Perustason tentistä

[Pöllö]

Sattuuko jäsenistössä olemaan ketään lh/eh-pohjaista pelastajaa, niin saataisiin vertailua ainakin yhden lh/eh-koulun ja Pelastusopiston/koulun oppien välille? Jos ei ole kokemusta kummastakin, niin turhapa niiden paremmuudesta on kovin pitkälle meneviä päätelmiä tehdä. Kuulemma lh/eh- koulutusta tarjoavien koulujen väliset tasoerot ovat valtavat.

Voisi oikeastaan kysyä työnantajilta ja ensihoitoa valvovilta henkilöiltä, miltä eri oppilaitoksista valmistuvat henkilöt näyttävät (mitä osaavat). Millä osaamisella on varustettu Kuopion, Helsingin, Kotkan yms. ensihoitajat. Miltä näyttävät ulos eri ensihoitoon suuntautuneet uudet lähihoitajat.

Olisiko kenelläkään näkemyksiä?

[Teemu]

Sattuuko jäsenistössä olemaan ketään lh/eh-pohjaista pelastajaa, niin saataisiin vertailua ainakin yhden lh/eh-koulun ja Pelastusopiston/koulun oppien välille? Jos ei ole kokemusta kummastakin, niin turhapa niiden paremmuudesta on kovin pitkälle meneviä päätelmiä tehdä. Kuulemma lh/eh- koulutusta tarjoavien koulujen väliset tasoerot ovat valtavat.

Kyllä niitä on ja paljon, muttei vertatailua missään näy?

Meidän talossa on muutama ja olen asiasta kysellyt, mutta vastaus on ollut "opisto on paras" tyyliä, joten onko se validi tulos, siitä voi olla montaa mieltä.

[bifaasinen]

mulla on kavereita Pelastajakoulutuksen saaneina siihen päälle hoitoalan koulutus. Varsinkin Lh koulutksen saaneet ovat pitäneet oman ammatillisen osaamisen tähden hyvänä koulun käymistä.

Pelastusopisto on kuulemma hyvä temppukoulu, mutta jo pelkästään Lh koulutus on kuulemma antanut paljon lisää eväitä.

Pelastaja+ Sh onkin varmaan asia erikseen, eli sieltä ainakin on saanut lisää hoitoalan tietämystä reippaasti.

Tämä tietenkin heidän näkemys johon itsekin yhdyn. toki pelkistä pelastajista saattaa kehittyä hyviä sairaankuljettajia jos saavat työskennellä hyvien hoitajien parina ja oma kiinnostus sakupuoleen on riittävä. Silti saisi pelastajilla jotka sakussa työskentelee olla se hoitoalan koulutus pohjalla.

[bifaasinen]

ja kahta edellistä kun vertaa on jo runsasta hajontaa. Kysyppä Teemu vielä mikä opistossa on parasta. Se hoidollinen koulutus vai ne kädentaidot ym. mitä harjoitellaan? Ja unohdetaan siinä kohtaa vaikka traumat ja autojen purkamiset ja mietitään vaikka jotain sisätautista vaivaa.

[Vieras: f_soul]

Itselläni on koulutuksena pelastajantutkinto ja lähihoitajantutkinto. Täytyy sanoa, että pelastusopiston simulaatio opetus ja mahtavat harjoitustilat täydensivät mukavasti lähihoitajan tietoutta. Pelastusopistossa opetus tähtäsi pitkälti "temppulogiaan". Laitettiin tippaa, elvytettiin ja purettiin autoa. Omasta mielestäni pelkkä pelastajantutkinto ei kuitenkaan ole sairaankuljetukseen paras mahdollinen..

[hiski]

Itselläni on koulutuksena pelastajantutkinto ja lähihoitajantutkinto. Täytyy sanoa, että pelastusopiston simulaatio opetus ja mahtavat harjoitustilat täydensivät mukavasti lähihoitajan tietoutta. Pelastusopistossa opetus tähtäsi pitkälti "temppulogiaan". Laitettiin tippaa, elvytettiin ja purettiin autoa. Omasta mielestäni pelkkä pelastajantutkinto ei kuitenkaan ole sairaankuljetukseen paras mahdollinen..

Niin, optimi olisi jos jotenkin laaja-alainen terveydenhuollon opetus täydennettynä pelastusopiston taktiikkaopetukseen. Tipanlaitot yms. temppuopit opettaa Siperiakin ajan kanssa, mutta noita auton purkuja, oikeita palosta pelastamisia yms. tulee niin harvoin ettei niiden opettelua voi oikein jättää työssä oppimisen varaan.

Jos ei olisi tämmöistä älytöntä vääntöä valtion hallinnonalojen välillä (stm-opm-sm) niin saatais varmaan ihan järkeviäkin päätöksiä aikaan: lainsäädäntöä täsmennettäisiin niin, että potilaan ensihoidosta pitäisi aina vastata terveydenhuollon ammattihenkilö, ensihoidon opetuspisteet keskitettäisiin tyyliin yksi per erva-alue ja opintoihin kuuluisi pakollinen pätkä peolla (ja ehkä poliisikoululla).

[sajo]

Pelastajatutkinto antaa valmiudet työskennellä perustason sairaankuljettajana. Entisen Eskon kanssa olen eri mieltä siitä, että pelastajilla olisi paljon parempi sakukoulutus kuin lähihoitajilla. Tosiasiassa pelastajilla ensihoidon koulutus on vähäisempää kuin lähihoitajilla; harjoittelukin on vain parin viikon mittainen. Lähihoitajat lukevat kokonaisen vuoden ensihoitoa ja sairaankuljetusharjoittelua on mahdollisuus ottaa useampi viikko.

Oma mielipiteeni on se, että kaikilla vastavalmistuneilla on edellytykset toimia alkuun perustasolla koulutuksesta huolimatta. Yksilöitä tosiaan ovat kaikki. Hyviä/ei niin hyviä löytyy joka ammattikunnasta.

Olisipa pelastajantutkinto ilman sitä palomiespuolta, lähärikoulu on ihan perseestä. Peruskaudenkoulutuksella tee mitään lanssihommissa, erikoistumisessa vasta oppii tarvittavat asiat ja tietää paremmin silloin mitä kannattaa opiskella lisää.

[Iipi]

Sairaankuljetus on parhaimmillaan niin laaja-alaista hoitotyötä, että kaikki opit ovat tarpeen. Joskus on päiviä, että tuntee vuoron jälkeen käyttäneensä kaikkea ammatillista osaamistaan. Itse työ opettaa. Lähihoitajan tutkinto on ihan hyvä alkuun, mutta kokemusten kartuttamisen jälkeen AMK tutkinto tuo pilkun iin päälle. Tuolla linjalla itse liikun juuri nyt.

[{BS}]

Sairaankuljetus on parhaimmillaan niin laaja-alaista hoitotyötä, että kaikki opit ovat tarpeen. Joskus on päiviä, että tuntee vuoron jälkeen käyttäneensä kaikkea ammatillista osaamistaan.

Tulee mieleen jakso Pelastajat -sarjasta, jossa arvon pelastajat ihmettelevät, että mikä vamma miehellä on. Ja eihän sillä mitään vikana ollut, pelkkä avanne vatsalla.

[dino]

Tulee mieleen jakso Pelastajat -sarjasta, jossa arvon pelastajat ihmettelevät, että mikä vamma miehellä on. Ja eihän sillä mitään vikana ollut, pelkkä avanne vatsalla.

Puuttuva hoitoalan koulutus ja työkokemus näkyy/kuuluu melko usein pelastajien ja miksei myös hätäpäivystäjien puheissa ja tekemisissä. Vikahan ei tietenkään ole heidän vaan koulutusjärjestelmän.

[Vieras: f_soul]

Pelastusopiston teoriapohja oli tyyliä se, että lukekaa Castrenin ja Kinnusen Ensihoidon perusteet kesälomalla, niin syksyllä tentataan. Oikeastaan perushoidolliset jutut puuttuivat täysin. Lähihoitajan tieto-taito on taas pitkälti perushoidossa. Omasta mielestäni, nyt kun olen  päätoimisena sairaankuljettajana (taas) on mielessäni ollut usein, se että ilman lähäriopintoja olisin yleistilanlaskukeikalla aikas heikoilla kantimilla. Mutta vielä tässä sairaanhoitajakouluun tulee lähtö, niin saan toteuttaa enemmän itseäni.  Käytäntö opettaa ja onkin ilo tehdä töitä todellisten ensihoidon ammattilaisten kanssa ja huomata kuinka lähes joka keikka opettaa jotain uutta.

Mutta alkuperäiseen kysymykseen vastaten, kannattaa tentti suorittaa, sillä ethän autoakaan ilman korttia ajele. Minulla on itsellä taskussa 3 sairaanhoitopiirin alueelta perustason luvat ja kyllä aika usein on työpaikkailmoituksissa vaatimuksena voimassa olevat luvat.

[Teemu]

Kysyppä Teemu vielä mikä opistossa on parasta. Se hoidollinen koulutus vai ne kädentaidot ym. mitä harjoitellaan?

Viikolla sain yhden LH/pelastaja-koulutuksen saaneen kiinni ja vastaus oli lähinnä se, että opistossa saa paremman akuuttihoidon osaamisen(ja sekin oli LH-koulun opettajista kiinni), koska opistossa on kumminkin ensihoidon rautaisia ammattilaisia, mutta varsinaisista sairauksista ja niiden hoidosta ei opistossa oikein saa opetusta. Tämä oli siis yhden ihmisen mielipide.

[O'Boy]

Pelastajat ei ainakaan ambulanssiherjoittelussa ole tehny mitenkään järin kaksista vaikutusta.

[Maailman vahvin tyttö]

Ei kai muutaman hassun viikon sakuopetuksessa kovin laajaa tietopohjaa voi tullakaan? Oliko se 12 viikkoa pelastajilla, vai paljonko? Varmaan juurikin ehtii opettaa vain akuuttitilanteet ja niihin "toimintakaaviot", mutta lähihoitajilla taatusti parempi tietopohja varsinaisista sairauksista.

Itse olen sitä mieltä, että kun kerran ensihoito on hoitotyötä, sitä pitäisi tehdä silloin hoitotyön ammattilaisten.

[Vieras: f_soul]

Pelastajan koulutuksessa ensihoitoa seuraavasti:

- Anatomia, fysiologia, mikrobiologia ja tautioppi 3op

- Ensihoidon perusteet 6 op

- Ensihoito-oppi 8 op.

- Ensihoidon syventävät opinnot 10 op

- Perustasoisten ensihoitovalmiuksien arviointijärjestelmä 1,5 op..

Elikkä yhteensä 28,5 opintopistettä, eli  42,7 opintoviikkoa. (Jos kertoin toimii oikeasti, niin että 1op o 1,5 ov). Lähihoitajakoulutus 120 ov, josta erikoistuminen 40 ov. Joten kylä lähihoitaja koulutuksen varsinaiset suuntaavatopinnot ovat samankaltaiset, kuin pelastajilla. Itse olen kuitenkin huomannut, että asioita voi ajatella aivan eritavalla kun tuntee järjestelmää laajemmin ja monien sairauksien taustatietoutta. Ja onhan lähihoitajakoulutuksessa paljon asioita, joista pelastaja ei tiedä mitään.

[SirLucas]

Omat kokemukseni pelastajista:

Meillä tulee tietyn alueen A-tehtäville laitoksen perustason paloapinasaku EVY:nä ja täytyy myöntää että riippuu henkilöistä ja varsinkin keikasta, mutta taso heittelee aivan älyttömästi. Joillain keikoilla kaikki toimii hienosti ja taas välillä rintakipuista mennään (lanssilla matkassa) katsomaan 7. kerrokseen ilman mitään varusteita vaikka ovat kohteessa monta minuuttia enemmin paikalla. Välillä isolle miehelle laitetaan lasten happimaski, EKG:ta otetattessa rintakytkennät on laitettu ilmeisesti fiilispohjalta paikoilleen ja muuta tällaista pientä. Sitten taas välillä homma toimii kuin ajatus.

[Lanssari]

Elikkä yhteensä 28,5 opintopistettä, eli  42,7 opintoviikkoa. (Jos kertoin toimii oikeasti, niin että 1op o 1,5 ov).

Toi opintopiste/opintoviikko-suhde on kiepsahtanut viestissäsi päälaelleen. 1 opintoviikko on 1,5 opintopistettä. Täten opintopiste on 0,67 opintoviikkoa (ECTS)  ja useimmiten laskennallisesti käytetään kerrointa 0,75. Tästä taas saadaan yhtälöksi:

28,5 opintopistettä x 0,75 opintoviikkoa = noin 21,5 opintoviikkoa.

Mikäli käytetään kansainvälistä ECTS-kerrointa 0,67 saadaan vastaavasti tapiskurssin laajuudeksi 19 opintoviikkoa. Onpas töissä tänään tylsää...  ;)

****MUOX****

Niin ja vielä piti lisäämäni, että lukuvuoden laajuus on useimmiten raamitettu 60 opintopisteen arvoiseksi, joten 43 opintoviikkoa vastaisi n. 1 vuoden opintoja. Ja kuten tiedämme, SAKU-jakso kestää palopajalla vain puoli vuotta, sisältäen kaiken sakuun liittyvän opiskelun...

****MUOX*****

[Iipi]

Mää katoin kanssa, että onpas isoja lukuja...

Noi kurssien laajuudet on muuten mielenkiintoinen asia.

Välillä tulee opintopisteitä helposti ja välillä niiden eteen saa tehdä töitä.

Eivät oikein ole vertailukelpoisia koulunkaan sisällä...

[{BS}]

Noi kurssien laajuudet on muuten mielenkiintoinen asia.

Välillä tulee opintopisteitä helposti ja välillä niiden eteen saa tehdä töitä.

Eivät oikein ole vertailukelpoisia koulunkaan sisällä...

Joo. Saman olen huomannut omassa koulussani. Käyn siis kumpiakin suuntaavia, kätilön ja sh:n. Kätilöpuolella tarttee tehdä todella paljon töitä kurssien eteen (paljon ulkoa opeteltavaa, laajoja seminaaritöitä jne), kun taas sh puolella vastaavat pisteet saa käymällä muutamilla tunneilla ja palauttamalla 1-2 sivun mittaisen artikkelireferaatin.

[Iipi]

BS:sälläpäs mielenkiintoinen kouluprojekti..

Musta tulee ihan vaan sairaanhoitaja, taisi olla suuntaavan nimi "Aikuisen potilaan hoitotyö".

[Ensihoitaja]

Fakta on, että pelastusopiston opetussuunnitelmassa ensihoidon koulutusta on 19 ov. Opintopisteiksi en sitä nyt aio edes muuttaa, koska opetussuunnitelmassa jota luen on vielä opintoviikot.

[Iipi]

Lähihoitajalla ne on tunnetusti 40ov, mutta siihen toki sisältyy myös muitakin kursseja.

Ei sitä akuuttia hoitoa niin kamalasti ollut.

Nekin tunnit luennoi kentältä ostetut luennoijat, mikä toki hyvä asia.

Sitten oli näitä huuhaa kursseja muiden koulutusohjelmien kanssa.

Sellaisella kurssilla opetettiin defibrillaatiota AED laitteella ja vaikeaa se oli opettajalle.

Saanut paljon paremman peruselvytys+AED koulutuksen palokunnan riveissä, yllättäen....

[Unelma-anelma]

Tässä lueskellessani näitä vastauksia kysymykseeni, tulee monta asiaa mieleen. Ihan ensimmäisenä nousi tuolta tuo kateus... sitähän on olemassa. Minulle se ilmeni niin, että kun olin ainoa sh-tutkinnon suorittanut sain siitä kyllä kuulla tyyliin "tee sinä, sinähän se oot sh" ym. Ja sitten kun siitä huomautti, vastauksena yleensä oli ettei löydy huumorintajua... Elikkä kateutta on. Ja nyt kun kävi ilmi, että olen menossa tuohon tenttiin, yleinen mielipide oli se, ettei se ole kuin veikkausta ja sillä ei ole mitään tekemistä tiedon kanssa. Et semmoista kannustamista.

Itselläni yli kahdenkymmenen vuoden kokemus terveydenhuoltoalalta ja sitten iski halu oppia uutta, joten kouluun... opiskelemaan ja tietenkin seuraava porrasta eli sh minusta tuli. Ja olen tyytyväinen kun tuli käytyä koulu, vaikka se välillä oli sitä että ei millään olis jaksanut kaikkia älyttömiä AMK:n yhteisiä sivistäviä opintoja tai vuoteen petaamista. Mutta nautintohan oli lukea kirjoista siitä mikä kiinnosti, eli ensihoitoa.

Ja sitten tuosta koulutuksen tasosta... Olen ehdottomasti sitä mieltä että opinahjoilla on tasoeroja. Esim. meillä päin ei edes tarjonta vapaasti valittaville aineille ole sinnepäinkään kuin etelässä... On pakko ottaa jotain "Jooga hyvinvoinnin perusteena" kun ei ole muutakaan... Ja opettajissahan on kanssa vissiin ero. Jos heti tuntee ettei opea kiinnosta pätkään opettaa ko. ainetta niin ei se tarjonta silloin voi kaksista olla.

Ja vielä mikä koulutus on paras  :) keskustelusta...Erittäin paljon on kiinni siitä opinahjosta ja opettajasta, toisen osan tekee tietenkin oma kiinnostuneisuus ja aktiivisuus hankkia teoriatietoa. Suorastaan kateellisina kuuntelin Etelän tytön (harjoittelija/kesätyöntekijä) kertomuksia omasta koulutuksestaan ja ihaillen sivusta seurasin kun hän kahden vuoden opiskelun jälkeen oli kuin "vanha tekijä"  :) Heillä ku oli hienosti yhdistetty teoria ja "temppujen" opettaminen. Mutta tässä kohdenhan kateus on hyvästä, se ku pisti hankkimaan lisää tietoa, lukemaan ja ilmottautumaan koulutuksiin (jotka kaikki ovat siellä etelässä!!!) Kustannuksia tulee matkoista ja yöpymisistä ja osallistumismaksuista, mutta mieli hyvä kun tietää pääsevänsä hyvään koulutukseen.

Itsellä näin hoitoalan peruskoulutuksen ja sh:n tutkinnon suorittaneena mielikuva se, että suoriltaan ei ole valmis ensihoitoon, vaikka kuinka olisi erikoistunut muutamalla opintoviikolla siihen. Pitäis olla semmoinen joku kuukauden parin, kolmen perehdytys kokeneen sairaankuljettajan rinnalla. Hirvittää kun tulee vastaan niitä, jotka eivät oikein mielestäni ymmärrä, että sillä hoitajalla on vastuu potilaastaan, että pitää tietää mitä tekee ja miksi. Ei riitä, että osaa hienosti jonkin "tempun", vaan mielestäni pitää tietää miksi tekee sen "tempun" ja mitä seuraa ja miten. Vuodeosastoillahan uusilla hoitajilla on turvana iso joukko muita, joilta kysyä. Ambulanssissahan ollaan kahden ja auton vissiin pitäis liikkua eteenpäinkin.

Ja sitten vielä semmoinenkin... kun sairaankuljetuksessa vaaditaan tentti suoritettavaksi (neljän kuukauden sisällä aloittamisesta?) niin mielestäni on se vähän jännää että kun menet sinne vuodeosastolle siellä ei vaadita mitään.... Vaikka aivan samallatavallahan sielläkin voi tulla se akuuttitilanne/elvytys kohdalle.  Ja meillä kun täällä ei ole ympärivuorokautista lääkäriä... lähinä on satojen km:en päässä. Joten kyllä pitäis vuodeosastollakin löytyä akuuttitilanteiden osaamista....

Olikohan tässä kaikki.... ei varmaan, mutta jään mielenkiinnolla odottelemaan mielipiteitä...

[Vieras: f_soul]

Fakta on, että pelastusopiston opetussuunnitelmassa ensihoidon koulutusta on 19 ov. Opintopisteiksi en sitä nyt aio edes muuttaa, koska opetussuunnitelmassa jota luen on vielä opintoviikot.

No ne on opintopisteinä just toi 28,5 pinnaa seuraavasti:

- Anatomia, fysiologia, mikrobiologia ja tautioppi 3op

- Ensihoidon perusteet 6 op

- Ensihoito-oppi 8 op.

- Ensihoidon syventävät opinnot 10 op

- Perustasoisten ensihoitovalmiuksien arviointijärjestelmä 1,5 op..

Lähde: Pelastusopisto, pelastajakurssien 64-67 opetussuunnitelmat

tuolta esim. löytyy kyseinen opetussuunitelma:

http://www.pelastusopisto.fi/pelastus/home.nsf/pages/5DA98BBE8D987FC2C22572FF001D0F18?opendocument

Ja omassa todistuksessani lukee ainakin suritettujen ensihoito-opintojen määränä 19,25 opintoviikko. Valmistuin kurssilta 62.

[Satu]

Opiskelukaveri juur kertoi että oli menny toi perustason tentti hällä heittämällä läpi. Taustalla siis lähihoitaja sahun suuntautumisella eikä mitää otepintaa sairaankuljetukseen. Pisteitä tuli 124 ku 112 vaadittiin läpimenemiseen. Vajaa 2 pv hän ensihoitokirjaa lueskeli ennen tenttiä.

- Satu