Influenssarokote ja yksityisyydensuoja

[ENNII]

Hei,

onko joku jättänyt kertomatta työnantajalle rokotetietonsa tai ilmoittanut, että on ottanut influenssarokotteen, mutta todellisuudessa ei rokotetta ota? Voiko työnantaja saada tietoonsa kertomatta jättämistä mitenkään? Vuosittaiset influenssakeskustelut alkavat taas työpaikalla..

[OldOne]

No enpä ole, kun olen ottanut sen joka vuosi. Miksi en ottaisi.

[Riel]

Olen ottanut vuosittain. Avopuolisoni on riskiryhmään kuuluva

[Sari-Helena]

Firman eräs työntekijä kertoi että ei "muistanut" ottaa influenssarokotetta, Sitten hän sairastikin todella pahan influenssan lukuisine  jälkitauteineen ja oli kuukauden pois töistä. Muuta ei mulla ole sanottavaa paitsi se tärkein. Ottakaa se rokote.

[Sebucom60]

12.9.2020 klo 10.07, ENNII kirjoitti:

Hei,

onko joku jättänyt kertomatta työnantajalle rokotetietonsa tai ilmoittanut, että on ottanut influenssarokotteen, mutta todellisuudessa ei rokotetta ota? Voiko työnantaja saada tietoonsa kertomatta jättämistä mitenkään? Vuosittaiset influenssakeskustelut alkavat taas työpaikalla..

Et lähtisi huiputtamaan.Sitä ollaan sit raastuvassa jos jotakin tapahtuu! 

[OldOne]

2 tuntia sitten, Sari-Helena kirjoitti:

Muuta ei mulla ole sanottavaa paitsi se tärkein. Ottakaa se rokote.

Voiko tätä paremmin sanoa.

[ENNII]

Noniin, eli ei varsinaisesti tullut kysymykseeni vastausta

[OldOne]

5 minuuttia sitten, ENNII kirjoitti:

Noniin, eli ei varsinaisesti tullut kysymykseeni vastausta

Kysyt siis, että valehteleeko joku työnantajalleen. 

[Sari-Helena]

24.9.2020 klo 09.41, OldOne kirjoitti:

Kysyt siis, että valehteleeko joku työnantajalleen. 

Työnantajalle ei valehdella, työsuhde perustuu luottamukseen. Toki myös toisinpäin. En vois kuvitellakaan valehtelevani rokotusasioissa, ne on sen verran tärkeitä asioita.

[G.Focker]

12.9.2020 klo 10.07, ENNII kirjoitti:

Hei,

onko joku jättänyt kertomatta työnantajalle rokotetietonsa tai ilmoittanut, että on ottanut influenssarokotteen, mutta todellisuudessa ei rokotetta ota? Voiko työnantaja saada tietoonsa kertomatta jättämistä mitenkään? Vuosittaiset influenssakeskustelut alkavat taas työpaikalla..

Jos moraalikäsitys on niin heikoissa kantimissa että tällaista pitää kysyä keskustelupalstalla niin toivotan sinulle hyvää jatkoa jollain muulla kuin hoitoalalla. 

[Tulevaentinenhoitsu]

Olen ottanut aina hoitajana ollessa ja aina sairastunut pahaan influenssaan, kaikkine jälkitauti een. Pahimmillaan ollut vajaa 2 kk poissa työstä. Allerginen reaktio tuli viimeisestä. 

Ennen hoitoalaa en ottanut ikinä enkä sairastanut edes flunssaa. En ota enää ja poistuin hoitoalalta koska tuleva koronarokotuskin tulisi silloin ottaa. 

Pomolle kerroin rokotusasioistani suoraan mikä on mielestäni reilua. Toki kritisoin kun olin kotihoidossa, että on pakko ottaa. Ne hoidettavat liikkuivat itsekin kylillä sekä omaisia kävi jotka olivat rokottamattomia. Mielestäni oma terveyteni menee edelle. 

[OldOne]

52 minuuttia sitten, Tulevaentinenhoitsu kirjoitti:

Olen ottanut aina hoitajana ollessa ja aina sairastunut pahaan influenssaan, kaikkine jälkitauti een. Pahimmillaan ollut vajaa 2 kk poissa työstä. Allerginen reaktio tuli viimeisestä. 

Ennen hoitoalaa en ottanut ikinä enkä sairastanut edes flunssaa. En ota enää ja poistuin hoitoalalta koska tuleva koronarokotuskin tulisi silloin ottaa. 

Pomolle kerroin rokotusasioistani suoraan mikä on mielestäni reilua. Toki kritisoin kun olin kotihoidossa, että on pakko ottaa. Ne hoidettavat liikkuivat itsekin kylillä sekä omaisia kävi jotka olivat rokottamattomia. Mielestäni oma terveyteni menee edelle. 

Olet sairastunut joka vuosi influenssaan? Melko huono tuuri sinulla. 

Mä olen ottanut rokotteen joka vuosi varmaan 20 vuotta, koskaan en ole tietääkseni influenssaan sairastunut. Toki se on voinut tulla lievempänä ja mennyt sillon flunssan piikkiin. 

[ENNII]

24.9.2020 klo 09.41, OldOne kirjoitti:

Kysyt siis, että valehteleeko joku työnantajalleen. 

Juu kyllä.

29.9.2020 klo 11.01, G.Focker kirjoitti:

Jos moraalikäsitys on niin heikoissa kantimissa että tällaista pitää kysyä keskustelupalstalla niin toivotan sinulle hyvää jatkoa jollain muulla kuin hoitoalalla. 

Keskustelupalstalla on todella hyvä käydä keskusteluja anonyymisti, kuten varmaan olet huomannut näistä viestien sävyistäkin.

30.9.2020 klo 10.22, Tulevaentinenhoitsu kirjoitti:

Olen ottanut aina hoitajana ollessa ja aina sairastunut pahaan influenssaan, kaikkine jälkitauti een. Pahimmillaan ollut vajaa 2 kk poissa työstä. Allerginen reaktio tuli viimeisestä. 

Ennen hoitoalaa en ottanut ikinä enkä sairastanut edes flunssaa. En ota enää ja poistuin hoitoalalta koska tuleva koronarokotuskin tulisi silloin ottaa. 

Pomolle kerroin rokotusasioistani suoraan mikä on mielestäni reilua. Toki kritisoin kun olin kotihoidossa, että on pakko ottaa. Ne hoidettavat liikkuivat itsekin kylillä sekä omaisia kävi jotka olivat rokottamattomia. Mielestäni oma terveyteni menee edelle. 

No sehän se juuri on, että asiakkaat ja potilaat kulkevat ties missä ja hygieniataso voi olla mitä vaan. Koronarokotustakaan en aio ottaa. Riittävä käsihygienia ja turvavälit on auttaneet, ettei yhtään flunssaa tai saikkupäivää ole tullut koronan aikaan. Jos tulee, niin sitten tulee.

[Petite Infirmieré]

Tehyn sivuilta lainattu:

”Työntekijä ei ole velvollinen kertomaan, onko hänet rokotettu eikä toimittamaan soveltuvuustodistusta työnantajalle. Terveystiedot ovat arkaluonteisia henkilötietoja, joiden käsittely on laissa säädetty, ja ne kuuluvat yksityisyydensuojan ydinalueeseen. Työterveyshuollollakaan ei ole oikeutta luovuttaa soveltuvuustietoja työnantajalle ilman työntekijän lupaa.

Rekrytointitilanteessa työnantaja voi edellyttää tartuntatautilain mukaista rokotesuojaa ja jättää työntekijän palkkaamatta, jos selvityksiä ei toimiteta. Myös työehtosopimuksissa voi olla määräyksiä lääkärintodistuksen esittämisvelvollisuudesta.”

[OldOne]

10 tuntia sitten, Petite Infirmieré kirjoitti:

Tehyn sivuilta lainattu:

”Työntekijä ei ole velvollinen kertomaan, onko hänet rokotettu eikä toimittamaan soveltuvuustodistusta työnantajalle. Terveystiedot ovat arkaluonteisia henkilötietoja, joiden käsittely on laissa säädetty, ja ne kuuluvat yksityisyydensuojan ydinalueeseen. Työterveyshuollollakaan ei ole oikeutta luovuttaa soveltuvuustietoja työnantajalle ilman työntekijän lupaa.

Rekrytointitilanteessa työnantaja voi edellyttää tartuntatautilain mukaista rokotesuojaa ja jättää työntekijän palkkaamatta, jos selvityksiä ei toimiteta. Myös työehtosopimuksissa voi olla määräyksiä lääkärintodistuksen esittämisvelvollisuudesta.”

Jes, esim esimiehelle ei ole pakko kertoa terveystietoja. Työterveyshuolto selvittää, onko työntekijä soveltuva kyseiseen työtehtävään. Siihen kuuluu myös rokotusten kartoitus. Heillekään ei ole pakko kertoa tietenkään, kuten ei ole pakko mennä töihinkään mihinkään eikä kenekään ole pakko palkata töihin ketään. Jos työterveyshuollolle ei kerro, TTH ei varmaankaan pysty antamaan arviotaan tehtävään soveltuvuudesta. Jää työpaikka saamatta.

Mutta, jos kokee, että pitää valehdella influenssarokotuksen ottamisesta (työterveyshuollolle), kannattaa varmaan pohtia muita hommia. Tätä työtäkään kun ei ole pakko tehdä. 

[Vieras]

Joka kerta yhtä kiinnostavaa kuinka hoitoalan ammattilaisista osa vaikuttaa suhtautuvan useisiin eri rokotteisin melko varauksetta. Yllättävää erityisesti kun lääketieteellisiä faktoja on olemassa ja jokaisen hoitoalalla pitäisi olla jo melko sinut sen kanssa mitä oikeasta validi ja turvallinen rokotteen kehittäminen vaatii.  Omilla jaloilla voi tämänkin ratkaista, tilanne ei ole sama globaalisti.

[jupet]

Mikäs sitten on myyntiluvallisissa rokotteissa pielessä? Kunnon lähteillä perustellen kiitos.

[jossak_]

No jos nyt otetaan huomioon esim vuosinfurokotteen vaikuttavuudeksi on katsottu n. 30-60% (https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and-control/vaccine-effectiveness) ja mietitään kuinka vähän aikaa noiden vuosittaisten versioiden testaamiseen käytetään, niin ei tarvitse olla lääketieteellinen nero pohtiakseen kuinka laadukkaita roketteita tuossa ajassa saadaan, erit lääketurvallisuuden näkökulmasta. Pahimmat riskiryhmät, miksipä ei, jos immuunipuolustus on todella huonolla tolalla. Sitten jos katsotaan nopeasti kehitettyjen lupia saaneiden eräiden muiden rokotteiden testausaikoja/laatua ja kelataan kuinka paljon turvallisen rokotteen kehittäminen vs riskit pelaa yhteen, niin en nyt ihan heti keksi, miten tämä ei herättäisi kysymyksiä tai miksi tämä olisi itsestäänselvyys, että lääkeyhtiöt jonka tavoitteena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, olisivat kautta rantain puhtaasti terveyden edistämisen asialla. Kuolleisuuslukuja varmaan löydät itsekin ja voinet todeta mikä on tarkoituksenmukaista omasta mielestäsi. Tästä Lancetin artikkelista näet kuinka validin rokotteen kehittäminen vie keskimäärin 10 vuotta (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31252-6/fulltext), niin eniten mua ihmetyttää jos ei ollenkaan kyseenalaisteta. Lääketiede kuitenkin kehittyy vain kyseenalaistamalla, kuten kaikki kehitys. EIhän nää mustavalkoisia asioita ole, mutta eikö sinua yhtään mietitytä rokotteet tai lääkkeet, joita tuodaan markkinoille ilman pitkäaikaista tutkimusta ja seurantaa. Tai sanooko litalgin tai klotsapiini sinulle jotain? Kuten toivottavasti tiedät, aika merkittävien lääkkeidenkään toimintamekaniikka ei vielä tunneta, niitä sentään on silti tutkittu jo aika kauan, niistäkin toiset aika monessa maassa kielletty. Ainahan tää on puntarointia, mut aika tärkeetä kai on kelata näitä hieman, jos haluu ymmärtää esitteiden taakse.

Mun mielestä vain kyseenalaistaminen kuuluu tieteeseen, varsinkin lääketieteeseen. Löydät varmasti itsekin aika paljon artikkeleita aiheesta, mul ei ole tän enempää aikaa tänne tutkia. Ihmetyttää vaan aina kun hoitohenkilöstöä siirtyy rokotepakkojen takia muualle ja toiset ei yhtään tajua miksi näin voi tapahtua. Kukin tavallaan, ei siinä.

[Makro]

3 tuntia sitten, jopasrr kirjoitti:

Omilla jaloilla voi tämänkin ratkaista

Joo näin kannattaa tehdä. Jos rokotteet ovat punainen vaate, kannattaa suunnata katse ihan muille aloille. 

44 minuuttia sitten, jossak_ kirjoitti:

rokotepakkojen takia 

Ei ole mitään rokotepakkoja. Kenenkään ei ole pakko ottaa rokotteita. Jos ei halua ottaa, voi vaihtaa hommiin, jossa rokotesuojaa ei tarvita. 

[jupet]

1 hour ago, jossak_ said:

Sitten jos katsotaan nopeasti kehitettyjen lupia saaneiden eräiden muiden rokotteiden testausaikoja/laatua ja kelataan kuinka paljon turvallisen rokotteen kehittäminen

Influenssarokotteita on tutkittu ja kehitetty alunperin jostain 40-luvulta lähtien. Riittääkö vajaa 100 vuotta?

[Vieras]

Lol. Vai että ihan toiselle alalle sen takia, että ei ole sitä mieltä jotta kaikki rokotteet tai lääkkeet ei välttämättä ole kovin järkeviä käyttää koko väestöön, jos niitä ei ole riittävästi tutkittu, jotta laatu olisi oikeasti luotettavan priimaa. Taitaa täällä olla aika rokote ja lääkeosaajia. Aika hyvin vedetty toi rokotteet, jos puhuin joistain rokotteista. Mun mielestä on ihan loistava homma et on olemassa riittävästi tutkittuja ja tehokkaita rokotteita, muuten oltaisiin ns k.usessa. Ei ole pakkoa, mut jos ei pääse haluamiinsa hommiin ilman jotain tiettyä uutta vaksiinia, niin oisko vähän eri asia. Täs kohtaa voikin sit soveltaa sitä jaloilla äänestämistä. Tää on vähän sama ilmiö kun jos joku sanoo että haluaa tehdä jotain tiettyä hommaa, ja jokin toinen juttu ei kiinnosta, niin ei sovi hoitoalalle on se tuomio, mitä täältä lukenut, koska syyt. Ihanan yksiselitteisiä settejä. Voisko sillekin olla joku syy, että aika harvoissa mestoissa tätä pakkoa on, uusien vaksiinien suhteen. Onhan sitä tutkittu vaikka mitä, mutta mutaatiot ei varmaan ole sulle ihan uusi juttu. Vai huvikseeno ne tekee uusia versioita joka vuosi. Eipä teiltäkään paljon niitä lähteitä irronnut. Jokainen tavallaan. Mun tekee surunmoiseksi kuitenkin se, että lääketeollisuutta pidetään lääketieteenä, juuh. Happy days. Never stop believing.

[Tuomari]

Huomautus tähän väliin, että jokainen postailee tänne yhdellä tunnuksella. Jokaiselle viestille ei tarvitse rekisteröidä uutta tunnusta. Jos on vaikeuksia muistaa kirjautumistunnus, kannattaa kaivaa vaikka kynä ja paperia esiin. Tuplatunnarit lähtee nyt roskiin. Seuraavasta lähtee viestikin.

[Makro]

[jupet]

2 hours ago, Guest said:

jos niitä ei ole riittävästi tutkittu, jotta laatu olisi oikeasti luotettavan priimaa

Niin, mitä myyntiluvallisia rokotteita ei ole tutkittu jne? Ja ne lähteet joilla tämän tutkimattomuuden perustelet?

[ENNII]

4 tuntia sitten, Tuomari kirjoitti:

Huomautus tähän väliin, että jokainen postailee tänne yhdellä tunnuksella. Jokaiselle viestille ei tarvitse rekisteröidä uutta tunnusta. Jos on vaikeuksia muistaa kirjautumistunnus, kannattaa kaivaa vaikka kynä ja paperia esiin. Tuplatunnarit lähtee nyt roskiin. Seuraavasta lähtee viestikin.

Hehheh, itse olen kirjoitellut vain oman tunnukseni takaa.