olla varma että ainakin yksi talo ei tähän tule taipumaan... ;)

[Misrec]

Nonii..nyt kysymys lanssityöstä teille!

Eli katoin tossa pätkän jostain, oisko ollu poliisi-TV:stä. Ja siinä ne vei tuollasen naishenkilön putkaan, vahvasti oli humaltaunu ja ilmeisesti oli diabetes henkilöllä(ei tietoo oliko 1- vai 2-tyypin).  Ja sieltä sitte tuli ambulanssi mittaamaan kyseiseltä henkilöltä verensokerin, joka oli 6,0 ja todettiin, että voi jäädä putkaan.

Eli jäiköhän tossa pätkässä näyttämättä jotain, vai käykö siellä SaKu-miehet/naiset tosiaan vaan sen verensokerin mittaamassa ja toteamassa, että voiko jäädä vai ei?!

[Maailman vahvin tyttö]

Kyllä ne herkästi sinne putkaan pyytää tarkistamaan tilanteen, koska jos vitaaleissa on jotain poskellaan niin putkaanhan ei sillon oteta. Ei ole poliisilaitoksella verensokerimittareita, ja vaikka asiakkaalla olis oma mittari mukana mut ei humalansa takia kykene sitä käyttämään, niin tuskin poliisit alkaa pistelemään ja mittailemaan. Niin se vaan menee. Taas yksi tapa jolla humaltuneet kuormittavat ensihoitojärjestelmää.

Usein myös haetaan mt-potilaita putkasta lääkärin arvioon päivystykseen.

[Misrec]

Kyllä ne herkästi sinne putkaan pyytää tarkistamaan tilanteen, koska jos vitaaleissa on jotain poskellaan niin putkaanhan ei sillon oteta. Ei ole poliisilaitoksella verensokerimittareita, ja vaikka asiakkaalla olis oma mittari mukana mut ei humalansa takia kykene sitä käyttämään, niin tuskin poliisit alkaa pistelemään ja mittailemaan. Niin se vaan menee. Taas yksi tapa jolla humaltuneet kuormittavat ensihoitojärjestelmää.

Usein myös haetaan mt-potilaita putkasta lääkärin arvioon päivystykseen.

Voisko sinne poliisilaitokselle hommata oman vs-mittarin? Ei kait se paljon vaatis...

Vai pyritäänkö tässä sitte minimoimaan se riski, että siellä putkassa ei sitte oikeesti tapahtuis mitään?

Ko ajattelin vaan, että eipä se nyt varmaan kovin kummosta ohjeistusta tarvis tuo vs-mittauksen mittaaminen putkaan pistettäessa. Ja jos ei sokerit viitearvoissa, nii sitte yhteys TK:hon/päivystykseen/mihin nyt sitte ikinä sovitaan ja sieltä sitte mietitään tarviiko hakee pois vai mitä tehään?!

Vai tuleeko tässä sitte vastaan poliisien asenteet? Mitä ne ajattelee asiasta?

Onko siellä siellasta "Me ollaan poliiseita, eikä mitään hoitsuja" -periaate?

[Iipi]

Kylläpähän jokainen ammattiryhmä hoitaa työnsä ja on paras siinä omassa työssään. Ei hoidon tarpeen arvioi ihan noin yksinkertaista ole. Vaikka sitten saisit mittarilla jonkun lukeman, niin täytyy osata tulkita ja punnita asiaa monelta eri kannalta. Ja tämän yhden asian lisäksi sakuhenkilöstö tutkailee pokan usealta muultakin kantilta ja antaa tarvittavat ohjeet jatkosta.