Jump to content
skalman

Kanylointi sairaalan ulkopuolisessa ensihoidossa

Puhdistatko kentällä kanylointi kohdan aina ennen kanylointia?  

98 ääntä

  1. 1. Puhdistatko kentällä kanylointi kohdan aina ennen kanylointia?

    • Kyllä
      35
    • En
      64


Recommended Posts

skalman

ne vissiin ajaa koko ajan pillit päällä  ;). Ja sit se yks seppä kanyloi paljain käsin ja viel sormella tökki sitä kohtaa mihin pisti. Eikä voinu kiireen takia näin olla ku tilanne oli rauhallinen....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Meillä sanoi täti koulussa laskimoverinäytteen oton yhteydessä, että voi sitä suonta palpoida sormin, jotka on läträtty käsidesillä. Ja kyytivaunussa ei ole puhtaan näköistä ihoa edes pyyhitty aineilla meillä... Käännöksistä, niin mää olen luullut, että kääntäjä oikeasti kuuntelee ohjelmaa, kirjoittaa ja vielä ajoittaakin tekstin. Mutta nykyään mikään ei toimi niin, kuin itse luulis..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Ja sit se yks seppä kanyloi paljain käsin ja viel sormella tökki sitä kohtaa mihin pisti. Eikä voinu kiireen takia näin olla ku tilanne oli rauhallinen....

Empiirisentutkimuksen pohjalta väitän, että todella moni lanssari kanyloi ilman suojakäsineitä. Pyyhkiiköhän ne Ruotsissa aina pistokohdan, vai pyyhittiinkö kun oli kamera paikalla? 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

No käytännön järjellä kun tätä nyt miettii niin ei niillä hanskoilla ainakaan ole väliä, itsensä toki kannattaa suojata, varsinkin jos jotain nirhaumaa sattuu löytymään käsistä. Mutta ei sitä likaa sinne pistoalueelle mene sen enempää, oli sitten steriilit hanskat tai paljaat kädet, koska pistopaikkaan ei tarvitse tökkiä sormella niinkuin telkussa ;D

Pistopaikka nyt kannattaisi putsata, koska kyseessä on tosiaan korkeintaan kymmenen sekunnin homma ja neulaa kun viedään orvaskeden läpi niin siihen tarttuu kaikki mitä käsissä sattuu olemaan. Monasti kun näihin ensihoitotilanteisiin vieläpä liittyy kusi, paska ja oksennus. Itse ainakin haluaisin käteni puhdistettavan ennenkuin iho rikotaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Moni ilman hanskoja kanyloiva kertoo, että tuntuma on parempi ilman hanskoja, ja homma olisi jotenkin helpompi ilman hanskoja. En tiedä kun en ole kokeillut, mutta miksi sen tuntuman pitäisi olla jotenkin parempi kuin se, minkä hanskat kädessä saa?

Palpoin pistokohtaa lähes aina, kun kanyloin kyynärtaipeen laskimoita. Koen, että palpoimalla suonen löytää (kyynärtaipeesta) huomattavasti paremmin kuin katseella.

Muistaakseni tuosta kanylointikohdan puhdistamisesta taisi joskus olla jokin tutkimuskin, tuloksena sen merkittävyys taisi olla luokkaa "pieru Saharaan", eli potilaan ja suorittajan mieli saattoi parantua. Voi olla, että muistan täysin väärin, mutta jos asialla olisi oikeasti silminnähden puhtaan ihmisen kanssa suurta merkitystä, niin asiaa olisi ohjeistettu kentälle, ja varmasti ainakin lääkärit tietäisivät toimia toisin kuin nykyään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Moni ilman hanskoja kanyloiva kertoo, että tuntuma on parempi ilman hanskoja, ja homma olisi jotenkin helpompi ilman hanskoja. En tiedä kun en ole kokeillut, mutta miksi sen tuntuman pitäisi olla jotenkin parempi kuin se, minkä hanskat kädessä saa?

Palpoin pistokohtaa lähes aina, kun kanyloin kyynärtaipeen laskimoita. Koen, että palpoimalla suonen löytää (kyynärtaipeesta) huomattavasti paremmin kuin katseella.

Muistaakseni tuosta kanylointikohdan puhdistamisesta taisi joskus olla jokin tutkimuskin, tuloksena sen merkittävyys taisi olla luokkaa "pieru Saharaan", eli potilaan ja suorittajan mieli saattoi parantua. Voi olla, että muistan täysin väärin, mutta jos asialla olisi oikeasti silminnähden puhtaan ihmisen kanssa suurta merkitystä, niin asiaa olisi ohjeistettu kentälle, ja varmasti ainakin lääkärit tietäisivät toimia toisin kuin nykyään.

Aivan näin. Lyhytnäköisyyteni ja kokemattomuuteni kostautui jälleen, en tekstissäni ajatellut mitään muuta kuin kämmenselän laskimoita. Mutta saahan tuon putsauksen tehtyä palpoinnin jälkeenkin vielä.

Tuota tutkimustulosta on hankala uskoa todeksi, kyllähän se ainakin järjen mukaan toimii niin että se neula vie liat mukanaan.

Jos ajattelet isossa mittakaavassa, että tuuppaat tukin jumalattoman paskavuoren läpi niin ei sekään sieltä puhtaana tule ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Tuota tutkimustulosta on hankala uskoa todeksi, kyllähän se ainakin järjen mukaan toimii niin että se neula vie liat mukanaan.

Jos puhdistamattoman ihon kanyloinnissa olisi suurentunut riski saada aikaan tulehdus, niin uskoisin, että ensihoidon kenttä olisi ohjeistettu toimimaan toisin.

Jos ajattelet isossa mittakaavassa, että tuuppaat tukin jumalattoman paskavuoren läpi niin ei sekään sieltä puhtaana tule ;D

Ja katuharjan vetäisy metrin verran työntökohdan ympäriltä tekee siitä puhtaan?  ;) 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
hiski

Tuota tutkimustulosta on hankala uskoa todeksi, kyllähän se ainakin järjen mukaan toimii niin että se neula vie liat mukanaan.

Asiasta on väännetty pitkään ja hartaasti... Mulle on jäänyt käsitys että se hätäinen pyyhkäisy sillä pirtulapulla juuri ennen pistoa ei bakteerikantaa juurikaan vähennä.

Jos kenellä on työpaikalla lukuoikeudet, niin kannattaa lukea

http://bji.sagepub.com/cgi/content/abstract/6/4/18

siinä on ymmärtääkseni aika hyvin selvitetty asiaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Jos puhdistamattoman ihon kanyloinnissa olisi suurentunut riski saada aikaan tulehdus, niin uskoisin, että ensihoidon kenttä olisi ohjeistettu toimimaan toisin.

Kyllä se ainakin puhdistamaan opetetaan ja se perustellaan juuri sillä että neula ei vie mikrobeja mukanaan. Voi olla, että tämä sitten myöhemmin käytännön tosielämässä putoaa pois, jos sinne päin terveydenhuoltoa joskus sattuu menemään töihin.

Tällä hetkellä pyörivän hoitotyö-kurssin opettaja jopa puhui että steriileillä hanskoilla, mutta kun minäkään en kaikkea tahdo niellä ;D

Intissä harjoteltiin siihen "luvat" että saadaan poikkeustilan aikana availla suoniyhteyksiä ja yöpäivystyksissä sitten ominpäiten harjoteltiin. Sieltä jäänyt mieleen tuo puhdistus.

Ja katuharjan vetäisy metrin verran työntökohdan ympäriltä tekee siitä puhtaan?  ;)

Vertaus ei ehkä ollut kovin tarkka tai käypä, mutta hymy nousi huulille sen verran kun sitä kirjoitin, että se oli pakko pistää. Voitit tämän erän >:D

Ps. Löytyykö netistä tai muualta avoimista lähteistä joku valtakunnallinen/sairaanhoitopiirikohtainen ohjeistus, että mitä ja miten kentällä tehdään?

Edit: Lääkäriseura duodecimin sivuilta löytyi tuollainen, koskee tietenkin sairaalan sisäistä toimintaa, mutta nopeasti löysin 3 kohtaa jossa sanottiin että desinfioi iho ennen kuin läpäiset.

Edit2: Tajusin että tuo pätkä ei mitenkään todista että infektioriski kohoaa jos ei putsaa, mutta kannattaa silti katsastaa sivut. Käypää materiaalia tuntuu olevan jonkun verran.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Muistaakseni tuosta kanylointikohdan puhdistamisesta taisi joskus olla jokin tutkimuskin, tuloksena sen merkittävyys taisi olla luokkaa "pieru Saharaan", eli potilaan ja suorittajan mieli saattoi parantua. Voi olla, että muistan täysin väärin, mutta jos asialla olisi oikeasti silminnähden puhtaan ihmisen kanssa suurta merkitystä, niin asiaa olisi ohjeistettu kentälle, ja varmasti ainakin lääkärit tietäisivät toimia toisin kuin nykyään.

Kyllä siihen kanyloinnin aseptiikkaan ilmeisesti olisi syytä kiinnittää huomiota, sillä juuri tuli sähköpostia kuinka kolme meidän potilasta oli saanut sepsiksen perifeerisen laskimokanyylin ansiosta.

Itse haluan uskoa, että ihon desinfioimisella ja kanyylin teippaamisella paikalleen siihen homman tarkoitetulla teipillä aiheuttaa vähemmän infektioita kuin se, että potilaan ihoa ei puhdisteta ja teippaamiseen käytetään reiteen liimattuja tabisteipin suikaleita.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: f_soul

En puhdista pistokohtaa kentällä juuri koskaan, poikkeuksena tietysti tilanne, missä pistokohta silmin nähden likainen. Meillä sanottiin tuolla Pelastusopistolla, ettei sillä ole käytännön merkitystä, puhdistaako sillä pirtulapulla vai ei. Luin juuri KTL:n rokottajanoppaasta, että käytettäessä esim. 80% etanolia, tulisi aineen vaikuttaa kaksi minuuttia, jotta hyöty saavutettaisiin. Kuitenkin taas monissa muissa tietolähteissä hehkutetaan huolellisen puhdistamisen puolesta. Tiedä sitten, miten toimia OIKEIN, mutta jatkan itse samaan vanhaan tyyliin, eli nitriilit kouraan ja kanyylia ränniin. Tietysti asianmukaiset teippaukset päälle. ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
O'Boy

Onhan aiheesta tehty tutkimuksia joissa todetaan että kentällä laitetuista tipoista useampi infektoivuu vrt. sairaalassa laitettuihin. Toisaalta olosuhteet kentällä on juuri niin steriilit kuin ne on. Ympäristön puhtauteen emme voi vaikuttaa.

Itsellä lähes aina hanskat kädessä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Jokaisen kiertämäni talon iv-ohjeissa on lukenut, että ensihoidossa laitetut kanyylit pitää poistaa niin pian kuin mahdollista ja avata aseptisesti uudet reitit.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Esa

Silloin tällöin olen huomannut että tippa laitettu mutta kun tuodaan päivystykseen kanyyli vetää heikosti ja potilaan käsi turvoksissa ja tippa meneekin kudokseen.

Ehkä kentällä ei niin aina muisteta tipan laiton jälkeen katsoa vetääkö tippa oikeesti hyvin vai menikö se sittekin ohi suonen. Mutta tekevällä voi sattua... ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Jokaisen kiertämäni talon iv-ohjeissa on lukenut, että ensihoidossa laitetut kanyylit pitää poistaa niin pian kuin mahdollista ja avata aseptisesti uudet reitit.

Näinhän se on joku mullekin joskus iskostanut päähän, että kun ne lanssin laittamat tipathan on laitettu aina siellä rapaojan pohjalla, läpi parisenttisen muta- ja verikerroksen. Mä olen kyllä niitä hyvin pienilläkin indikaatioilla vaihdellut, mutta en minäkään niitä käsineet kädessä laittele. Palpaatio -> puhdistus -> pisto.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Suoraan sanottuna minuakin on aina hirvittänyt tökkiä ilman desinfektiointia.

Sisätöissä käytän aina pirtua. Ja hanskat on kädessä lähes aina.

Se että se tippa on viturallaan, niin siihen on monta tekijää.

Suorituspaine kyytimiehillä saada se suoneen panee laittamaan sen huonoonkin ränniin. Sit se puhkee tai pokaa siirrellessä tulee pois suonesta..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Aatu

Itse haluan uskoa, että ihon desinfioimisella ja kanyylin teippaamisella paikalleen siihen homman tarkoitetulla teipillä aiheuttaa vähemmän infektioita kuin se, että potilaan ihoa ei puhdisteta ja teippaamiseen käytetään reiteen liimattuja tabisteipin suikaleita.

Nämä reiteen liimatut vauhtiraidat ovat minunkin mielestäni kauhistus. Ihon puhdistaminen pirtulla ei auta, jos teippaukset ovat sotkuiset. Olenpa nähnyt teippien katkomista hampailla, kun näppivoimat eivät ole riittäneet. Suosittelen teippien  ja kanyylien pikaista poistamista sairaalassa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Jos lanssien tipat poistetaan sairaalassa, niin eikö olisi vaivattomampaa ohjeistaa kenttä uudestaan? Jos tippasetteihin tulisi erillispakatut puhdistuspyyhkeet, niin eiköhän käytännöt muuttuisi parissa vuodessa, suurin kompastuskynnys taitaisi olla se parin minuutin odottelu, jos pyyhkäisyä ei ole muistettu tehdä ajoissa. Tosin en usko tuon vaikutusajan toteutumiseen edes sairaaloissa.

Ennen meilläkin oli hyvä teippi kanylin kiinnittämiseen, Veca-fix, tilalle tuli joku huomattavasti monimutkaisempi muovikalvo systeemi, joka periytyy suoraan saatanasta. Kyllähän sitäkin käyttää mieluummin kuin heftaa, mutta ei se helppoa ole.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Käytän AINA (nitrilli)hanskoja, en puhdista ihoa ja komppaan myös noitten asianmukaisten tippateippien puolesta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Tuosta puhdistamisesta yleensä.

Kun esim pistetään subcutikseen, lihakseen tai laitetaan kanyylia, niin sen ihon tulisi olla mielellään puhdas näkyvästä liasta. Mutta sitten tuo ihon "sterilointi"(kuvaa enemmän, kuin desinfiointi). Ihoa ja limakalvoa suojaa bakteeri"kerros", joka toimii yhtenä elimistön tehokkaimmista puolustusjärjestelmistä. Eli jos hangataan se iho aivan "steriiliksi", niin tämä bakteerikerron häviää ja pahimmassa tapauksessa tilalle tulee patogeeninen bakteeri. Eihän niitä haavojakaan suositella desinfioimaan, huuhtelu vedellä riittää. Ja kuinkakohan moni saa päivittäin paperihaavoja, muita haavoja, tikkuja yms käsiinsä ja muualle kehoon, eikä niistä tule sepsistä. Ei edes paikallista tulehdusta. Eri asia sitten potilaat, joilla ei ole oikein immuunipuolustusta erinäisistä syistä.

Tämä ei ole nyt mikään kannanotto tms, vaan tarkoitus on herättää vähän tervettä kritiikkiä ja pohdintaa suosituksia kohtaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tatska

Jotenkin muistaisin ohjeen (kirjallisuus viitettä en nyt viitsinyt kaivaa...), jossa ensihoidon laittama kanyyli suositellaan vaihdettavaksi 48h tunnin sisällä sen laittamisesta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Kaikki kanyylit tulisi vaihtaa parin päivän välein ja tarvittaessa.

Tippaletkut kerran päivässä, jonka en usko osastolla toteutuvan...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Kaikki kanyylit tulisi vaihtaa parin päivän välein ja tarvittaessa.

Tippaletkut kerran päivässä, jonka en usko osastolla toteutuvan...

Meidän Ykkössairaalan tehon ohjeita:

Kaikki infuusioletkut joka neljäs päivä,

painesetti joka neljäs päivä,

ravintoletkut ja lääkkeet kerran vrk,

paitsi inska ja furkku ja propo 12 tunnin välein,

Cordis pois kolmantena päivänä,

dialyysikatetri reidestä kolmantena, kaulalta viikon päästä,

pvk:t kolmen vrk välein,

Yms.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Söppe

Ameriikassa, tuossa ensihoidon ihmemaassa, oli käytössä kertakäyttöiset tippasetit. Steriilisti pakattu latikko missä oli vanha perinteinen kumistaassi, puhdistuslaput, kanyyli yms releet. Kaikki kauniisti pakattuna ja helposti saatavilla.  Käytät keran ja koko höskä roskiin.

Jos meillä olisi myös tuollaisia settejä, tulisi puhdistettua useammin iho. Nyt kun ne ovat laukussa mikä missäkin erikseen pakattuina jää se puhdistus tekemättä.

Meillä päin ei ainakaan polilla vaihdella tippoja pois ja en ole kuullut/nähnyt/kokenut ongelmaa tulehdusten yms. kanssa.

Tosin, ei sitä enää jaksa tippaa laitta kuin niille jotka koen siitä hyötyvän. Ei sitä pidä liian hyvin hoitaa että polille jää jotain tekemistä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
holo

Silloin tällöin olen huomannut että tippa laitettu mutta kun tuodaan päivystykseen kanyyli vetää heikosti ja potilaan käsi turvoksissa ja tippa meneekin kudokseen.

Ehkä kentällä ei niin aina muisteta tipan laiton jälkeen katsoa vetääkö tippa oikeesti hyvin vai menikö se sittekin ohi suonen. Mutta tekevällä voi sattua... :)

Kyllä useimmat sen siellä kentällä tarkistavat takaisinvirtausperiaatteella, mutta joillakin saattaa unohtua tai tippa saattaa jostakin syystä vahingossa livahtaa pikkuisen ulospäin (eihän kukaan teippaa niin huonosti, eihän?).

Se mitä ihmettelen tosin (on vähän off-topic) on, miksi helvetissä osastoilla laitetaan leikkaukseen tuleville potilaille vaaleansinistä tai enintään vaaleanpunaista kanyylia?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras
Olet jättämässä kommenttia vieraana. Jos sinulla on tunnus, kirjaudu sisään.
Vastaa aiheeseen...

×   Lisäsit muotoiltua sisältöä.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Linkkisi on upotettu automaattisesti..   Näytä pelkkä linkki.

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.