Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Jooge

Veriviljelyn ottaminen

Recommended Posts

Jooge

Mites muualla hoidetaan veriviljelyiden otto? Meillä on mun mielestä osastolla hieman ihmeellinen ohjeistus - viljelyt otetaan meinaan steriileissä tamineissa. Iho putsataan Betadinella, ster. hanskoilla sit pistellään, joku passaa viljelypulloja jne. Sit jos labra käy ottamassa niin ne kyllä ihan tehdaspuhtailla saman tekee.

Kyllähän sen ihon lävistävän neulan pitäis pysyä ihan yhtä lailla steriilinä, vaikka pistäisikin tehdaspuhtailla. Kysyin perustelua asialle niin sain vastaukseksi, että tuleepahan ainakin tarkemmin katsottua, mihin käsillään koskee, kun on steriilit hanskat kädessä.  angry.png

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Juuri tuonne toiseen ketjuun kirjottelinkin että ei kai noiden hanskojen ole näissä yksinkertasissa jutuissa niin väliä, kunhan suojaavat itse hoitajan veriroiskeilta, ellei hoitajalla ole pakottavaa tarvetta pidellä pistopaikkaa käsin. 

Sen pistopaikan puhtaus ainakin tärkeämpää. Betadine on siihen ihan ok kamaa kyllä, eikös se tapa pikkasen enemmän pikkuvihulaisia kun vaikka desinfektol tms?

Käytännön kokemus sairaalatyöstä rajoittuu varuskuntasairaalassa toimimiseen, ja siellä tehtiin kaikki pistot tehdaspuhtailla. Armeija silti on paikkana muutenkin niin ja näin ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

Osasto ottaa ite vaan subicsista EIKÄ EDES SILLOIN käytetä steriilejä hanskoja. Käytän hanskoja itseni suojaamiseen, jos käytän.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Ainakin kun olen täällä ottanut veriviljelyitä, niin ne on otettu samalla tekniikalla, kuin muutkin verinäytteet. Ja samalla tavalla toimii labra.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Meillä on periaatteena Ykkössairaalassa kait että viljelyt otetaan aina pistämällä. Eli ei siis valmiista pillistä. Eikä sen kummemmin steriilisti kuin mitään muutakaan verinäytettä. Riippuu vähän sitten ottavasta bioanalyytikosta tai hoitajasta että kuinka paljon uhraa aikaa sille pistelylle, jos suonta ei helpolla löydy. Osastoilla joissa työskentelen kun potilailla on yleensä valtimokanyylit, joista näyten sitten loppupeleissä otetaan, vaikka kanyyli olisikin laitettu 10 päivää sitten.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Jos ei ohjeistus ole vuoden aikana muuttunut, niin kyllä labran pitäisi laittaa siihen pistokohdan päälle hetkeksi taitos joka on kasteltu joko 90+ % alkoholilla tai jossain paikoissa klorheksolilla. Ja ainakin Jorvin teholla lääkärit (?) halusi, että viljelyt otetaan AINA pistäen, en muista että olisi ikinä otettu esim a-neulasta.

Ennen vanhaan labrakin ohjeistettiin ottamaan steriilit hanskat kädessä, nyt siitä on luovuttu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Ja ainakin Jorvin teholla lääkärit (?) halusi, että viljelyt otetaan AINA pistäen, en muista että olisi ikinä otettu esim a-neulasta.

Jep, saahan sitä haluta monenlaista. Jos potilas on 15 litraa plussilla ja suonia ei näy eikä tunnu, lienee kysymys lähinnä kidutuksesta jos sitä ruvetaan summassa tökkimään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Ja ainakin Jorvin teholla lääkärit (?) halusi, että viljelyt otetaan AINA pistäen, en muista että olisi ikinä otettu esim a-neulasta.

Jep, saahan sitä haluta monenlaista. Jos potilas on 15 litraa plussilla ja suonia ei näy eikä tunnu, lienee kysymys lähinnä kidutuksesta jos sitä ruvetaan summassa tökkimään.

Aivan, samaa mieltä sun kanssa Focce, monesti päätä seinään lyönyt. Mut eipä parane anestesialääkäreitten kanssa kinata tällaisen tavallisen labrahoitajan. Onneksi suurin osa niistä on unessa tai muuten vaan poissa tästä maailmasta (siis noin kuvainnollisesti)

Toinen mun mielestä oleellinen asia on se, että täytyyhän oikeesti sen a-kanyylin olla niin puhdas, että siitä voi ottaa viljelyt, muutenhan sitä kautta pääsee jatkuvasti bakteereja verenkiertoon. Näin ainakin mun pienessä päässä oon pähkäilly.. Ja se steriiliys on kaukana kun yrität sieltä jotain tuntea mistä vois ees vähän saada verta pulloon. Nää tehon keikat olikin vähän sellaista kivi-paperi-sakset-arvontaa, että kuka sinne joutuu menemään.. Kun sitä tippaa menee suht monelle molempiin käsiin, ja silloinhan niistä ei sais ottaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Kun sitä tippaa menee suht monelle molempiin käsiin, ja silloinhan niistä ei sais ottaa.

Teholla? Ei tän sairaalan tehoilla ole potilasta jolla MOLEMPIIN käsiin menis jotain. Kyllä siinä vaiheessa lyödään kaulalle jotain. Tai muuten ei oikein indikaatiot täyty. Toki kahdesta pvk:sta saa 3 Intensium TISS-pistettä!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Kun sitä tippaa menee suht monelle molempiin käsiin, ja silloinhan niistä ei sais ottaa.

Teholla? Ei tän sairaalan tehoilla ole potilasta jolla MOLEMPIIN käsiin menis jotain. Kyllä siinä vaiheessa lyödään kaulalle jotain. Tai muuten ei oikein indikaatiot täyty. Toki kahdesta pvk:sta saa 3 Intensium TISS-pistettä!

Kyllä, teholla.. Kauhea Focce kun sä pistät mut oikein miettimään mitä silloin toissavuonna on tullut tehtyä, mutta kyllä, useimmiten niillä meni molempiin käsiin jotain  :) Koska suurin osa niistä viljelyistä otettiin jalasta..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Satiiri

Osaisko joku kertoa MIKSI veriviljelyt otetaan x2? Harjoittelussa kyselin, mutta kukaan ei tuntunut tietävän?

Kiitos jo etukäteen vastauksesta!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Osaisko joku kertoa MIKSI veriviljelyt otetaan x2? Harjoittelussa kyselin, mutta kukaan ei tuntunut tietävän?

Kiitos jo etukäteen vastauksesta!

Johtuisikohan se siitä, että tällä tavoin saadaan kontaminaation aiheuttamat väärät positiiviset tulokset minimoitua?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jooge

Johtopäätös: Alan taas kumoamaan sääntöjä ja ottamaan näytteet tehdaspuhtailla, kunnes saan hyvät perustelut, miksi tehdä toisin. Tosiaan pistämällä otetaan meilläkin aina veriviljelyt, artsikasta sit jos ei muuten saa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Osaisko joku kertoa MIKSI veriviljelyt otetaan x2? Harjoittelussa kyselin, mutta kukaan ei tuntunut tietävän?

Kiitos jo etukäteen vastauksesta!

Johtuisikohan se siitä, että tällä tavoin saadaan kontaminaation aiheuttamat väärät positiiviset tulokset minimoitua?

Sekin, mutta myös siksi, että bakteerit saattavat esiintyä veressä "sykäyksittäin", eli tuplanäytteillä saadaan varmemmin kiinni sepsikset.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
nanna.t

Osaisko joku kertoa MIKSI veriviljelyt otetaan x2? Harjoittelussa kyselin, mutta kukaan ei tuntunut tietävän?

Kiitos jo etukäteen vastauksesta!

nää nyt tulikin jo, mutta..

Syy 1: Otettaessa kahdella eri pistolla minimoidaan näytteenottotilanteesta mukaantuleva kontaminaatio esim. ihon normaaliflooralla. Edellyttää siis kunnon puhdistuksia molemmilla kerroilla ja uutta pistoa. Jos ensin otetuissa pulloissa on vaikka staph. aureus mutta toisissa ei, voidaan päätellä ettei se ole aiheuttaja. Yksinkertaisettuna näin...

Syy 2: Jo mainittu bakteerien esiintyminen "sykäyksittäin" esim. kuumepiikkien aikana todennäköisemmin kuin stabiilissa vaiheessa. Vaatii hyvän ajoituksen.

Meillä esim. ensiavussa otetaan kaikki neljä pulloa kerralla, ja joskus myös jos on kiire päästä aloittamaan kokemusperäinen antibioottihoito (antibioottihan tietty heikentää bakteerien esiintymisen todennäköisyyttä). Joskus käy mielessä, että kannattaako siitä samasta pistosta ottaa kaikki neljä. Mikrobiologiallahan ei välttämättä tiedetä että on samalla pistolla otettu... Puhtaus on tärkeää jotta saadaan oikea vastaus, mutta ehkä noi steriilit hanskat on liioittelua. Hanskat on perustellut jos käytössä on jodisprii, ettei värjää itseään keltaiseksi. Meillä käytetään klorheksolia mikä on tosi näppärää. Iho putsataan steriilillä taitoksella joka on kasteltu tolla liuoksella ja annetaan kuivahtaa, ja pullojen septumit putsataan samalla aineella (tai A12T:llä kuivia tehdaspuhtaita lappuja käyttäen, septumithan on periaatteessa puhtaita jos ei ole koskenut niihin). Kunhan putsaa pistokohdan huolella eikä sitten enää näpelöi sitä ennen kun on pistänyt ja pitää neulan kumitulpan ja pullojen septumit puhtaana (teoreettinen mahdollisuus siirtää mikrobia näytteeseen on olemassa) niin pitäisi tulla puhdas näyte. Huolellisuutta siinä vaan tarvitaan  8)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sibbe

Kaikkia neljää putelia ei kannata samasta pistosta ottaa, mutta jos pitää kerralla saada kaikki niin voi ottaa yhden setin yhdestä ja toisen toisesta kädestä. Tämä ei paljoa kohota todennäköisyyttä saada tuollaista bakteerisykäystä kiinni, mutta on täysin validi tapa tuplata tuo ihokontaminaation välttely.

Pitäisin klorheksolin käyttöä perusteltuna tässä alkoholin sijaan, sillä muuten on vaikea erotella onko tulos aito sieni-infektio vai ihokontaminaation artefakta, jos viljelyssä kasvaakin jokin sieni.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Klorheksol on kielletty osassa sairaaloita. Meillä putsataan pelkällä viinalla ja hyvin on toiminut..

En oo vielä kertaakaan sieni-infektioon törmäännyt veriviljelyissä, tosin en kaikista isoimmissa sairaaloissa ole kyllä työskennellyt, mutta voisin kuvitella että jos olisivat kovin yleisiä kontsuja niin niitä olisi enempi..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
ETI

Kaikkia neljää putelia ei kannata samasta pistosta ottaa, mutta jos pitää kerralla saada kaikki niin voi ottaa yhden setin yhdestä ja toisen toisesta kädestä.

Meillä ohjeistuksena ottaa kaikki neljä pullo samalla pistolla, ei mitään odotteluja välillä. Potilaita pistellään muutenkin paljon ja suonet huonossa kunnossa. Joskus vaikeuksia saada edes niitä neljää pulloa siitä samasta pistosta.

Mikrobiologia ohjeistanut näin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sibbe

Joo, eipä noihin sieni-infektioihin oo tullu törmättyä sen enempää kuin sienikontaminaatioihinkaan. Noi ne ohjeet meillä päin vaan tollaset. Toi klorheksol-kielto yllättää, mitä siihen on kerrottu syyksi?

ETIn saamassa ohjeistuksessahan on ihan fiksua ettei turhaan pistellä montaa kertaa, mutta meikäläisen järkeen ei ainakaan käy että miksi tuolloin sitten otetaankaan viljelyt kahteen kertaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
ETI

..mutta meikäläisen järkeen ei ainakaan käy että miksi tuolloin sitten otetaankaan viljelyt kahteen kertaan.

Meillä on monesti käynyt niin, että viimeisessä kahdessa pullossa kasvaa jotain. Eli tällöin on juuri tullut bakteerisykäys, joka ei näy ensimmäisissä pulloissa. Samoin ottaessa ne kahdet viljelyt pystyvät mikrobiologit päättelemään mitkä kasvut mahdollisesti ihokontaminaatiosta ja mitkä verestä.

Osastolla saatetaan ottaa päivän aikana 2-3 kertaa veriviljelyt (=kaksi satsia) samasta potilaasta, mikäli kuume uusi ja tiedossa ei ole kasvua aikaisemmista viljelyistä. Näin hematologit ohjeistaneet ja mikäli heiltä lupa heltiää otetaan sitten vain yksi satsi viljelyitä.

Muutamaan kertaa tullut vastaan, että sientä kasvaa veriviljelyssä (Aspergillus). Nämä potilaat kuitekin olleet immunosupressoituja ja pitkään. Ja yleensä kuolemassa tautiinsa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Joo, eipä noihin sieni-infektioihin oo tullu törmättyä sen enempää kuin sienikontaminaatioihinkaan. Noi ne ohjeet meillä päin vaan tollaset. Toi klorheksol-kielto yllättää, mitä siihen on kerrottu syyksi?

ETIn saamassa ohjeistuksessahan on ihan fiksua ettei turhaan pistellä montaa kertaa, mutta meikäläisen järkeen ei ainakaan käy että miksi tuolloin sitten otetaankaan viljelyt kahteen kertaan.

En ihan tarkalleen tiedä mutta käsittääkseni työturvallisuussyistä. Jos oikein ymmärsin, niin Meikussakin on erityislupa käyttää sitä, joka on pitänyt hakea jostain. En muista mistä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sibbe

Meillä on monesti käynyt niin, että viimeisessä kahdessa pullossa kasvaa jotain. Eli tällöin on juuri tullut bakteerisykäys, joka ei näy ensimmäisissä pulloissa. Samoin ottaessa ne kahdet viljelyt pystyvät mikrobiologit päättelemään mitkä kasvut mahdollisesti ihokontaminaatiosta ja mitkä verestä.

Ei mutta, ne toiset näytteethän on varmaan harvinaisen kontaminanttivapaita. Miksiköhän tuon takia ei aina (hyväsuonisissa tapauksissa) oteta jotain hukkaputkea ensin.

Klorheksol pannassa turvallisuussyistä? O_o Pitääpä tutustua tähän asiaan tarkemmin, meillä sillä läträtään aika vapaasti...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Liisa

Meille tullessa potilas on usein jo kotona/osastolla saanut parasetamolia p.o. Kyllä veriviljely silti aina otetaan, jos siis tarvetta. Mikrobilääkityksen aloituksen kanssa naftataan se hetki, että saadaan veret pulloon :). Mutta jo aloitetutkaan mikrobilääkitykset ei ole este veriviljelylle. Tällöin, jos mahdollista otetaan näyte juuri ennen seuraavaa ab-annosta.

Alla yhdenlainen näytteetotto-ohje. Meillä näytteet yleensä vasta laitetusta kanyylista. Veriviljelypullon korkki puhdistetaan A12, ihon puhdistukseen useinmiten klorhexolia. Nykyään tosin pöydiltä löytyy Dermadesiä.

http://www.laboratorio.fi/lake/laboratoriotutkimukset/nayta.tmpl?sivu_id=34;id=2821;talleta_url=1

Liisa

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Eipä ole kukaan mulle sanonut, että ei saisi Perfalgania laskea ennen veriviljelyitä. Me saatetaan kovaan (yli 38) kuumeeseen lanssissa laskea, varsinkin, jos on tilakin laskussa. Mutta tuskinpa sillä bakteerit mihinkään hukkuu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Perusteluna oli ettei ne pöpöt sieltä verestä mihinkään häviä, vaikka kuumetta lääkitäänkin. Suomalaisessa sairaalassa se on kielletty, kuumetta alentavaa annetaan vasta kun veris

viljely on otettu. Onko suomalainen veri jotenkin erilaista? Häviääkö pöpöt sieltä, jos kuume laskee tai jotain?

Meillä saa kyllä kuumetta alentaa (HYKS), ei se Perfalgan tosiaan bakteereja tapa. Osalla hoitajista kyllä tuo käsitys on että kuumetta ei saa alentaa, mistä lie lähtöisin. Kukaan ei o kyllä pystynyt sitä mitenkin järkiperäisesti perustelemaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×