värinät...

[Lähäri-06]

Täältä kun saa aina tietoa kun jokin askarruttaa niin käännyn jälleen teidän puoleen... Eli kun on kammiovärinä niin sen voi defibrilloida "oikeaan rytmiin", mutta miksi sitä ei voieteisvärinään käyttää? Mitä eroa niillä on ? Siis tiedän kyllä, että toisessa "tärisee" eteiset toisessa kammiot..No just, mutta tää on nyt taas tälläinen maalikon pienessä päässä pyöritelty kysymys, mutta tyhmiä kysymyksiähän ei ole, ainoastaan tyhmiä ihmisiä  ;D

[hiski]

Täältä kun saa aina tietoa kun jokin askarruttaa niin käännyn jälleen teidän puoleen... Eli kun on kammiovärinä niin sen voi defibrilloida "oikeaan rytmiin", mutta miksi sitä ei voieteisvärinään käyttää? Mitä eroa niillä on ? Siis tiedän kyllä, että toisessa "tärisee" eteiset toisessa kammiot..No just, mutta tää on nyt taas tälläinen maalikon pienessä päässä pyöritelty kysymys, mutta tyhmiä kysymyksiähän ei ole, ainoastaan tyhmiä ihmisiä  ;D

No sähköllä niitä eteisvärinöitäkin käännetään. Tarttee vaan anestesian, sähkö nääs sattuu. Ja synkronoinnin, eli että se tälli lähtee oikeassa kohdassa, ettei aiheuteta lisävahinkoa ts. kammiovärinää.

[OldOne]

Kyllä eteisvärinäkin käännetään usein sähköllä. Sitä ei vaan tehdä samalla dramatiikalla kuin kammiovärinän kohdalla koska se ei ole elvytystilanne. Eteisvärinän käännössä isku annetaan synkronoidusti potilaan ollessa pikahumautuksen alla.

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=ykt00119

[Lähäri-06]

Kiitos molemmille. Juuri tuota tietoa tarkoitinkin. Eli tiesin kyllä, että molemmiaa KÄYTETÄÄN SÄHKÖÄ, ja siitä humautuksesta tiesin, mutta mietin esim. meneekö sähköä läpi vähemmän kun eteisvärinää hoidetaan jne. ja onko sekin deffa jolla isketään....jne jne... Kiitos Osku linkistä! Luen kun nämä illan kiireet on ohi... ;D

[hiski]

Kiitos molemmille. Juuri tuota tietoa tarkoitinkin. Eli tiesin kyllä, että molemmiaa KÄYTETÄÄN SÄHKÖÄ, ja siitä humautuksesta tiesin, mutta mietin esim. meneekö sähköä läpi vähemmän kun eteisvärinää hoidetaan jne. ja onko sekin deffa jolla isketään....jne jne... Kiitos Osku linkistä! Luen kun nämä illan kiireet on ohi... *pyhimys*

Jos defibrillaattorissa on synkronointimahdollisuus, sillä voidaan flimmeriäkin kääntää. Automaattideffoilla pääsääntöisesti ei.

Kun eteisten lihasmassa on murto-osa kammioista, kaikkien (tai suurimman osan) lihassolujen saaminen sähköllä samaan "vaiheeseen" tarvitsee vastaavasti vähemmän energiaa. Valtaosa energiasta menee kuitenkin rintakehän rakenteiden lämmittämiseen, eli ihan olemattomilla energioilla ei kuitenkaan pärjätä. Tarvittavan energian määrää voidaan vähentää käyttämällä sähkön siirrossa rintakehän läpi normaalista pulssiaallosta muunneltuja aaltomuotoja.

Asiasta vähän sivuun: miksihän "bi-phase" on suomennettu "bifaasiseksi"? "Faasi" on ihan eri asia kuin "vaihe".

[-VF-]

Asiasta vähän sivuun: miksihän "bi-phase" on suomennettu "bifaasiseksi"? "Faasi" on ihan eri asia kuin "vaihe".

Eikö faasi suomenneta ihan yleisesti vaiheeksi?

[hiski]

Eikö faasi suomenneta ihan yleisesti vaiheeksi?

Voihan se olla, en käy kinastelemaan.

Mä olen vaan tottunut ajattelemaan faasia kemian/fysiikan alaan kuuluvana, ja kun defibrillaatiossa on kyse sähköstä, vaihe sopisi siihen jotenkin paremmin.

Mutta tokihan se on hienompaa täjäyttää "bifaasinen" kuin "kaksivaiheinen" defibrillaatio  *pyhimys*

[-VF-]

Mutta tokihan se on hienompaa täjäyttää "bifaasinen" kuin "kaksivaiheinen" defibrillaatio  *pyhimys*

Ainahan mainosmiehillä on osuutensa kun hienoja termejä lanseerataan.  ;)

Jotenkin olen aina ajatellut, että faasi on sama asia kuin vaihe. Fysiikka ja kemia ei kyllä ole vahvinta aluetta, joten saatan olla aivan metsässä asian suhteen.

[Iipi]

En tiedä, voiko sitä bifaasista kaksivaiheiseksi oikein suomentaa?

Joku sähköalan ihminen osaisi kertoa tekniikasta ja termistöstä.

Sen tiedän, että:

Monofaasinen on yksi tasavirtamälli.

Bifaasinen on edelleen se tasavirtamälli, mutta nopeasti kaksi kertaa ja eri suuntiin.

Käytettävät energiamäärät ovat useimmiten elvytyksessä nykyään laitevalmistajien suositusten mukaisia ja kardioversioissa lääkärin/laitevalmistajan mukaan.

Bifaasisissa laitteissa on eroja mällin purkautumisnopeudessa, kestossa ja kahden mällin välisessä ajassa. Siksi siis energia suositukset vaihtelevat laitteittain.

Jotain tälläisiä juttuja meille jutteli kesällä Medtronikin mies, joka edustaa Lifepack tuotteita. Lifepack on kuulemma sieltä potilasta säästelevämmästä päästä.

[Janne]

Bifaasisissa laitteissa on eroja mällin purkautumisnopeudessa, kestossa ja kahden mällin välisessä ajassa. Siksi siis energia suositukset vaihtelevat laitteittain.

Ja useat (kaikki?) laitteet arvioivat energian tarvetta niin, että mittaavat ennen iskua rintakehän vastusta. Laitteen näytöllä oleva lukema ole defibrilloidessa välttämättä se mitä laite todellisuudessa antaa potilaaseen, vaan se selviää tulosteesta.

[hiski]

En tiedä, voiko sitä bifaasista kaksivaiheiseksi oikein suomentaa?

Joku sähköalan ihminen osaisi kertoa tekniikasta ja termistöstä.

Niin no, sähkökoulua on tullut aikanaan käytyä, ja sähköopissa phase = vaihe, ja bi-phase = kaksivaiheinen.

Kemiassa faasi taas on tietyn aineen tietyssä olomuodossa oleva kokonaisuus, esim. viskilasissa jääpala on yksi faasi ja se viski toinen  *pyhimys*

Bifaasinen on edelleen se tasavirtamälli, mutta nopeasti kaksi kertaa ja eri suuntiin.

Juurikin aivan, eli kahdessa vaiheessa...

Aikuisten oikeesti, ei sillä mitään väliä ole, kunhan vaan välillä tulee funtsittua ihan turhia asioita  ;)

[Iipi]

Automaatit mittaavat, ei ne vissiin manuaalitilassa muuta energiaa??

No voi sitä varmaan sitten kaksi vaiheiseksi sanoa, mutta on kuitenkin eri juttu, kuin vaihtovirta edelleen...

[Sistah]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta defibrilloidessahan ei itse asiassa anneta sydämelle mitään "oikeaa rytmiä", vaan pysäytetään sen sekava sähköinen toiminta kokonaan ja toivotaan, että sydän löytää puhtaalta pöydältä sinusrytmin.

[{BS}]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta defibrilloidessahan ei itse asiassa anneta sydämelle mitään "oikeaa rytmiä", vaan pysäytetään sen sekava sähköinen toiminta kokonaan ja toivotaan, että sydän löytää puhtaalta pöydältä sinusrytmin.

Näinhän se on. Deffassa energia on pyritty optimoimaan siten, että ei tule kudosvaurioita (ainakaan paljoa) ja kuitenkin sinus- ja atrioventikulaarinen solmuke saadaan pysäytetty/nollattua. Tästä sitten sydän toivottavasti alkaa uudelleen toimia oikein. Mutta siis FA:n cardioversiossa täytyy isku antaa synkronoidusta ettei tule R-on-T tilannetta, joka johtaa kammiovärinään.

Välillä FA:ssa on niin, että rytmi ei tahdo millään pysyä sinuksessa, jolloin voidaan tehdä esim maze/minimaze(eteiskorvake tavallaan "pilkotaan" osiin) operaatio (nykyisin voidaan tehdä tähystämällä) tai sitten katetrin avulla ablaatiota sydämen vas. eteiseen.